Украина - Страница 1141

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 14:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**McDragon** · 12.03.2015, 00:53

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11767024]Я бы взял попкорн и посмотрел, но подозреваю, что буду наблюдать все веселье в первых рядах, сидя за штурвалом БМП или БТР.

Ведь так даже веселее! А попкорн все равно можно прихватить =D

Ole~G · 12.03.2015, 01:50

скоро кста годовщина республики. можно наверное уже подводить итоги... или спишем все фейлы на войну. но это как то однобоко, украину ж упрекаем мол что они все на войну списуют

так а шо там с рублем? когда введут или не введут... а вообще мультивалюта если будет то она добьет нас

з.ы. где оператор мобильной связи новороссии? заглохло что то. и киевстар вроди опять заработал

**pankor** · 12.03.2015, 01:58

Цитата:

Сообщение от Ole~G

или спишем все фейлы на войну

ну украина, в которой война не идет все фейлы на войну же списывает. ПОчему бы власятм ЛДНР не списать? Тем более в условиях войны найти инвесторов... кхем...

Чупакабра · 12.03.2015, 09:19

Цитата:

Сообщение от Ole~G

или спишем все фейлы на войну

ну да, во-первых на войну; во-вторых Донецкая и Луганская область не жизнеспособны в отрыве от Украины и/или России; ну и в-третьих, нет грамотных руководителей, с этим на Руси туго.
Меня мучает вопрос: а зачем было все это начинать. В случае с Крымом понятно: там люди хотели в Россию, а России так же был очень необходим Крым. В остальной юго-восточной Украине мнения разделились, но большинство было вообще пассивно. Идея была создать большую Новороссию. Но в России переоценили пророссийские настроения и недооценили решимость Киева сопротивляться. По-началу такой решимости, конечно, не было: они были просто в шоке от того, что произошло с Крымом. Но приехал Байден и настроил всех на рабочий лад. И вот тут нужно было остановиться, перед появлением Стрелкова, которое стало точкой невозврата. Но Путин же пообещал защищать жителей Юго-Востока, сам себе расставил ловушку, на попятную уже было пойти очень трудно. В итоге эта "защита" унесла больше жизней, чем возможные чистки со стороны правого сектора. И ведь было бы ради чего. А так результат всей этой истории абсолютно неясен. В скорую смену "хунты" верится с трудом; в Россию брать Донбасс Путин не хочет; Украина забирать его себе на условиях Путина тоже не спешит. А кто-то сидит и радуется, что одни русские убивают других русских.
Наверное лучшим вариантом сейчас был бы юго-осетинский вариант: расширяем ЛДНР до границ областей, ставим туда российских солдат, признаем независимость Новороссии, а по факту интегрируем в Россию. Ну или можно отдать Украине, сказать "мы были не правы". Но Россиюшке тогда крышка.

Teo:) · 12.03.2015, 09:23

Ole~G, ну одно дело, когда твои солдаты воюют. И совсем другое, когда твои здания разрушаются, а люди боятся из подвала выйти...

MishaS · 12.03.2015, 11:28

Минфин: первый платеж МВФ Украине - значительная часть от $17,5 млрд
http://ria.ru/world/20150310/1051685493.html

**McDragon** · 12.03.2015, 11:52

Чупакабра, вообще-то конфликт был неизбежен, националистические настроения на Украине достигли той точки, когда ситуация просто взрывается, гражданская война так или иначе бы началась. Это был вопрос времени.

Ole~G · 12.03.2015, 12:09

Цитата:

