[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Чупакабра]

Сообщение от Trias

У них хуже.

ну не знаю... в плане экономики, я думаю, лучше на Украине сейчас. В разы (не считая Донбасса). Ну, можно спросить Жеку: ведь не дошло дело до многомесячных задержек пенсий и выдачи зарплаты учителям водкой?

Жека перешел в read only... Ну, зато не забанят.

[volchonok]

ведь не дошло дело до многомесячных задержек пенсий и выдачи зарплаты учителям водкой?

Вы как будто новостей не читаете. Там сейчас как раз задолжности по зарплате в сотни миллионов гривен. Недавно вот львовские (львовские!) шахтёры бастовали - мол им несколько месяцев ничего не платят.
Там ЗРВ вообще почти под ноль вычистили - осталось всего 5млрд баксов в загашнике (и то не факт что это реально чем-то обеспеченные деньги). В долги влезли по уши. Считай страна на одни подачки живёт.

[Август]

Ну, можно спросить Жеку: ведь не дошло дело до многомесячных задержек пенсий

Порошенко: «В большинстве стран в состоянии войны не удается избежать огромного бюджетного разрыва, следствие которого является задолженность по заработной плате и пенсии. Однако Украине этого избежать удалось, потому что Нацбанк эмиссионно покрывает дефицитные расходы правительства.»

Простите, если было. нет сил, но не смог пройти мимо.

[Чупакабра]

volchonok, задержки бывают разной степени тяжести: задерживают на отдельных предприятиях; задерживают в целых отраслях; задерживают повсеместно и подолгу. Но самая по-моему крайняя степень это задержка пенсий. Вот это действительно фейл. Но, как было выше сказано, НБУ тупо печатает деньги для выплаты пенсий.

[McDragon]

Сообщение от Чупакабра

НБУ тупо печатает деньги для выплаты пенсий.

Америкосы тоже печатают и что?))) Деньги ничем вообще не обеспеченная бумага, когда кто-то скажет - а идите вы в жопу, дайте мне золотом или нефтью (основа рыночной системы это бартер, если что, это краеугольный камень) и тут выясняется что король голый - ничего кроме бумаги у него нету, а она просто мусор. Если укры печатают необеспеченные фантики, их ждет жопа, в принципе такая же как и та что ждет сшп в перспективе. А это будет минижопа на примере Украины.

[Текстоплёт]

Сообщение от McDragon

Америкосы тоже печатают и что?))) Деньги ничем вообще не обеспеченная бумага, когда кто-то скажет - а идите вы в жопу, дайте мне золотом или нефтью (основа рыночной системы это бартер, если что, это краеугольный камень) и тут выясняется что король голый - ничего кроме бумаги у него нету, а она просто мусор. Если укры печатают необеспеченные фантики, их ждет жопа, в принципе такая же как и та что ждет сшп в перспективе. А это будет минижопа на примере Украины.

С другой стороны и золото можно условностью считать
Важнее то, как постоянно меняется оценка валюты и как некоторые гоняются за накруткой своих счетов (чем очень возмущался в своей книге Форд):

Скрытый текст:

В действительности, деньги очень простая вещь. Они являются частью нашей общественной организации. Они обозначают самый непосредственный и простой способ передавать ценности от одного человека к другому. Деньги, как таковые, – превосходная, даже необходимая вещь. По природе в них нет ничего дурного; это одно из полезнейших изобретений человечества, и когда они исполняют свое назначение, они не приносят никакого ущерба, а только помощь. Но деньги должны были бы всегда оставаться деньгами. Метр имеет сто сантиметров, но когда же доллар бывает долларом? Если бы угольный торговец стал менять вес центнера или молочник вместимость литра, а метр был бы сегодня 110, а завтра 80 сантиметров длиной (оккультическое явление, которое объясняется многими, как «биржевая необходимость»), то народ мгновенно позаботился бы об устранении этого. Какой же смысл вопиять о «дешевых деньгах» или об «обесцененных деньгах», если 100-центовый доллар сегодня превращается в 65-центовый, завтра в 50-центовый, а послезавтра в 47-центовый, как это случилось с добрыми старыми американскими золотыми и серебряными долларами. Нужно, чтобы доллар всегда оставался 100-центовым; это столь же необходимо, как то, чтобы кило имел постоянно тысячу граммов, а метр – 100 сантиметров.

