[RedDragon]

gudman

Сообщение от gudman

Пятисот ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ, а не солдат.

И все они были столь гениальны, что их отсутствие стало критично?
Тогда может быть, приведешь парочку названий их военно-теоретических трудов, разработанных стратегем и военных теорий?

Сообщение от gudman

Антисоветская Коалиция. Я их интуитивно Союзниками называю.

Интересные у тебя ассоциации возникают...
То есть ты имеешь в виду, что СССР не пускали в политику данных держав? Или я опять не допонял твоих формулировок?

Сообщение от gudman

Хорошо, было два раза.

Ну вот видишь, не пять же....

Сообщение от gudman

Япония недемократична?

См. выше (предыдущие сообщения по этому вопросу).

Сообщение от gudman

Убедил. И что, в стране от этого хуже жить стало?

См. пример Японии.
Я говорил про демократию, а не условия жизни. Не уходи от вопроса-про демократичность ты поднял вопрос.

Сообщение от gudman

Чем должна отличиться демократическая страна? Там есть выборы, а у нас - де-факто нет.

Ты знаешь, де-факто выборы у нас тоже есть. Как и де-юро.

Сообщение от gudman

США любыми методами боролась с социалистическими странами. Даже такими.
До этого - было не намного лучше, при "социализме".

Я тебя удивлю, если скажу, что социализма там до этого не было. А "не намного лучше"-это, видимо, от того, что штатовским корпорациям в тот период в Чили хвост поприжали...

Сообщение от gudman

Да. Но не всё.

И то, что "не все"-довод не изучать то, что доступно?

Сообщение от gudman

Как ты знаешь, во Вьетнаме шла ещё и гражданская война. Мы поставляли оружие и военных советников, способствуя уничтожению южных вьетнамцев.

Мы-поставляли оружие. А вот американцы-сами воевали и уничтожали вьетнамское население. Так что-не равняется.

Сообщение от gudman

Отлично. Факт-то войны присутствует. США никогда не проводила политику геноцида. НИКОГДА. Так что уничтожение народа тут не подходит.

Э нет....Не пойдет. Ты только недавно уточнял, что разговор идет о периоде истории после смерти Сталина. А этот исторический период-не вся история, чтобы говорить, что США "никогда" не проводили политики геноцида. Это во-первых.
А во-вторых-ты про "непроведение целенаправленной политики уничтожения" вьетнамцам скажи. После ковровых бомбежек, Сонг-Ми и распыления "эйджент оранж".....

Сообщение от gudman

Одно дело - продажа оружия. Другое - засылка спецподразделений и военных советников.

Во-во. Первое-это про СССР скорее. А второе-про США.

Сообщение от gudman

Из-за того, что сами же разложили армию (для скорейшей победы Германии над Россией, Ленин был куплен, это знают все). Их Террор слишком долго ломал Белых и, увы, таки сломал. Население ОЧЕНЬ сильно поддерживало красных, особенно крестьяне и те, кого красные вытащили из тюрем.

Про крестьян-ты это в районах Антоновщины и Махновщины раскажи.
А еще ижевским и воткинским рабочим можешь попробовать втолковать, что они большевиков очень "любили"...
http://www.genstab.ru/white04.htm

Сообщение от gudman

Данного государства уже нету. Временами действительно становится жаль... Когда нам в морду прибалтики с украинами плюют.

Согласен.

Сообщение от gudman

Но ведь факт есть - сейчас это самое мощное государство в мире. И явно не тоталитарное.

Повторюсь, такими темпами-недолго ждать. Но пока-да.

[gudman]

Сообщение от RedDragon

И все они были столь гениальны, что их отсутствие стало критично?
Тогда может быть, приведешь парочку названий их военно-теоретических трудов, разработанных стратегем и военных теорий?

В условиях подготовки к войне КАЖДЫЙ, У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ на счету. А Сталин зачем-то очень сильно потрепал свою армию. В результате появилось шибко много бездарностей, таких, как Г.К. Жуков.

Сообщение от RedDragon

То есть ты имеешь в виду, что СССР не пускали в политику данных держав? Или я опять не допонял твоих формулировок?

В полит. отношения данных держав. Вообще никак. СССР сидел в песочнице со "своими" (ну, пусть это была ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ песочница)...

Сообщение от RedDragon

Ну вот видишь, не пять же....

Если все будут выражаться "literally" - жизнь станет неинтересна.

Сообщение от RedDragon

См. выше

И это всё делает их народ несчастным а страну недемократичной? Уж поболее, чем мы.

