19.03.2015, 04:41 | #1 | ||||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1175
Предупреждения: 1
|
Брендон Сандерсон - Стальное Сердце
Темы обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
||||
|
21.03.2015, 16:02 | #2 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,147
Репутация: 1620
|
Хорошая иллюстрация изнанки супергеройского мира, эдакого альтернативного взгляда на проблему вечного стерильно-пафосного супер(бэт)менства.
Я боялся, что после монументального «Обречённого королевства», лёгкое супергероистое чтиво про злых обормотов и благородных мстителей, больше рассчитанное на подростков, покажется несколько «не по уровню» Сандерсона, и первые страниц сто даже были скучны и утомительны, но потом действие разогналось на полную катушку. Ориентация на юношескую аудиторию чувствуется, но она ничуть не портится слогом. Сандерсону равно хорошо удаются и экшен-сцены, и погони, и яростная динамика в «Стальном Сердце», и эпохальность мира вкупе с продуманностью, бесконечными описаниями, войнами и интригами в «Королевстве». Причем, в «СС» нет ни намёка на бездумную графоманию, напротив, немало скомканных мест, которые можно было бы развить ещё больше, придумать других эпиков, раскрыть побольше Напасть, иерархию, причины… Но, видимо, это всё будет в продолжениях. Понравилась и сама нечасто мне встречающаяся идея выставить все суперспособности наперекор добру, очернить их носителей, выдав народу таких «покорителей», и реализация, которую можно описать как «простенько и со вкусом, послевкусием и желанием вкусить еще». Впрочем, сама книга и сюжет почти ничем не удивили. Написано очень добротно, но каких-то нереалистично поданных или с особым хитроумием выдуманных способностей или слабостей не встретил, равно как и сюжетные повороты не были чем-то шокирующим или так уж интригующим (да, и тот самый, после погони на мотоциклах, и финальный, и даже секрет Стального Сердца). А вот читать было весело, эмоционально и весьма приятно. Там, где было отчаяние, оно и чувствовалось. Там, где надо было посочувствовать герою, тоже было достаточно честно выписано. Из того, что могу занести в минусы, в первую очередь, отмечу ставшую уже обычностью помощь автора главным героям. Там повезло, тут ум быстро выручил, здесь пришёл на помощь слепой случай или вообще просто пощадили… Пинать такую традицию можно долго, но она уже давно стала частью героики, поэтому лишь чуть морщишься при очередном таком случае. А во-вторых, хочется всё же больше о вселенной узнать, а не зажиматься в одном лишь Ньюкаго. Видимо, злую шутку сыграло то, что после большого числа линий в «Обречённом королевстве» я подсознательно ожидал, что и здесь Сандерсон провернёт что-то подобное, наслоив кучу разных героев. Но здесь он просто отдохнул. Посему и оценка 7-7,5 баллов, что это книга на один вечер, приятно написанная, с тонной динамики и с немалым заделом на хороший цикл, но не более. Впрочем, не исключаю: был бы я подростком лет 14-16, наверное, вообще испытал бы незабываемого эпика при чтении. Мощностью в несколько энергобатарей или Стальных Сердец. P.S. Финальный бой (да и в принципе, помиссионное построение сюжетки), кстати, здорово напомнил сражения со всякоразными толстыми боссами в концах уровней видеоигр, когда мучительно подбираешь прямо в процессе боя их слабые места, следишь за полосочками здоровья, разрабатываешь тактику, попутно отвлекаясь на кучу мелких прихвостней… Адреналин в такие моменты так и хлещет. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
21.03.2015, 23:58 | #3 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Очень вкусная и легкая книга, написанная отличным слогом, легко, доступно и понятно. После прочтения, поймал себя на мысли, что мне мало и хочется сразу же взять и прочитать продолжение Мне очень понравилась сама концепция книги. На фоне Марвела и ДС вселенная у Сандерсона получилась в разы более мрачная и приближенная к реальности. Власть безусловно развращает, но тут, судя по финальной сцене, дело не только во власти, а в том, что суперсилы эти, при их активном использование, что-то меняют в самом человеке. Делая его более жестоким, грубым и стирая его моральные рамки и границы. Очень надеюсь, что автор в продолжение раскроет эту тему более плотно и полно.
