[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[$ith]

НЕСИТЕ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!!

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Т-ю-ю-ю...

[McDragon]

Сообщение от Michail Shep

Вы, простите, знаток американской логики?

А вы последние 30 лет в бункере жили не видя что в мире происходит? Или выводы из происходящего делать не научились? А может не внимательно смотрели, или глаза закрывали на неудобные моменты? Вопросы риторические, но они в себе несут ответ на твой вопрос.

Сообщение от homester

Что и? Для создания подразделения достаточно приказа. Хватит тормозить. Для создания структуры нужен закон. Сейчас полиция - это подразделение милиции с названием - "Национальная полиция". Как и "Беркут", как и "Сокол", как и "Грифон" и десятки других.

Ты кажется кое-чего не понимаешь, когда к тебе подходит клоун ряженый в форму полицейской академии США и просит тебя предъявить документы, то ты можешь его послать куда подальше и тебе по закону ничего не будет, т.к. полномочий согласно законодательству у него нету т.е. он будет приравнен к бандиту если решит что-либо предпринять. То что ты пытаешься тут представить как подразделение милиции это, то ничего кроме скепсиса это не вызывает, они в правовых рамках могут работать только если есть представители милиции, а они как дружинники рядом могут помогать, больше никак. И не пытайся это представить как какое-то спецподразделение милиции, они никакого отношения пока друг к другу не имеют.

Сообщение от homester

Я ничего не осуждаю, а сказал, что Солонин данный отчет подвергает сомнению, я процитировал его аргументы.

Он не авторитет в этой области по сравнению с Антеем.

[Nebel]

Сообщение от homester

Солонин

Сообщение от homester

Антея

кто все эти люди ? и зачем вы их читаете ?

Сообщение от Kane26

я конечно дико извиняюсь, что влезаю в ваш спор, но Вам не кажется, что кому подконтрольны ДНР и ЛДНР это уже вопрос десятый. Если Украина считает эти территории своими(а она считает, иначе зачем военные действия тогда не очень ясно), то именно Украина ОБЯЗАНА обеспечить безопасность ВСЕХ ГРАЖДАНСКИХ, как минимум, самолетов. Не контролируете? Так какого хрена направили?! А раз направили, сознательно рискуя, то НЕСИТЕ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!!

это жи самолет, такая большая фигня которая высоко в небе летает, сбить самолет это тебе не птицу камнем сбить, танком даже близко не попадешь

[homester]

Сообщение от Kane26

я конечно дико извиняюсь, что влезаю в ваш спор, но Вам не кажется, что кому подконтрольны ДНР и ЛДНР это уже вопрос десятый. Если Украина считает эти территории своими(а она считает, иначе зачем военные действия тогда не очень ясно), то именно Украина ОБЯЗАНА обеспечить безопасность ВСЕХ ГРАЖДАНСКИХ, как минимум, самолетов. Не контролируете? Так какого хрена направили?! А раз направили, сознательно рискуя, то НЕСИТЕ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!!

Такая логика имеет место для существования, но, очень напоминает логику маньяка - зачем шла в коротком платье, сама спровоцировала. В отчете Нидерландов возлагается ответственность на малазийские авиалинии за перелет по данной территории.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от McDragon

Ты кажется кое-чего не понимаешь, когда к тебе подходит клоун ряженый в форму полицейской академии США и просит тебя предъявить документы, то ты можешь его послать куда подальше и тебе по закону ничего не будет, т.к. полномочий согласно законодательству у него нету т.е. он будет приравнен к бандиту если решит что-либо предпринять. То что ты пытаешься тут представить как подразделение милиции это, то ничего кроме скепсиса это не вызывает, они в правовых рамках могут работать только если есть представители милиции, а они как дружинники рядом могут помогать, больше никак. И не пытайся это представить как какое-то спецподразделение милиции, они никакого отношения пока друг к другу не имеют.

Ничего, что они штатные сотрудники милиции?

[McDragon]

Сообщение от homester

Ничего, что они штатные сотрудники милиции?

У тебя есть пруф?

Ей 35 лет, у нее высшее образование, двое детей и искреннее желание менять нашу страну. Алена Дашутина — одна их тех, кто проходит курсы интенсивной подготовки патрульных полицейских. Уже в конце июня она должна заменить кого-то из нынешних сотрудников киевской милиции. Одновременно с Аленой на столичных улицах появятся еще около полутора тысяч людей в новой синей форме и — главное — с новым сознанием. Параллельно будет проходить подготовка кадров в Одессе, Харькове и Львове.

Это выдрал с одной из первых же сайтов, которые попались по запросу насчет правового статуса полиции. Как видим люди эти к милиции отношения не имеют.

[kassota]

Сообщение от homester

очень напоминает логику маньяка - зачем шла в коротком платье, сама спровоцировала.

это не логика маньяка а причинно следственное действие жертвы, этому есть вполне конкретное определение в криминологии- виктимность.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от homester

Ничего, что они штатные сотрудники милиции?

почему на штатных сотрудниках милиции нет знаков отличия, причисляющих их к сотрудникам этой самой милиции или МВД?)) или старый устав выкинули, а новый еще не написали)) попахивает анархией)

[homester]

Сообщение от McDragon

У тебя есть пруф?

Есть

[kassota]

Сообщение от homester

В отчете Нидерландов возлагается ответственность на малазийские авиалинии за перелет по данной территории.

ммм...оказывается авиакомпании виноваты...это из серии, вы сами виноваты, что живете на зараженном участке территории))) в случае Украины, это типа жители Донбасса виноваты, что живут где ВСУ бомбит и расстреливает ополченцев)))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от homester

Есть

а где там про полицию?оО

[McDragon]

Сообщение от homester

Есть

Об утверждении Положения о патрульной службе МВД
МВД

Где хоть слово о полиции? Или ты под дурочка косишь?

