[RAULduke]

Сообщение от boitsov

нацеливаем вирус на расовые признаки

Вирус - не винтовка. Он мутирует со страшной скоростью, и однажды чихать будет на меланин. И будет усеянная разноцветными трупами планета - торжество толерантности и межрасового сотрудничества!

[boitsov]

Ну во первых: я не настаиваю на именно таком виде провокации, просто вспомнил ту статью и додумал сценарий.

Во вторых: на случай всяких эпидемий и даже пандемий давно придуманы способы борьбы с ними. В первую очередь изоляция зараженных от остальных. Вскоре после начала крупной эпидемии сопредельные государства перекроют границу наглухо, а самолет взлетевший из этой страны если и разрешат посадить в чьем-нибудь аэропорту, то только для дозаправки и отправления в обратный путь, без высадки пассажиров. А в самом Китае всех обнаруженных больных тоже свезут в карантинную зону. Это только в тематических ужастиках возможно быстрое заражение всего земного шарика. А в реальности даже поднявший изрядную шумиху "птичий" грипп уже забыт и ведь человечество его пережило.

[boitsov]

удалил повтор

[Legio]

boitsov

Ну во первых: я не настаиваю на именно таком виде провокации, просто вспомнил ту статью и додумал сценарий

Ясно одно, огребут все.

Во вторых: на случай всяких эпидемий и даже пандемий давно придуманы способы борьбы с ними.

Ну, на счет это ты поспешил. Ни один из способов не действенен на 100%, даже при эпидемии, не говоря уж о пандемии.

Вскоре после начала крупной эпидемии сопредельные государства перекроют границу наглухо, а самолет взлетевший из этой страны если и разрешат посадить в чьем-нибудь аэропорту, то только для дозаправки и отправления в обратный путь, без высадки пассажиров.

Абсурд. Это потверждают последние вспышки пандемии гриппа. ВИЧ являющейся пандемией вообще свободно бродит по миру. 100% можно перекрыть только воздушную границу, водную уже немного сложнее, а сухопутную перекрыть наглухо вообще из разряда фантастики.

Это только в тематических ужастиках возможно быстрое заражение всего земного шарика. А в реальности даже поднявший изрядную шумиху "птичий" грипп уже забыт и ведь человечество его пережило.

Наивный мальчик. Ты не учитываешь 4 основных фактора: место, время года, плотность населения и характеристики заболевания. К примеру, стоит геморрагической лихорадке Эбо́ла попасть например в Сингапур, Гонконг, Каир, Монако, Макао и т.п. в курортный сезон, весь мир пронесёт жидким от ужаса. Место - с постоянным международным сообщением, плоность населения - очень высокая, характеристики заболевания - чрезвычайно высокая контагиозность, вирулентность и патогенность. От времени года зависит много ли приезжих. И вуаля, весь мир в ужасе.

[boitsov]

Legio;10525955]boitsov

Ясно одно, огребут все.

Это как раз нормально, обсуждаем то мировую войну.

Ну, на счет это ты поспешил. Ни один из способов не действенен на 100%, даже при эпидемии, не говоря уж о пандемии.

Способы разработаны, а насчет 100% речи не было. 100% планы могут существовать только на бумаге, при приведение их в жизнь быстро находятся "овраги", где и оседают лишние проценты. Но если говорить только о 100% планах, то можно было тему про ТМВ и не начинать. В условиях мировой войны такие планы невозможны - слишком много факторов.

Абсурд. Это потверждают последние вспышки пандемии гриппа. ВИЧ являющейся пандемией вообще свободно бродит по миру. 100% можно перекрыть только воздушную границу, водную уже немного сложнее, а сухопутную перекрыть наглухо вообще из разряда фантастики.

ВИЧ как пример тут не подходит, слишком большой промежуток между заражением и первыми симптомами. И кроме проблем выявления тут играют роль способы заражения и сильное распространение гуманистических ценностей в мире. Ведь даже выявленных не изолируют, или хуже того уничтожают (просьба не считать призывом это делать), а регистрируют и отпускают домой. Да, есть законы, но неэффективность такой схемы как-раз и вылилась в пандемию.

Наивный мальчик.

Пусть наивный, а мальчик то, с чего вдруг такое обращение? Разница в годах у нас невелика... хотя кажется понял -- год в спецназе идет за пять? Ну хорошо, тогда, старик, имеешь право.