Ну и чувствуется то, что автор силен. Никаких провисаний, все ситуации и сцены максимально доступно доносятся читателю, Экшен сцены поданы сочно и вкусно. В этом плане у меня вообще было полное ощущение, что я не книгу читаю, а смотрю блокбастер. Для экранизации данная книга просто идеальна. Ну и не могу не отметить юмор. От метафор Дэвида, настолько нелепых и несуразных, местами просто разбирал смех. Это шикарно. Ответы Скрытый текст: P.S. Пламя уже вышло в оригинале? Наши взялись за его перевод?
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
22.03.2015, 07:01 | #4 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,147
Репутация: 1620
|
Вышла за рубежом, да.
А еще там есть "Митоз" - рассказ о событиях между первой и второй книгой. Он уже есть в любительском переводе, читается быстро, минут за 20 от силы. Насчет планов переводов не знаю, но читал, что Сандерсона хотят перевести вообще всего. Буду надеяться, что так и будет. Ибо помимо продолжения сабжа жду и официальный перевод продолжения "Обречённого королевства", хотя там уже любителский есть, но я к именам и стилю из официального уже привык. Хех Цитата:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 22.03.2015 в 07:08. |
||
|
22.03.2015, 11:39 | #5 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Меня вот это настораживает.Я, конечно, осознаю, что продюсер и режиссер - это не одно и тоже, да и Живая сталь получилась прекрасным семейным фильмом, но есть опасения, смогут ли реализовать саму мрачную атмосферу мира и Ньюкаго. Несмотря на подростковый уклон, мир в книге очень мрачный и цепляет как раз таки этой мрачностью. Ну и интересно, как они реализуют "трансформацию"
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
22.03.2015, 15:10 | #7 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1175
Предупреждения: 1
|
По поводу вопроса 1, ребята, давайте разберём по полочкам:
- Стальное Сердце считался самым неуязвимым, а инфа главного героя была почти бесполезной, да ещё и оказалась практически бесполезной, он бы и один таким макаром справиться мог. - Меган права, что есть полно Эпиков, которые куда хуже Стального Сердца, а его уничтожение не требуется настолько быстро, как многих других. Сидит себе в логове и не высовывается. - Меган права, что нигде, кроме Ньюкаго, людям не живётся так хорошо. Здесь есть электричество и эпики, по ходу, не перегибают палку, как где-либо ещё. Да, диктатура, тоталитарный контроль, зато порядок. - Герои шли на бой со Стальным Сердцем - как на самоубийство, т.к. у них не было чёткого плана, как убить его. Они шли проверить несколько способов убийства СС, и ни один не подошёл, следовательно, они тупо пришли сливаться. И только импровизация героя спасла положение (и тот факт, что всплыли ещё два скрывавшихся эпика). В целом, даже удивительно, что столько эпиков в конце им удалось одолеть. Так что вполне разумно было бы ещё обождать, не сливать единственный в мире отряд реконеров, пускай на дальнейшее изучение СС потребовалось ещё лет 5, например, но зато реконеры достигли бы куда больших успехов на других полях битв, чем если бы без толкового плана слились бы в самоубийственном бою с полубогом. К тому же можно было собрать 100 человек, вместо сколько их там было, даже не посвящая в подробности, у армии было бы больше шансов проверить все теории. Ура! Лишь бы дивергента какого-нибудь не получилось. Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 22.03.2015 в 15:26. |
||
|
22.03.2015, 15:59 | #8 | |||||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,147
Репутация: 1620
|
Цитата:
Цитата:
В "Митозе", кстати, это уже косвенно ощущается. Цитата:
Цитата:
Ну вот знали бы они, как именно убить СС. Неужели стали бы искать того, кто не подвластен страху перед ним? Цитата:
А, да, и еще: они же пути отступления на случай неудачи тоже продумали. Как минимум, двоим бы, думаю, удалось уйти, плюс Тиа была не рядом с ними. Так что даже в случае тотального разгрома, ячейка мстителей несколько поредела бы, но идея и сам факт вызова такому могущественному эпику принесли бы пользу. Вот так честнее.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 22.03.2015 в 16:12. |
|||||
|
