17.05.2015, 20:57 | #6541 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
__________________
|
|||||
|
18.05.2015, 12:00 | #6542 | ||
Felis Manul
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Где-то в степи
Сообщений: 2,569
Репутация: 763
|
Мне кажется, достаточно понятно, что аборты не есть хорошо не потому, что это "грех", "убийство", "мораль" и прочие "высокие штили", а потому, что:
1. Это вред физический и психологический. 2. Безответственное отношение к абортам - безответственное отношение к здоровью, культуре секса, семье и подобным лично или социально значимым вещам. Осознанное и ответственное родительство, культура отношений и знание контрацепции - вот три основных вещи в этом вопросе. А церковь? Лишь инструмент, зависящий от тех, кто его использует. Но медицинские показания однозначно должны быть веской причиной, в том числе и тяжёлое заболевание плода, особенно при полной недееспособности.
__________________
Видишь котика — погладь котика. Тебе всё равно, а котику приятно. Ну, уличных можно гладить в перчатке. Касается, разумеется, тех, кто котиков любит. Кто не любит — может просто не пинать котика лишний раз, ему тоже приятно будет. =^_^= >^_^< -}^_^{- |
||
|
18.05.2015, 13:18 | #6543 | ||
Игрок
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Репутация: 295
|
И хорошо, что Докинз не стал стараться искать хорошее в глупости. А то так можно далеко зайти, знаешь ли. И мне показалось, что там идет высмеивание не конкретных личностей, а их поступков и слов. Все, как заповедовал Иисус.
__________________
Better to reign in hell than serve in heaven |
||
|
18.05.2015, 14:19 | #6544 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Внимание, вопрос: кто-то вообще может быть уверен, что из зачитанной дюжины сообщений авторов было столько же, сколько было писем? Где гарантия, что это не был один единственный товарищ, который писал по три письма в день? Выборка нифига не репрезентативна. Плюс письма на английском языке прямо таки заставляют заподозрить протестантов, а там, знаете ли, уж больно много самых разных вариаций как христианства, так и псевдохристианства. Выборка опять не репрезентативна. Так если нет ни призыва к лучшим качествам, ни объективности, ролик по меньшей мере вреден. Кстати, сегодня на глаза попалась интересная статья, которая неожиданно созвучна с подобным поведением. Я могу высказать критические комментарии как к позиции священника, так и к позиции неназванных собеседников. Выношу на обсуждение эту статью, а чтобы был стимул её хотя бы прочитать полностью, выдам трем авторам объективных сообщений с как минимум тремя критическими комментариями в адрес религии и тремя в адрес атеизма любой желаемый аватар (одноразовый, не противоречащий правилам) размером 160х160. В конце концов, если атеизм заявляет о научности, то должен и следовать принципу научной самокритичности. Если сообщений за неделю наберется больше трех, то попрошу Нефла отобрать лучшие.
__________________
|
|||||
|
18.05.2015, 15:43 | #6545 | ||||
Игрок
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Репутация: 295
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее. Пусть это мое личное убеждение, но понятие "хороший человек" подразумевает "человек, бескорыстно полезный для других". По крайней мере, Новый Завет с этим согласен. А вовсе не тот, у которого от молитв и истовой веры зарос инфаркт и народились дети. Я не вижу разницы между такой "религией" и заячьей лапкой на удачу. Все эти тесты, на которые взахлеб ссылается батюшка (а ведь есть исследования и с другими выводами, про которые наш светоч объективности и научности попросту умолчал), обращены, по-видимому к людям, которые считают по-другому. В противном случае, я просто не понимаю их смысла. И, наконец, набившее оскомину: Цитата:
Батюшка, конечно, прав, когда говорит об атеизме спокойном, и атеизме агрессивном. Последний, размахивая наивным сциентизмом (а по сути -- тем же самым невежеством), только дискредитирует первого. Но дураки - они и есть дураки, как их не называй, хоть атеисты, хоть академики, хоть патриархи всея руси. Всё это говорено-переговрено уже до состояния порошка. Мне жаль, но еще двух плюсов в карму автора статьи я просто не нахожу. Плакал мой аватар..