Ты не учитываешь 4 основных фактора: место, время года, плотность населения и характеристики заболевания. К примеру, стоит геморрагической лихорадке Эбо́ла попасть например в Сингапур, Гонконг, Каир, Монако, Макао и т.п. в курортный сезон, весь мир пронесёт жидким от ужаса. Место - с постоянным международным сообщением, плоность населения - очень высокая, характеристики заболевания - чрезвычайно высокая контагиозность, вирулентность и патогенность. От времени года зависит много ли приезжих. И вуаля, весь мир в ужасе.

Старик, скажи честно, ты сам то все просчитал четко? А если от заражения до смерти будет всего 2-3 часа много ли народа доберется за это время до границы? Обсуждаем мы Китай, а не Монако с Каиром. Время года нам неизвестно, это уж зависит от выработанного плана.

[Legio]

boitsov

ВИЧ как пример тут не подходит, слишком большой промежуток между заражением и первыми симптомами.

Твоё личное мнение. Медперсонал считает по другому и я с ними согласен. Да и исторически потверждено.

Пусть наивный, а мальчик то, с чего вдруг такое обращение?

Потому и мальчик, что наивный.

Старик, скажи честно, ты сам то все просчитал четко?

В отличии от тебя? Да, и это просчитано было задолго до меня.

А если от заражения до смерти будет всего 2-3 часа много ли народа доберется за это время до границы?

Речь шла о биологическом оружии, а не химическом. Ни одно из существующих заболеваний так быстро не убивает. Полезно, знаешь ли, знать матчасть хотя бы поверхностно.

Обсуждаем мы Китай, а не Монако с Каиром. Время года нам неизвестно, это уж зависит от выработанного плана.

Смысл "к примеру" видать скрыт от тебя во мраке.

[boitsov]

Legio;10527127]boitsov

Твоё личное мнение. Медперсонал считает по другому и я с ними согласен. Да и исторически потверждено.

Скрытый текст:

Общая продолжительность составляет в среднем 10 лет. В течение всего этого времени наблюдается постоянное снижение количества лимфоцитов в крови пациента, что в конечном итоге становится причиной смерти.
Период окна (период сероконверсии — до появления детектируемых антител к ВИЧ) — от 2-х недель до 1 года (у людей с ослабленным иммунитетом от 2-х недель до 6 месяцев).
Продромальный период — стадия первичного инфицирования, до 1 месяца. Клинические проявления: субфебрильная температура, крапивница, стоматит, воспаление лимфатических узлов — они становятся увеличенными, мягкими и болезненными (проходит под маской инфекционного мононуклеоза). Максимальная концентрация вируса, антител появляется только в самом конце продромального периода.
Латентный период — 5-10 лет, единственное проявление — стойкое увеличение лимфатических узлов (плотные, безболезненные) — лимфоаденопатия.
ПреСПИД — продолжительность 1-2 года — начало угнетения клеточного иммунитета. Часто рецидивирующий герпес — долго не заживающие изъязвления слизистой рта, половых органов, стоматит. Лейкоплакия языка (разрастание сосочкового слоя — «волокнистый язык»). Кандидоз — слизистой рта, половых органов.
Терминальная стадия — СПИД — 1-2 года.

Видимо у нас просто разные понятия о том что долго в смысле проявления симптомов. 2 недели до возможности выявить анализом и до месяца до симптомов, как по мне не быстро для вируса.

В отличии от тебя? Да, и это просчитано было задолго до меня.

Смысл "к примеру" видать скрыт от тебя во мраке.

"К примеру" я заметил и дал более точные данные для просчета, конкретики от такого знающего человека хотел. А раз просчитано то дай ссылку, а не дави голым авторитетом.
И насколько задолго? Мы живем в мире который имеет тенденцию меняться, а так можно вспомнить и о мнение, что солнце вокруг земли вертится, а то и земля на слонах и китах стоит. Тоже знаешь авторитетное мнение в свое время было. Да и сильно зависит от того кем просчитано. Например можно вспомнить то,как ведущие экономисты упорно заявляли, что не будет мирового кризиса почти до того как он случился.

Речь шла о биологическом оружии, а не химическом. Ни одно из существующих заболеваний так быстро не убивает. Полезно, знаешь ли, знать матчасть хотя бы поверхностно.

Убил. Мы говорим про биооружие, ты наверное работаешь в одной из секретных лабораторий, или у тебя есть допуск к сверхсекретным документам. Иначе твои слова про "существующие заболевания" еще более наивны, чем мое допущение существования вирусов которые в миру неизвестны, поскольку ни разу не покидали стен лабораторий. Я хоть не претендую на знание всей матчасти, а поверхностное ознакомление тут не в тему.