22.03.2015, 17:29 | #9 | |||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На самом деле всплыл только один. Проф же составлял план, по сути, себя то он учел в этом плане. Они ведь не могли этого знать наверняка, что не один не подойдет. Везунчика в отряде не было. Да, шансы были небольшие, но они решили идти до конца, тем более что сливаться в самом конце уже было неразумно. Пал или пропал.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
|||
|
22.03.2015, 17:50 | #10 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1175
Предупреждения: 1
|
Спор ради спора. Но факт в том, что против главнейшего врага шли с пустыми руками, чего раньше не было, всегда всё тщательно продумывалось, планировалось, не допуская никаких ошибок, всё учитывалась. Малейшая опасность - и сваливали, отменяли всё. А тут пошли просто на самоубийство, толком не планируя план отступления, просто пошли ва-банк, что очень нелогично с учётом мировой ситуации.
И кто сказал, что у них не было никаких досье на эпиков в других регионах? |
||
|
22.03.2015, 18:03 | #11 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
ВАСЕКС, это эмоции. Смерть Меган всю команду взвела до состояния заряженного ружья. Та ситуация, когда уже эмоционально не можешь дать задний ход и свернуть ситуацию. Сверни они операцию в финальной фазе, Меган бы погибла зря, да еще и СС понял бы, что никакого Эпика не было и начал бы полномасштабную охоту на реконеров. Как у СС, у реконеров многое в их деле держалось на их репутации, на той ауре, что их окружала. А при отступление они бы превратились в обычных беглецов.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
22.03.2015, 18:15 | #12 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,147
Репутация: 1620
|
Ты пессимист, видимо.
А ну, как дело было бы действительно в шальной случайной пуле? Или в том самом оружии? Или в пулях? Или в верующем? Слабости у эпиков были странными. Команда учла все, до чего додумалась. Это не мало. Назвать пустыми руками это обилие возможностей можно, только если знать заранее, что они не приведут к успеху. Как ты представляешь трату еще 5-10 лет, попутно отбрасывая каждый из этих вариантов стопроцентно? Цитата:
Блин, да они до Дэвида даже Счастливчика чуть не запороли! Планировщики... Так что это все именно и ради обмена точек зрения на ситуацию.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
23.03.2015, 14:28 | #13 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Кстати, меня все беспокоит один вопрос: А как в оригинале звучит "слонце"? Это производная от "солнце" или от "слона", или вообще гибрид этих двух слов?
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
23.03.2015, 14:47 | #14 | ||||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,147
Репутация: 1620
|
GeNoM, В оригинале
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||||
|
27.03.2015, 19:57 | #15 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Кстати, у Азбуки есть что-нибудь вроде календаря релизов? На буктране по поводу Пламя написали, что не будут переводить, потому что Азбука планирует выпустить всю трилогию (СС уже в этом месяце вроде ушел на полки магазинов).
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
11.04.2015, 22:00 | #16 | |||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Еще по аннотации мне это напомнило сферический комикс в вакууме и недавний Грозный отряд. С одной стороны супергерои, способности и серебристо-черные плащи, с другой - кровавый тиран, не самый умный, но одержимый местью паренек в главных героях. В общем, первоначальное впечатление оказалось верным. Книга прямо-таки просится лечь на страницы комикса, и дело тут не в сверхспособностях. Персонажи тут - архетипы, просящиеся в учебник шаблонов: здоровый негр-пулеметчик, сексапильная коммандо, комик релиф снайпер, техногений на поддержке. Герой же выписан по тем же самым лекалам, что и остальные персонажи. Несколько благородных черт для отождествления с героем + небольшая как бы уникальная черта, чтобы его можно было узнать. В этом случае с чертой вышло плохо - его "способность" к дурацким метафорам вместо того, чтобы смешить и разряжать обстановку как правило удручает и вызывает фэйспалмы.