Сообщение от Чупакабра

ну да, во-первых на войну; во-вторых Донецкая и Луганская область не жизнеспособны в отрыве от Украины и/или России; ну и в-третьих, нет грамотных руководителей, с этим на Руси туго.
Меня мучает вопрос: а зачем было все это начинать. В случае с Крымом понятно: там люди хотели в Россию, а России так же был очень необходим Крым. В остальной юго-восточной Украине мнения разделились, но большинство было вообще пассивно. Идея была создать большую Новороссию. Но в России переоценили пророссийские настроения и недооценили решимость Киева сопротивляться. По-началу такой решимости, конечно, не было: они были просто в шоке от того, что произошло с Крымом. Но приехал Байден и настроил всех на рабочий лад. И вот тут нужно было остановиться, перед появлением Стрелкова, которое стало точкой невозврата. Но Путин же пообещал защищать жителей Юго-Востока, сам себе расставил ловушку, на попятную уже было пойти очень трудно. В итоге эта "защита" унесла больше жизней, чем возможные чистки со стороны правого сектора. И ведь было бы ради чего. А так результат всей этой истории абсолютно неясен. В скорую смену "хунты" верится с трудом; в Россию брать Донбасс Путин не хочет; Украина забирать его себе на условиях Путина тоже не спешит. А кто-то сидит и радуется, что одни русские убивают других русских.
Наверное лучшим вариантом сейчас был бы юго-осетинский вариант: расширяем ЛДНР до границ областей, ставим туда российских солдат, признаем независимость Новороссии, а по факту интегрируем в Россию. Ну или можно отдать Украине, сказать "мы были не правы". Но Россиюшке тогда крышка.

соглашусь абсолютно. только добавлю еще что как раз "хунта" оказалась не в киеве, а в длнр... т.к. именно сдесь правят вооруженные группировки, захарченко и прочие всего лишь пешки.

и вариантов развития может быть уйма, я даже представить не могу что будет. присоединение к росии отпало еще в июле прошлого года. новороссия в полном обьеме? пффф... возвращение в состав украины как было рагньше тоже навреное нет. куда денется вся эти 60 тыс солдат? если возвращение, то что типа автономии крыма. приднестровье 2 наверное более реальная картина, расширение до границ областей тоже реально

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от McDragon

Чупакабра, вообще-то конфликт был неизбежен, националистические настроения на Украине достигли той точки, когда ситуация просто взрывается, гражданская война так или иначе бы началась. Это был вопрос времени.

ну ты же понимаешь что все это было преукрашено в разы сми. и чупакабра правильно сказал война унесла в стони раз больше жизней, чем могло быть еще пару одесс

Чупакабра · 12.03.2015, 12:14

McDragon, да, конфликт был неизбежен и он начался прошлой весной не по инициативе России. Другое дело, непонятно как бы он развивался без поддержки России. Пример Одессы показывает, что людей, недовольных новой властью, много. Но в то же время об их готовности участвовать в гражданской войне говорить не приходится. Поантимайданить они могут. А когда доходит до чего-то более серьезного, то все забиваются по своим щелям. Ну и в Донецке аналогично: количество добровольцев в ополчении мало для такого большого города.
В общем, не вмешайся Россия, в краткосрочной перспективе никакой гражданской войны не было бы: протесты потихоньку (а может и не потихоньку) подавили бы, т.к. сила протестного движения была очень слабой . А вот дальше уже события могли разворачиваться по-разному: либо новая власть довела бы в итоге ситуацию до точки кипения, либо продолжилась бы вялотекущая дерусификация, как он проходила предыдущие 20 лет. Я думаю, скорее второе.

Trias · 12.03.2015, 13:29

[CCCP] Monster, Не советую. Что БТР, что БМП мягко говоря не самые защищённые средства передвижения.

**[CCCP] Monster** · 12.03.2015, 14:05

Trias, Боюсь, меня не спросят

А в танк я не влезу. У меня и раньше люк не закрывался, а сейчас и плечи не пролезут. Хотя если привезут абрамсы, надо попросить чуваков из Новороссии отжать, в нем, говорят, просторно

Karbafos · 12.03.2015, 15:51

Чупакабра, по поводу неизбежности конфликта согласен с тобой, но также это касается и майдана, если бы не было финансовой подпитки майдана из-за границы и полной и безоговорочной поддержки хунты со стороны штатов и гейропы, то Янук до сих пор бы царствовал и не было бы истории с Крымом и Донбассом. Но если бы да кабы.)

Trias · 12.03.2015, 16:00

[CCCP] Monster, Ну можно добровольцем в пехоту. Всё не на гробах ездить. Просто БТРы и БМП первыми выбивают всегда. Что в колонне, что в бою.