__________________
Better to reign in hell than serve in heaven |
||||
|
18.05.2015, 17:23 | #6546 | |||||||||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Сыграл бы в смешную игру под названием «пусть из трех аватаров станет два». Хотя, мне лень критиковать атеизм, потому что говоря «религия» мы подразумеваем христианство, а говоря*«атеизм»*— черте что. Потому непонятно, как это «черте что» критиковать.
Цитата:
В силу этого тезис «Б-га не существует в нашем мире» является фальсифицируемым. Замечу, что для демонстрации бытия Б-жьего самого Б-га показывать не обязательно. Цитата:
Цитата:
Более того, мутация для многоклеточных выглядит довольно редким явлением, но для одноклеточных частота мутаций совершенно фантастична. Бактерии приспосабливаются к антибиотикам буквально за месяцы. Напомню, что жизнь на Земле существует миллионы лет. Месяцы и миллионы. Миллионы и месяцы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
К чему это я? К тому, что если ты ссылаешься на научный эксперимент, то неплохо было бы давать чуть больше деталей, чем просто дату и город проведения. Все это документируется, рецензируется, выкладывается в научных журналах. А то может получиться как с Ермаковой и ее ГМО. И, да, описанный мной чуть выше эксперимент я выдумал. Цитата:
Цитата:
Верующими никто из них не был. Ну уж не говоря о том, что Цитата:
Дальше просто не стал читать, потому что мозг вытек. Это совершенно обычная статья от обычного священника, который толком ничего не понимает в науке и научном методе, а потому просто выдергивает отдельные вещи, которые подтверждают его точку зрения, и выбрасывает из рассмотрения все остальные. Последний раз редактировалось bober_maniac; 18.05.2015 в 17:30. |
|||||||||
|
19.05.2015, 13:47 | #6547 | ||
Фэйсовая горгона
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Седьмое место
Сообщений: 1,362
Репутация: 1350
|
К вопросу о выздоровлениях - скорее всего, там вера срабатывает как разновидность плацебо-эффекта.
__________________
Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл. Напрасно Вы ищете для всего логические объяснения. Поступки ведь могут иметь не только логические причины, но, скажем, еще и чисто психологические или даже невропатические... У Валара большая, красивая и видимая задница. |
||
|
19.05.2015, 20:39 | #6548 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Тут иное, вера способствует большей стабильности личности, уменьшению тревожности, а значит сравнительно большей стрессоустойчивости.
__________________
|
|||||
|
20.05.2015, 00:45 | #6549 | ||
death ray
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,621
Репутация: 799
|
Окей.
Момент первый. Автор делит атеистов на равнодушных и воинствующих. Первые его особо не интересуют, а вот представители последних пытаются самоутверждаться в диалоге с нашим батюшкой. Понятное дело, надоедают. О наболевшем он и пишет. Проблема тут в том, что автор вооспринимает атеизм как позицию - мол, Б-га нет, все дела. Это не всегда так: для равнодушной части безбожников атеизм - прежде всего отсутствие позиции. Спорить с универсальным "мне пофиг" проблематично - в статье этого и нет. А зря. Было бы интересно увидеть статистику - какой процент атеистов составляют воинствующие ребята. У меня статистики нет, но по личным наблюдениям их достаточно мало - процентов 5 по самым оптимистичным прикадкам. Получается, что автор рассматривает часть явления (воинствующие атеисты) как явление в целом (атеизм). Эм. Ненаучно. Это как если бы кто-то взялся критиковать религию, критикуя религиозных фанатиков. Наговорить так можно очень много, но вопрос так и не будет раскрыт ввиду подмены объекта обсуждения. Момент второй. Эксперименты. Для начала автору надо научиться приводить ссылки на сами научные статьи, а не на статьи в СМИ (которые, к тому же, не открываются). СМИ интересуют громкие результаты, а науку - методология. Говоря о методологии, было бы неплохо доказать читателю, что группы верующих и атеистов имеют какие-то принципиальные различия, на основании которых выносится гипотеза, что верующие лучше переносят болезни. 120 больных можно сравнить по сотням физиологических и тысячам прочих показателей и сделать чудесный вывод, что поклонники группы "Кино" со стопроцентной вероятностью умирают от рака яичек просто потому, что единственный любитель Цоя в контрольной группе умер. Это, конечно, ни о чем не говорит. Цитата:
Момент третий. Польза для общества. Нам приводят пример страшных дядек атеистов, которые прихшли к власти и позакрывали храмы с монастырями. А почему позакрывали-то? Потому что считали, что религия не нужна, вредна и лучше бы ее вовсе запретить. Совпадает - та-дам - с выводом автора о бесполезности атеистов: Цитата:
В итоге все достаточно грустно. Соглашусь тут с Бобром, ничего нового священник Максимов в статье не сказал. Обычная попытка любыми средствами дискредитировать атеистов, представая носителем Особого Знания. |
||
|
20.05.2015, 07:53 | #6550 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Я бы даже сказал, не просто равнодушных, а, прямо-таки, сочувствующих...