Но весь это мрак вытягивает скилл автора. Порой даже создавалось впечатление, что тематика и приемы были выбраны нарочно, ради какого-то спора, такой вызов Сандерсону. И, стоит признать, у него почти получилось. То есть, книга не перестала быть сборником клише и архетипов, но живой язык вытягивает книгу и делает чтение увлекательным. Конечно, талантом автора назвать при всем желании не получится, иначе бы никаких придирок и в помине не было, но читается все налегке, практически на одном дыхании. Отдельно даже могу отметить описание экшена - мало кто умеет передать динамику и напряжение, чтобы это сложилось в цельную сцену, а не набор описания перекатов и перебежек. В итоге это хорошее чтиво на пару вечеров, аналог летнему блокбастеру, "посмотрел@забыл". Цитата:
Цитата:
В книге вполне очевидно говорится о том, что они старались свести использование способностей к минимуму, чтобы дерьмо не лезло наружу. Цитата:
Маниакальная упрямость и целеустремленность в совокупности с умением импровизировать. О его способностях к метафорам я умолчу, ибо это грёбанный стыд. Он зануда, nuff said. |
|||
|
19.05.2015, 17:44 | #17 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Прочитал сразу после появления во фрэше, но всё лень было отписаться. Неплохая книжка, лет десять назад я был бы от неё в полном восторге, сейчас заходит не так хорошо. Впрочем, это не отменяет того факта, что читалось очень легко и быстро. Стиль Сандерсона чувствуется, даже в подростковой фантастике он идёт на пользу, полно мелких деталей. Особенно понравился момент, где Дэвид прямо-таки упивался своим могуществом при работе с девайсом от профессора - по-другому на это смотришь, когда вкупе с общим мотивом "сила развращает" понимаешь, чем этот прибор является на самом деле.
В целом никаких особых сюпризов во время чтения не было, разве что поворот про профессора я понял только когда уже чуть ли не открыто об этом сказали ("попробуй без прибора" и последующая драка). Да и в целом всё ровно шло за исключением финального противостояния - получилось как-то скомканно и слегка неправдоподобно. Самая сложная цель, и решают выехать на импровизации, "что-то да сработает"? Прекрасно. По вопросам: Скрытый текст:
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
22.05.2015, 22:39 | #18 | ||
Игроман
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Сталинград
Сообщений: 3,262
Репутация: 826
|
Скептически отношусь к подобного рода литературе, и прежде не читала Сандерсона, да и к геройской атрибутике отношусь ровно, но треск, мне понравилось.
Вселенная - не смотря на то, что автор очень часто вворачивает фразы: "Я не знаю точно, что произошло..", "У меня нет информации\образования что бы говорить об этом" - и многое оставляет за кадром (лучше сразу махнуть на нюансы рукой, чай не научная фантастика), получилась стильная (нуар в закованном в сталь городе), яркая и достаточно гармоничная вселенная. Герои - отлично прописанная, хоть и стандартно-книжная команда, очень обаятельная, эксцентричная и живая. К ним быстро привыкаешь, за них переживаешь, получаешь удовольствие от общения с ними. Отдельного внимания заслуживает манера общения Коди, его байки про фей и леприконов, Шотландию и прочее просто чудо. Книга написана очень динамично, читается очень легко, перевод хороший. События предсказуемы, но эта "хорошая" предсказуемость - после нее не чувствуешь досады, как бывает при прочтении книги с хорошим началом и неплохой перспективой, и слитым концом или сюжетным поворотом. Книга не станет для вас откровением, но жалеть потраченного времени вы точно не будете. С удовольствием прочту "Пламя" и другие произведения, только что открытого для себя, Сандерсона. После прочтения рассказа, мне стало интересно, как в оригинале звучит "Треск", так как в рассказе, это ругательство имеет другой перевод "Искра"? По вопросам (открывать перед прочтением не разумно, там спойлеры) Скрытый текст: Добавлено через 15 минут Цитата:
© Стругацкие "Трудно быть богом" Последний раз редактировалось KiLlerS; 22.05.2015 в 22:56. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
06.07.2015, 20:34 | #19 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Прочитал залпом Пламя. Стойкое ощущение появилось, что трилогией Сандерсон не отделается.