И обсуждение ушло куда-то вбок, я писал про провокацию, в результате которой Китай и Россия воюют, а провокатор в лице США остается в стороне от конфликта. Если пример провокации который я привел неудачный, то я на нем и не настаиваю. Можно обсудить насколько вероятна сама провокация. Или такие планы в Пентагоне и обсуждать не будут?

[RAULduke]

Сообщение от boitsov

И обсуждение ушло куда-то вбок, я писал про провокацию, в результате которой Китай и Россия воюют, а провокатор в лице США остается в стороне от конфликта. Если пример провокации который я привел неудачный, то я на нем и не настаиваю. Можно обсудить насколько вероятна сама провокация. Или такие планы в Пентагоне и обсуждать не будут?

С это и стоило начать. С факта провокации. Только принесёт ли это прибыль США?

[boitsov]

Думаю принесет. Как минимум два врага уничтожат друг друга, уже неплохо. При этом США избегают удара ЯО по своей территории. Еще можно потом прийти в эти страны с гуманитарной помощью, а там и до военных баз недалеко. Если же война против ожиданий будет без применения ЯО (маловероятный сценарий, но теория что побоятся применить все таки есть), то могут оказать помощь одной из сторон поставками оружия, естественно не бесплатно.

[Ранн]

Ну, на счет это ты поспешил. Ни один из способов не действенен на 100%, даже при эпидемии, не говоря уж о пандемии.

напалм и карантин спасут человечество от этой напасти.

[Legio]

boitsov

Видимо у нас просто разные понятия о том что долго в смысле проявления симптомов. 2 недели до возможности выявить анализом и до месяца до симптомов, как по мне не быстро для вируса.

Не о том говоришь. ВИЧ(СПИД) является пандемией, но ты это отрицаешь. "Эпидемия - широкое распространение какого-либо заболевания. Пандемия - эпидемия, характеризующаяся распространением инфекционного заболевания на территории всей страны, территорию сопредельных государств, а иногда и многих стран мира.". 25 млн. умерших, более 40 млн. зараженных по всему свету.

И насколько задолго?

Ну, примерно в начале прошлого века. Да и в древние времени что-то наподобии было.

Да и сильно зависит от того кем просчитано.

Нынешняя просчитана ВОЗ, профильными гражданскими и военными учреждениями и организациями типа Роспотребнадзора, CDC, ECDC, HPA и т.д.

Мы живем в мире который имеет тенденцию меняться, а так можно вспомнить и о мнение, что солнце вокруг земли вертится, а то и земля на слонах и китах стоит. Тоже знаешь авторитетное мнение в свое время было.

Об чем и речь, кэп.

Мы говорим про биооружие, ты наверное работаешь в одной из секретных лабораторий, или у тебя есть допуск к сверхсекретным документам. Иначе твои слова про "существующие заболевания" еще более наивны, чем мое допущение существования вирусов которые в миру неизвестны, поскольку ни разу не покидали стен лабораторий.

Да ты не только наивный, но ещё ленивый. Ладно проведу экскурс небольшой по биологичекосму оружию:

Скрытый текст:

Биологическое ору́жие — это патогенные микроорганизмы или их споры, вирусы, бактериальные токсины, заражённые животные, а также средства их доставки (ракеты, управляемые снаряды, автоматические аэростаты, авиация), предназначенные для массового поражения живой силы противника, сельскохозяйственных животных, посевов сельскохозяйственных культур, а также порчи некоторых видов военных материалов и снаряжения. Поражающее действие биологического оружия основано в первую очередь на использовании болезнетворных свойств патогенных микроорганизмов и токсичных продуктов их жизнедеятельности. При поражении бактериальными или вирусными средствами заболевание наступает не сразу, почти всегда имеется скрытый (инкубационный) период, в течение которого заболевание не проявляет себя внешними признаками, а поражённый не теряет боеспособности. Стратегические средства биологического оружия используют смеси вирусов и спор бактерий для увеличения вероятности летальных исходов при применении, однако используются как правило штаммы, не передающиеся от человека к человеку, чтобы территориально локализовать их воздействие и избежать вследствие этого собственных потерь.

На Земле пока не обнаружено такого заболевания, которое могло бы убить носителя "за 2-3 часа". Да и создание такого биоагента противоречит законам природы, по крайней мере в отношении бактерий. На счет вирусов не в курсе, но тоже сомнительно.

И обсуждение ушло куда-то вбок, я писал про провокацию, в результате которой Китай и Россия воюют, а провокатор в лице США остается в стороне от конфликта. Можно обсудить насколько вероятна сама провокация. Или такие планы в Пентагоне и обсуждать не будут?