Банковские деятели, которые предпринимают только чисто банковские операции, должны были бы считать себя естественно призванными проверить и изучить нашу денежную систему вместо того, чтобы довольствоваться местным мастерством в банковском деле. Если бы они отняли у азартных игроков в «деньги» звание «банкиров» и раз навсегда лишили бы их влиятельного положения, которое дается их званием, то банковское дело было бы реабилитировано и место, принадлежащее им на службе обществу, снова возвращено.

И здесь, как всегда, возникает «если бы», но оно не непреодолимо. События и так идут навстречу некоему кризису, и если те, кто имеет техническую сноровку, не сплотятся для того, чтобы помочь, то, может быть, сделают попытку помочь люди технически неподготовленные. Всякий прогресс побуждает заинтересованных лиц ссудить свой опыт благу общества. Только близорукие будут пытаться оспаривать прогресс, и сами падут жертвой этого. Мы все образуем одно целое, мы должны все вместе идти вперед. Если банковские дельцы воспринимают всякий прогресс исключительно как противодействие глупцов, а всякий план улучшения, как непосредственный удар, направленный против них, то они стоят на точке зрения, которая яснее ясного доказывает, что они недостойны своей руководящей роли.

Мировое богатство не идентично деньгам и недостаточно ими представлено. Золото, как таковое, не является ценным товаром. Золото так же не богатство, как ордер на шляпу не шляпа. Но как выражение богатства оно может быть употребляемо своими владельцами или господами так, что дает им господство над кредитом, необходимым для производителей подлинных ценностей. Торговля предметом обмена – деньгами весьма выгодное дело. Но попутно с тем, как деньги обращаются в предмет торговли, который можно покупать и продавать, прежде чем подлинные ценности могут быть проданы или обменены, ростовщикам и спекулянтам дается право взимать налоги с производства. Власть, которая дается обладателям денег над промышленными силами, тем очевиднее выступает наружу, чем яснее факт, что, хотя деньги должны представлять действительное богатство мира, тем не менее богатство всегда больше денег и действительное богатство зачастую поступает в рабство к деньгам. Это ведет к нелепому парадоксу, что мир благословен богатством и все же терпит нужду.

[McDragon]

Сообщение от Текстоплёт

С другой стороны и золото можно условностью считать

Я же говорю, в основе лежит бартер.

Сообщение от Текстоплёт

Важнее то, как постоянно меняется оценка валюты и как некоторые гоняются за накруткой своих счетов

Может для Форда это и важно в такой степени, для меня финансовая мировая система не кажется каким-то достижением, мне это скорее напоминает нечто очень полезное в своей сути, но сильно облепленное грязью и всяческими паразитами, став разносчиком всего этого, в целом общество только проигрывает от такой системы, цивилизация приходит в упадок, когда во главу угла ставятся финансы и они становятся определяющим абсолютом всего. Капитализм - это трагедия человечества.
Ладно не буду в это углубляться, факт что на примере Украины мы возможно увидим то, как будет развиваться ситуация в США, когда прижмет и гос. долг раздавит их. А может просто увидим как бумажки с 50 гривнами превращаются в бумажки с 5 миллиардами гривн, где за пару миллиардов можно будет купить батончик хлеба.

[Apocalyptic]

Гуманитарка для дедушки от ахмета -

Скрытый текст:

3 кг вермишели, масло растительное 850 мл, 2 б тушенку, 2 банки кильки, пряники 500 гр, овсянка 2 ку, мука 2 кг, сахар 1 кг

Что-то все говорили о начале боевых действий после 15. Пока тишина. Не вижу предпосылов о начале военных действий, если честно.

[McDragon]

Apocalyptic, порох уже воет что ополченцы всячески нарушают перемирие и бла-бла-бла. Короче все идет к эскалации.

[Apocalyptic]

McDragon, Да у меня в голове не укладывается, как на таком высшем уровне контроль идет ведь, а тут снова начало боевых действий? Странно, если честно. Когда на пропускных объектах уже вводят электронные пропуска, к чему бы это все?...