Сообщение от RedDragon

Не уходи от вопроса-про демократичность ты поднял вопрос.

От того, что у руля на первых порах встали бывшие эсесовцы - страна утратила демократичность, а? Согласись, должен же кто-то первые годы страну восстанавливать, а потом и выборы можно.

Сообщение от RedDragon

Ты знаешь, де-факто выборы у нас тоже есть. Как и де-юро.

ну да, и на выборах у нас побеждают кандидаты, избранные народом. Ну, в общем-то правильно, это при том, что на эти выборы ходит 10% населения, и из них 7% - за Путина и ЕР... Мы сами себя демократии лишаем.

Сообщение от RedDragon

Я тебя удивлю, если скажу, что социализма там до этого не было.

Ихней Чилийской Социалистической республике ныне 70 лет. Как так?

Сообщение от RedDragon

И то, что "не все"-довод не изучать то, что доступно?

Изачают-с, изучают, но увы, полной картины это не даёт. У нас много талантливых историков, типа Е. Сьяновой, или М. Солонина... Но всё равно белые пятна повсюду, несоответствия, несовпадения...

Сообщение от RedDragon

А во-вторых-ты про "непроведение целенаправленной политики уничтожения" вьетнамцам скажи. После ковровых бомбежек, Сонг-Ми и распыления "эйджент оранж".....

Ты знаешь, что такое партизанская война? США не умели воевать в таких условиях, действовали, как приходится. Не было цели уничтожать их население, не было. Просто некоторые генералы поставили цель выше человеческих жизней.

Сообщение от RedDragon

Во-во. Первое-это про СССР скорее. А второе-про США.

Да ну? А ничего, что СССР развязал абсолютно ВСЕ войны в Африке и во Вьетнаме развязал гражданскую войну он же?

Сообщение от RedDragon

Про крестьян-ты это в районах Антоновщины и Махновщины раскажи.
А еще ижевским и воткинским рабочим можешь попробовать втолковать, что они большевиков очень "любили"...

Ну да. Тогда объясни, плз., как же большивики власть-то захватили? Одни немецкие денежки тут не помогли бы.

Сообщение от RedDragon

Повторюсь, такими темпами-недолго ждать. Но пока-да.

НУ вот, пока-то факт есть. Ну, загадывать рано пока.

[RedDragon]

gudman

Сообщение от gudman

В условиях подготовки к войне КАЖДЫЙ, У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ на счету. А Сталин зачем-то очень сильно потрепал свою армию. В результате появилось шибко много бездарностей, таких, как Г.К. Жуков.

"Каждый"-это ты сильно...Даже если он спит и видит перебежать на ту сторону или вообще после предыдущей войны воевать расхотел?
А вообще-прошу, прочти вот это http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.html

Сообщение от gudman

В полит. отношения данных держав. Вообще никак. СССР сидел в песочнице со "своими" (ну, пусть это была ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ песочница)...

Гы...Ты имеещь в виду-в переговоры, например, США и Франции? Или Германии (ФРГ) и Италии? Так и мы не пускали США в нашу политику. Сомневаюсь, что при переговорах какой-нибудь Румыфнии с СССР советовались с США или Англией...Так можно и наоборот выставить ситуацию-это СССР "не пускал" США в большую политику.
А вообще твои доводы-довольно смешные. СССР в международных отношениях участвовал, договоры с ним подписывали-для юридического признания его как субьекта международного права этого достаточно. И твоя личная очень субьективная точка зрения тут ничего не изменит.

Сообщение от gudman

Если все будут выражаться "literally" - жизнь станет неинтересна.

А если просто попробовать не передергивать и не притягивать за уши? А так же не приписывать себе того, чего не было (пять утверждений по конкретной теме вместе реальных от силы двух)...Скучнее от этого будет? Или правдивей?

Сообщение от gudman

И это всё делает их народ несчастным а страну недемократичной? Уж поболее, чем мы.

А при чем тут народ? Не юли-разговор шел о демократичности. Давай, докажи мне, что имеющаяся в Японии система слияния интересов госчиновников, концернов и мафии (якудза)-это верх демократичности.

Сообщение от gudman

От того, что у руля на первых порах встали бывшие эсесовцы - страна утратила демократичность, а? Согласись, должен же кто-то первые годы страну восстанавливать, а потом и выборы можно.

Тогда какие претензии к комунистам ныне? Они ранее руководили страной-могут еще лет десять-пятнадцать поуправлять после её распада. По твоему прецеденту-вполне имеют право, а там и "выборы можно". Только это будет сильно "не демократия".
А вместо эсэсовцев можно и коммунистов немецких было пустить, или еще каких социалистов. Поясни, чем это эсэсовцы так хороши (если войну они все равно проиграли)?