Обсуждение возможно, но вот вероятность использования ОМП ввиде инструмента провокации весьма сомнительна.

Ранн, ага, тотальная санация. Огонь испытанный спсоб с древнейших времён.

[boitsov]

Legio;10529041]boitsov

Не о том говоришь. ВИЧ(СПИД) является пандемией, но ты это отрицаешь.

Скорее это ты не очень внимательно читал мои сообщения, я выше писал:

Скрытый текст:

ВИЧ как пример тут не подходит, слишком большой промежуток между заражением и первыми симптомами. И кроме проблем выявления тут играют роль способы заражения и сильное распространение гуманистических ценностей в мире. Ведь даже выявленных не изолируют, или хуже того уничтожают (просьба не считать призывом это делать), а регистрируют и отпускают домой. Да, есть законы, но неэффективность такой схемы как-раз и вылилась в пандемию.

Поясню. ВИЧ не подходит как пример, не потому, что не пандемия, чего я не утверждал, а в силу слишком больших отличий от нужного для провокации вида биооружия. Ну невозможно бороться полноценно, в нашем мире с пандемией убивающей так медленно. Для полноценной борьбы надо отделить зараженных ВИЧ от общества, а их выявить проблемно, да и потом что? Держать в изоляции до смерти? Так это около 10 лет, сверх негуманно, современное общество на такое оказалось неспособно. Предложенная мной провокация требует совсем другого - быстрого и явного развития болезни с летальным исходом.

Ну, примерно в начале прошлого века. Да и в древние времени что-то наподобии было.

Об чем и речь, кэп.

Нынешняя просчитана ВОЗ, профильными гражданскими и военными учреждениями и организациями типа Роспотребнадзора, CDC, ECDC, HPA и т.д.

Это хоть ближе к теме. Можешь назвать меня ленивым еще раз, но дай сюда цитату или ссылку с проработкой конкретной ситуации: территория - Китай, летальность под 100%, протекание болезни максимально быстрое из прорабатываемых. И непременно с выводом, что смерть человечества в таком случае неизбежна.

Ладно проведу экскурс небольшой по биологичекосму оружию: На Земле пока не обнаружено такого заболевания, которое могло бы убить носителя "за 2-3 часа". Да и создание такого биоагента противоречит законам природы, по крайней мере в отношении бактерий. На счет вирусов не в курсе, но тоже сомнительно.

И куда делась твоя категоричность, старик?

Обсуждение возможно, но вот вероятность использования ОМП ввиде инструмента провокации весьма сомнительна.

Ок.

[Legio]

boitsov

Ну невозможно бороться полноценно, в нашем мире с пандемией убивающей так медленно.

С пандемией убивающей очень быстро боротся практически не приходится. Она уничтожает сама себя. Как пример геморрагическая лихорадка Эбола, быстро убивающая носителя.

Предложенная мной провокация требует совсем другого - быстрого и явного развития болезни с летальным исходом.

Такого биологического оружия нет и не будет.

Цитата:
Ну, примерно в начале прошлого века. Да и в древние времени что-то наподобии было.
Цитата:
Об чем и речь, кэп.

Оххх... Поясняю с тех времён практически в методах борьбы с эпидемиями и пандемиями ничего существенно не изменилось.

но дай сюда цитату или ссылку с проработкой конкретной ситуации: территория - Китай, летальность под 100%, протекание болезни максимально быстрое из прорабатываемых

С тобой всё ясно. Ты не умеешь читать и понимать прочитанное, а потому и задаешь тупые вопросы и требуешь несуществуещего, да ещё из интернета.

И куда делась твоя категоричность, старик?

На что-нибудь более умное мозгов не хватило, салага?
PS: С тобой даже не интересно. Знания вопроса нет и не было, только из разряда ненаучной фантастики.

[boitsov]

Legio;10529376]boitsov

С пандемией убивающей очень быстро боротся практически не приходится. Она уничтожает сама себя. Как пример геморрагическая лихорадка Эбола, быстро убивающая носителя.

Не я утверждал, что такой тип пандемии нельзя удержать в пределах одной страны.

Такого биологического оружия нет и не будет.

Сразу видно, что аргументов у тебя был мешок, но поскольку тяжело было нести - бросил по дороге. Чтобы бросаться такими категоричными заявлениями надо быть ведущим специалистом в этой области науки. Аргументы и факты давай, и я не о газете.

Оххх... Поясняю с тех времён практически в методах борьбы с эпидемиями и пандемиями ничего существенно не изменилось.