[SLS_Cross]

McDragon, давай не будем забывать, что система была построена с расчетом на то, что не ВСЕ люди заняты производством, а есть и пить надо ВСЕМ. Вот и получаем такие забавные вещи, как вторичное распределение ВВП и иже с ними, когда миллиардная толпа менеджеров, бухгалтеров и экономистов умудряются из 100 монет сделать 1000.

Уж в такой ситуации идеально система работала в средневековье, когда был натуральный обмен. Вот тогда все люди производили что-то и этим чем-то менялись

[Ole~G]

Сообщение от Apocalyptic

Гуманитарка для дедушки от ахмета -

Скрытый текст:

3 кг вермишели, масло растительное 850 мл, 2 б тушенку, 2 банки кильки, пряники 500 гр, овсянка 2 ку, мука 2 кг, сахар 1 кг

Что-то все говорили о начале боевых действий после 15. Пока тишина. Не вижу предпосылов о начале военных действий, если честно.

что это где в енакиево? мама на той неделе получила 5 больших пакетов, за всю семью. и это уже 5 или 6 раз наверное получает в этот раз даже на меня дали. раньше стыдно было смотреть на нее, а щас с такими ценами хавается на ура))

и если чего то не хватает, то ее подербанили местные "волонтеры" скорее всего. на местном форуме из других городов области писали то же самое, что в администрациях гуманитарску сильно воруюют. этот народ не победить.

[Apocalyptic]

Ole~G, да в еначке. а тебе за что? тебе ж не 65 =))) первый раз только получили)

[Ole~G]

Сообщение от McDragon

Apocalyptic, порох уже воет что ополченцы всячески нарушают перемирие и бла-бла-бла. Короче все идет к эскалации.

ты думаешь там одна сторона нарушает только? вон моторолла тоже ноет что всу нарушает. и захарченко. думаю там все перемирия обоюдно нарушались. только в тсн говорият террористы +100 раз нарушили премирие, а на россия 24 что каратели обстреляли 100500 и нарушили премирие.

но всеравно пока держится из города ничего не вылетает и в город тоже не прилетает, ни арты ни града не слышно. т-т-т. только раз в пару дней слышно заварушки пулеметные именно на фронте за аэропртом, песками

[McDragon]

SLS_Cross, я об этом и говорил.

Сообщение от Ole~G

ты думаешь там одна сторона нарушает только? вон моторолла тоже ноет что всу нарушает. и захарченко. думаю там все перемирия обоюдно нарушались. только в тсн говорият террористы +100 раз нарушили премирие, а на россия 24 что каратели обстреляли 100500 и нарушили премирие.

но всеравно пока держится из города ничего не вылетает и в город тоже не прилетает, ни арты ни града не слышно. т-т-т. только раз в пару дней слышно заварушки пулеметные именно на фронте за аэропртом, песками

Давай смотреть здраво на вещи? ополченцы отвели тяжелое вооружение и следуют минскому договору, укры же тянут время и всячески отмазываются все никак с места не двинутся. я не говорю о локальных стычках, я говорю про общую картину.

[SLS_Cross]

McDragon, так я и не говорил, что ты утверждаешь обратное. Что касатеся отвода арты, я почти уверен, что все не так просто. У ополченцев тоже пара градов где-нибудь припрятана

[McDragon]

Сообщение от SLS_Cross

Что касатеся отвода арты, я почти уверен, что все не так просто. У ополченцев тоже пара градов где-нибудь припрятана

НУ я бы так же поступил, веры нет Киеву, уже нарушали, что им мешает нарушить еще раз.

[Razr Callahan]

Яценюк требует приведения Вооруженных сил Украины в боевую готовность

ссылка: http://ria.ru/world/20150316/1052814537.html

Вот, только, вопрос: Зачем?

[$ith]

Вот, только, вопрос: Зачем?

Путин спрятался и Яценюк занервничал.

[volchonok]

McDragon,
Если на чистоту - то обе стороны блефуют. ЛДНР то артиллерию тоже не просто так отвели - они сейчас проводят учения в тылу республик.