**McDragon** · 12.03.2015, 16:58

Цитата:

Сообщение от Trias

Просто БТРы и БМП первыми выбивают всегда. Что в колонне, что в бою.

Наши новые БТР и БМП не так-то просто уничтожить, старенькие - да, горят как спички.

Цитата:

Сообщение от Чупакабра

да, конфликт был неизбежен и он начался прошлой весной не по инициативе России. Другое дело, непонятно как бы он развивался без поддержки России.

Массовые расправы над несогласным мирным населением, да такие, что мифы про зверства Сталина, показались бы детской страшилкой. Постоянное накачивание оружием самой Украины (втихаря, что и так делается), постепенное втягивание в НАТО, подготовка нового плацдарма для удара по РФ со стороны Украины силами тех же НАТО, информационное промывание мозгов похлеще того что сейчас есть. Или ты думаешь, америкосы остановились бы на достигнутом? Как бы не так. Дальше бы начались провокации + теракты, с учетом вернувшегося Крыма, начались бы там теракты и в других, в основном центральных районах РФ для дестабилизации ситуации в стране, если бы Крым не вернулся, там бы были расположены ВМФ базы НАТО. Дальше была бы мобилизация и война, но уже на территории РФ и потом уже на территории Европы. Дальше не берусь строить предположения. Подобные ситуации могут очень быстро выйти из под контроля и многократно ухудшиться.

Цитата:

Сообщение от Ole~G

и чупакабра правильно сказал война унесла в стони раз больше жизней, чем могло быть еще пару одесс

Это такое же предположение, ничего правильного в нем нет. Неизвестно как бы все пошло дальше. Строить предположения о том чего уже не будет, это не то чем стоит заниматься, надо пытаться понять что будет дальше из текущей ситуации.

**Delaware Jarvis** · 12.03.2015, 18:12

Цитата:

Сообщение от Чупакабра

Меня мучает вопрос: а зачем было все это начинать. В случае с Крымом понятно: там люди хотели в Россию, а России так же был очень необходим Крым.

Не надо мерить все только одной геополитикой. Классическое "верхи не хотят, низы не могут" тоже никто не отменял.

**[CCCP] Monster** · 12.03.2015, 21:07

Утащил оффтоп

Ole~G · 12.03.2015, 22:43

Походу все... Слышно БМП и минометы в районе аэропорта. Знакомая говорила на карловке всу нагнали техники и 4 новых батальона. Вчера кстати впервые за 3 недели увидел в городе пару арт на прицепе, подумал ещё не к добру это...

Тот_Самый · 12.03.2015, 22:45

Ole~G, рядом с аэропортом живешь?

Phaeton · 12.03.2015, 23:10

Цитата:

Сообщение от MishaS

Минфин: первый платеж МВФ Украине - значительная часть от $17,5 млрд
http://ria.ru/world/20150310/1051685493.html

На самом деле это является одной из самых важных новостей последнего времени. Суть заключается в том, что даже с учетом невозврата ВСЕХ имеющихся долгов Украине выдали ещё 17,5 ярдов. Очевидно, что они тоже не будут взвращены. Поэтому можно поразмышлять зачем, куда и почему они были выданы %)

Но я уже обозначал многочисленные варианты перетока этих денег. Начиная от базы НАТО около Киева и заканчивая тотальным распилом этих денег, а после дальнейшей продажи земель Украины транснациональным корпорациям за долги.

Более того, будет ещё забавнее, если провернут какую-нибудь тупую и наглую сделку. Например, сделать переуступку прав требования кредитов от МВФ какому-нибудь Китаю, который потом потребует возврат кредита от Украины. Ему не отдадут кредит, но по договоренности с украинскими политиками, сидящими в Киеве, в качестве оплаты осуществят продажу плодородных земель и портов. А ещё это всё подкрепят договоренностью с друзьяшками из Кремля, который тоже частично оттяпает себе что-то. В итоге территорию Украины вместе со всякими украинскими националистами отодвинут дальше на запад, а все остальное будет во владении интересов Китая и РФ. МВФ - довольны, РФ - довольны, Китай - довольны, США - довольны, ЕС -довольны.

Тот_Самый · 12.03.2015, 23:11

DeaDTitaN, слишком запутанно для действительности.