Если методику кардинально не меняют столько времени, то значит она работоспособна. И мы вернулись к тому с чего начали: не будет глобальной пандемии с уничтожением большой части населения земли. Разве что только в некоторых ужастиках.

С тобой всё ясно. Ты не умеешь читать и понимать прочитанное, а потому и задаешь тупые вопросы и требуешь несуществуещего, да ещё из интернета.

Не существует говоришь? Ты меня огорчаешь, сам заявлял, что все просчитано и я согласен на напечатанную тобой цитату, или сошлись на книгу в которой я могу это прочитать. А насчет умения читать и понимать ты сам не без греха (смотри начало моего предыдущего поста).

На что-нибудь более умное мозгов не хватило, салага?

Я же не виноват, что твой "небольшой экскурс" другого ответа не заслуживает. Сослался на законы природы и даже не уточнил, про какие конкретно законы речь. И насчет вирусов неуверенность была. Ах, да ты еще вернулся к доводу не обнаружения на земле таких заболеваний. Хм, а откуда такая убежденность в том, что каждое найденное заболевание тут же будет освещено в газетах, новостях по тв и в интернете? Или у тебя другие источники информации есть?

Скрытый текст:

Переход на личные оскорбления тебя не красит, сразу видно что аргументы закончились.

PS: С тобой даже не интересно. Знания вопроса нет и не было, только из разряда ненаучной фантастики.

Аналогично, кроме необоснованных заявлений не проходящих проверку элементарной логикой я так от тебя ничего не дождался.

[RAULduke]

Сообщение от Legio

С тобой даже не интересно.

Я бы предложил воскресить тот знатный срач вокруг "ядерной зимы", но на это придётся убить адову тонну времени. Жаль
boitsov, далась тебе эта пандемия. Есть куда лучшие средства для провокаций. Пограничные диверсии, убийства высокопоставленных лиц. Просто и со вкусом.

[boitsov]

Да я уже несколько раз объяснял, что не настаиваю на таком виде провокации. Просто немного раздражают малообоснованные выпады этого спецназовца с комплексом превосходства. Наверное действительно нестоит реагировать на его реплики.

Пограничные стычки скорее всего вызовут недостаточную реакцию, которая максимум выльется в дипломатический скандал. Убийства "лиц" лучше, но сложнее в реализации, ведь надо нетолько убить, но и перевести стрелки на Россию. Проблема еще и в том, что нужно преодолеть порог страха перед ЯО, иначе война не состоится.

[Рюга]

При варианте с эпидемией вы почему-то принимаете как вариант только заражение человека от человека (как вич), но это же не обязательно так. Есть вирусы и даже бактерии очень устойчивые во внешней среде (например банальная сибирская язва). Есть просто неизлечимые, которым болеют любые животные (например бешенство). А уж если переносчики птицы или насекомые, тут вообще трудно говорить о каких-то границах.
Но я все же склоняюсь, что как оружие это применять себе дороже любой стране. Даже хуже ядерного оружия.

[Валио]

Сообщение от Рюга

При варианте с эпидемией вы почему-то принимаете как вариант только заражение человека от человека (как вич), но это же не обязательно так. Есть вирусы и даже бактерии очень устойчивые во внешней среде (например банальная сибирская язва). Есть просто неизлечимые, которым болеют любые животные (например бешенство). А уж если переносчики птицы или насекомые, тут вообще трудно говорить о каких-то границах.
Но я все же склоняюсь, что как оружие это применять себе дороже любой стране. Даже хуже ядерного оружия.

А если речь идёт не о стране, а о некотором тайном обществе. Если рассматривать теорию всемирного заговора, то заражение планеты вирусом вполне реально. Ведь наша планета очень сильно перенаселена и ресурсов не хватает! А так можно уничтожить "лишних" людей, оставив только избранных!

[pokibor]

Сообщение от Валио

А если речь идёт не о стране, а о некотором тайном обществе. Если рассматривать теорию всемирного заговора, то заражение планеты вирусом вполне реально. Ведь наша планета очень сильно перенаселена и ресурсов не хватает! А так можно уничтожить "лишних" людей, оставив только избранных!

Что за бред!
Даже если отвлечься от чуши про заговоры, вирус мутирует до неузнаваемости и вернётся за теми, кто его выпустил на волю. И никакие заранее разработанные вакцины не помогут. Это любому образованному человеку ясно.

[RAULduke]

Сообщение от Валио

А так можно уничтожить "лишних" людей, оставив только избранных!

И кто будет горбатиться на благо избранных? Вирусы?