[Kane26]

Сообщение от homester

очень напоминает логику маньяка - зачем шла в коротком платье, сама спровоцировала.

ахахх))))
попрошу ответить на вопрос в таком случае..
кто виноват:
завел фермер корову\лошадь пастись в лес на ночь, где стая волков. Утром пришел - нашел хвост и 4 копыта.
Ай-яй-яй какие же волки негодяи!!! да как же так то!?!? я ж не думал что так получиться! корова она вон какая большая, тяжелая! как же волк то в 4 раза меньше размером мог ее сожрать!??! сосед, дурак, говорит я виноват. бред же!

[homester]

Сообщение от McDragon

Где хоть слово о полиции? Или ты под дурочка косишь?

А я о чем? Они - штатные сотрудники милиции, корочки у них с надписью - милиция, подразделение входит в структуру МВС. Название, нарукавные знаки, структура и специальные звания регламентируются внутренними нормативными актами МВС.

[kassota]

Сообщение от homester

Название, нарукавные знаки, структура и специальные звания регламентируются другими внутренними нормативными актами МВС.

акты в студию, ах да, они не имеют силы без закона о национальной полиции))) так уж получилось, что законодательство в Украине и России имеют одни и те же нормативно правовые корни из страны Советов, так что не лепи чего не знаешь

[homester]

Сообщение от Kane26

ахахх))))
попрошу ответить на вопрос в таком случае..
кто виноват:
завел фермер корову\лошадь пастись в лес на ночь, где стая волков. Утром пришел - нашел хвост и 4 копыта.
Ай-яй-яй какие же волки негодяи!!! да как же так то!?!? я ж не думал что так получиться! корова она вон какая большая, тяжелая! как же волк то в 4 раза меньше размером мог ее сожрать!??! сосед, дурак, говорит я виноват. бред же!

Немножко не так. Ехал в лес через соседское поле, а тут три пулевых отверстия. Надо было думать, кто же знал, что у соседа дробовик.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kassota

акты в студию, ах да, они не имеют силы без закона о национальной полиции))) так уж получилось, что законодательство в Украине и России имеют одни и те же нормативно правовые корни из страны Советов, так что не лепи чего не знаешь

Пока никто не доказал через суд обратное, у меня больше доверия к словам замминистра МВД укров.

[kassota]

homester, хотя для тебя наверное без разницы, если на посту скажут "пост сдал- пост принял" или наоборот

[homester]

Сообщение от kassota

homester, хотя для тебя наверное без разницы, если на посту скажут "пост сдал- пост принял" или наоборот

Я уверен, что в судах, укрогосударство пропетляет на костылях эту патрульную службу и никто ничего не докажет. Смысл спора? Просто кажется что? Пока через суд никто ничего не доказал. Приказ есть, корки есть, штатные сотрудники есть.
Разумеется, укры понимали, что могут провалить закон о Полиции и готовили костыли.

[McDragon]

Сообщение от homester

А я о чем? Они - штатные сотрудники милиции, корочки у них с надписью - милиция, подразделение входит в структуру МВС. Название, нарукавные знаки, структура и специальные звания регламентируются внутренними нормативными актами МВС.

Слив засчитан.

[kassota]

Сообщение от homester

Пока никто не доказал через суд обратное, у меня больше доверия к словам замминистра МВД укров.

а у меня все доверие склоняется к юриспруденции (замминистра МВД укров возможно далек от этого), где черным по белому написано- Нормативный правовой акт – это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм.
Что такое правотворческий орган и как он работает объяснить? или в Украине гражданин Аваков имеет в одной руке исполнительную власть, в другой законодательную, в третьей верховную?

[homester]

Сообщение от kassota

а у меня все доверие склоняется к юриспруденции (замминистра МВД укров возможно далек от этого), где черным по белому написано- Нормативный правовой акт – это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм.
Что такое правотворческий орган и как он работает объяснить? или в Украине гражданин Аваков имеет в одной руке исполнительную власть, в другой законодательную, в третьей верховную?

Что можно предъявить? Приказ есть? Есть. Ну, без дополнений, мне лень искать, может они и есть по званиям и знакам. Точно таким же приказом созданы Грифон, Титан и бывший Беркут. Звания у них милицейские, документы - милицейские, в штате они - МВС.

[kassota]

Сообщение от homester

Приказ есть, корки есть, штатные сотрудники есть.

закона нет)) даже в Грузии все по нормальному прошло, в отличии от России (у нас через одно место, но юридически все было законно и по нормам) а в Украине почему то шиворот на выворот.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от homester

Точно таким же приказом созданы Грифон, Титан и бывший Беркут.

интересно а что за подразделение такое Полиция, специализируется на чем?
во всем мире это система или орган))) а тут какое то подразделение, при чем без знаков принадлежности к структуре))

[Kane26]

Сообщение от homester

Ехал в лес через соседское поле, а тут три пулевых отверстия. Надо было думать, кто же знал, что у соседа дробовик.

ну нет же! фишка в том что страна через которую осуществляется перелет ведет самолет по своей территории, указывает маршрут(который кстати по непонятной причине был изменен, если я не ошибаюсь) и гарантирует безопасность.
т.е. если исправить Ваш пример, то получается, что Вы едете через территорию соседа, который гарантировал что все будет хорошо, а в итоге 3 пулевых отверстия. и неважно кто это сделал. факт в том что он гарантировал Вам безопасность!