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
20.05.2015, 12:42 | #6551 | ||
Игрок
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Репутация: 295
|
Цитата:
__________________
Better to reign in hell than serve in heaven Последний раз редактировалось Trovatore; 20.05.2015 в 12:45. |
||
|
20.05.2015, 12:53 | #6552 | ||
Фэйсовая горгона
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Седьмое место
Сообщений: 1,362
Репутация: 1350
|
Я имела в виду механизм. То, что происходит в голове (и организме). Меняешь слово "лекарство" на "молитва", "чудотворная икона", "гранатовый сок" и т.д.
Кстати, я читала, что было исследование, которое показало, что эффект распространяется не только на "пустышки". Реальные лекарства, если их дают со словами "вот вам таблеточка, она поможет вам от того-то", более эффективны, чем если напичкивать ими пациента без объяснений.
__________________
Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл. Напрасно Вы ищете для всего логические объяснения. Поступки ведь могут иметь не только логические причины, но, скажем, еще и чисто психологические или даже невропатические... У Валара большая, красивая и видимая задница. |
||
|
20.05.2015, 13:04 | #6553 | |||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя в свою очередь агностицизм можно считать позицией, так как в соответствии с принципами агностицизма невозможно установить, является ли дуализм истинным или ложным. |
|||
|
20.05.2015, 13:08 | #6554 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Любые твердые мировоззренческие убеждения. Таковые обычно в религиях и на базе участия высшей силы.
__________________
Последний раз редактировалось Delaware Jarvis; 20.05.2015 в 13:09. Причина: Добавлено сообщение |
||||||
|
20.05.2015, 13:13 | #6555 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Да верить можно во что угодно, начиная от макаронного монстра и заканчивая институтами демократического общества. Главное отсутствие сомнений. А современная философская мысль предлагает миллион непротиворечивых позиций без участия высших сил.
|
||
|
20.05.2015, 15:15 | #6556 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Вера в то, что Зенит побьет Ранеток в конкурсе мокрых купальников, какой бы крепкой она ни была, вряд ли окажет эффект плацебо, например, для диабетика.
__________________
|
|||||
|
20.05.2015, 16:35 | #6557 | ||
death ray
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,621
Репутация: 799
|
|||
|
21.05.2015, 19:00 | #6558 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Цитата:
А даже если так, то что мне мешает верить в то, что чертополох помогает при раке? При этом чертополох сверхъестественной сущностью не является по понятным причинам. |
||
|
21.05.2015, 20:45 | #6559 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Ты меня как-то не так читаешь или забыл о чем писал. Я говорил о том, что истолковать корреляцию между частотой случаев успешного лечения и верой можно тем, что вера способствует уменьшению количества стрессов и их продолжительности. О том, что вера в целебную силу чертополоха, от которой происходит ремиссия рака, является эффектом плацебо итак уже было сказано и никто с этим не спорил.
__________________
|
||||
|
22.05.2015, 14:31 | #6560 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Цитата:
Ты пытаешься объяснить уже произошедшее явление. Это бессмысленно, если это объяснение ничего не прогнозирует. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|