Дальше сплошные жесткие спойлеры, я предупредил! Скрытый текст: Кстати, перевод первой книги от буктрана мне понравился значительно больше, чем перевод второй книги от Азбуки. У буктарана получилось в разы живее и эмоциональнее передать стиль Сандерсона. У Азбуки как-то все очень прилизано.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
08.07.2015, 19:07 | #20 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,147
Репутация: 1620
|
«Огненный мститель» немного похуже первой части, но за счет того, что не нужно знакомить с героями и разъяснять диспозиции, можно начать с непрекращающегося экшена, что сходу вовлекает в роман и, не разоряясь на сантименты, уносит за собой в яростной движухе. Правда, потом следует несколько скучная середина, где кроме некоторых стычек и планов мало что интригует, но финальные два часа читаются за один присест за счет динамики и невероятного умения автора ею пользоваться. В целом же «Огненный мститель» существенно отличается от «Стального Сердца». Вместо закованного в беспросветную мглу и сталь депрессивного Чикаго, где никто не мог пискнуть без опаски серьезно огрести, у нас теперь погруженный под воду ярко-солнечный Новый Вавилон с вовсю развлекающимися жителями, а вместо зловещего тирана, охотящегося на героев и держащего в страхе город, теперь далеко не худшая, как представляется поначалу, «владычица морская», которая не просто не гоняется за мстителями, а даже не делает ничего, чтобы их убить, имея все шансы. Все это накладывает существенный отпечаток не только на красоту пейзажей и контраст с прошлым, но и на характер экшена, и общую атмосферу. Там, где раньше были крутые погони по стальным улицам, постоянное ощущение опасности и гнета, шпионско-разведывательные игрища вроде похода за оружием, таинственная слабость неуязвимого эпика, неперестающие доставлять удовольствие сюжетные повороты и способности, теперь какие-то мутные заплывы под водой, стычки с этой же водой, полеты над этой же водой, карабканье по зданиям, рискуя свалиться… да-да, в воду. Разнообразия стало меньше, эпиков стало меньше, охота на них уже не ощущается каким-то невероятным испытанием, став если не рутиной, то потерявшей новизну и приключенческий дух деятельностью. Да и сюжетные ходы не сказать, чтобы удивляют. Часть из них напрашивалась еще из первой книги, часть была разгадана по ходу чтения. Для большей «тинейджерности» куда ярче и детальнее выписана и грустно-веселая романтическая линия, если ее можно так назвать.
Но обо всех перечисленных шероховатостях и отличиях очень быстро забываешь, ибо Сандерсон офигенно все это преподносит. По-прежнему стиль и изложение – ярче некуда. По-прежнему весь многочисленный экшен проматывается вживую перед глазами, настолько он сам живой. По-прежнему читается влет и по окончанию испытывается позабытое чувство, когда хочется продолжения уже сейчас. Сандерсон в «Огненном мстителе» не прыгнул ни выше головы, ни даже выше «Стального Сердца», он лишь выдал очень добротное пятичасовое приключение в затопленном, но живом городе, снова показав изнанку супергеройского мира, сделав это вкусно, забодробительно и ярко. 7 баллов. P.S. Такое впечатление, что Сандерсон где-то у себя в черновиках зажилил рассказ про некоего Инстабама, который после Митоза был промежуточным врагом для Мстителей. Отсылки к нему, как и к Митозу, есть, а его самого нет. Не беда, конечно, неизвестно, сколько вообще они там эпиков покрошили за время между первой и второй книгой, но любопытство все же гложет.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
Метки |
fresh, post-apocalyptic, science fantasy |
|
|
|