Сообщение от gudman

ну да, и на выборах у нас побеждают кандидаты, избранные народом. Ну, в общем-то правильно, это при том, что на эти выборы ходит 10% населения, и из них 7% - за Путина и ЕР... Мы сами себя демократии лишаем.

Ну вот видишь-есть выборы. А в остальном-особенно согласен с последним предложением. Аж на 150 процентов!

Сообщение от gudman

Ихней Чилийской Социалистической республике ныне 70 лет. Как так?

А мне Википедия выдает просто "Республика Чили"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чили
Или у тебя другой глобус?

Сообщение от gudman

Изачают-с, изучают, но увы, полной картины это не даёт. У нас много талантливых историков, типа Е. Сьяновой, или М. Солонина... Но всё равно белые пятна повсюду, несоответствия, несовпадения...

Только вот архивы в этом не виноваты. Там (в тех, что открыты для доступа) еще копать и копать...

Сообщение от gudman

Ты знаешь, что такое партизанская война? США не умели воевать в таких условиях, действовали, как приходится. Не было цели уничтожать их население, не было. Просто некоторые генералы поставили цель выше человеческих жизней.

Ну-ка, раскажи-ка мне, как это химоружие может помочь в борьбе с партизанами (кроме уничтожения всех местных житеей поголовно-тогда-то партизаны будут уничтожены. Но это будет та самая "война на уничтожение народа", которой белые и пушистые США якобы никогда не вели...)? А кроме этого, раскажи, кем считать регулярную армию Северного Вьетнама.

Сообщение от gudman

Да ну? А ничего, что СССР развязал абсолютно ВСЕ войны в Африке и во Вьетнаме развязал гражданскую войну он же?

ВСЕ? Список в студию! Иначе уже за это тебя можно спокойно обьявить, скажем так, неправдивым человеком (модераторы, я не оскорбляю-просто человек должен понимать, что за свои высказывания надо отвечать).

Сообщение от gudman

Ну да. Тогда объясни, плз., как же большивики власть-то захватили? Одни немецкие денежки тут не помогли бы.

Что значит "ну да"? Про данные факты ты не знал? Или не веришь?
А власть они захватили в ходе упорной, длившейся около семи лет Гражданской войны. Если подробней-иди на ту же Милитеру. Там наверняка полно мемуаристики и монографий. А кратко-потому что царское и Временное правительства власть про****** самым позорным образом. А большевики смогли её "поднять" и удержать в своих руках.
Или у тебя есть другие факты?

Сообщение от gudman

НУ вот, пока-то факт есть. Ну, загадывать рано пока.

Уже недолго. Практически все, кончилось то время. Читай сам http://www.newsru.com/world/31oct2006/blogs.html

[gudman]

Сообщение от RedDragon

Даже если он спит и видит перебежать на ту сторону или вообще после предыдущей войны воевать расхотел?

Хм. Ну да, конечно. Ведь расстреливали только предателей и перебежчиков.

Сообщение от RedDragon

Ты имеещь в виду-в переговоры, например, США и Франции? Или Германии (ФРГ) и Италии? Так и мы не пускали США в нашу политику. Сомневаюсь, что при переговорах какой-нибудь Румыфнии с СССР советовались с США или Англией...

Тем не менее, США лезли в урегулирование всех вопросов. СССР никто не спрашивал о войне во вьетнаме, хотя должны бы, как члена СовБеза. Не спрашивали о войнах в Африке.

Сообщение от RedDragon

СССР в международных отношениях участвовал, договоры с ним подписывали-для юридического признания его как субьекта международного права этого достаточно.

Ну да, необходимость говорит об уважении.

Сообщение от RedDragon

А так же не приписывать себе того, чего не было

Ты немного неправильно понимаешь смысла образной фразы. Сколько бы я раз не говорил - ты всё равно пропустил мимо глаз.

Сообщение от RedDragon

Давай, докажи мне, что имеющаяся в Японии система слияния интересов госчиновников, концернов и мафии (якудза)-это верх демократичности.

Мы говорим не о фактической стороне дела. Если так - то Япония вообще является империей, юридически.

Сообщение от RedDragon

Они ранее руководили страной-могут еще лет десять-пятнадцать поуправлять после её распада.

Извини, тут две разные вещи. Примерно как концерны Круппа и Мерседеса - они ведь не развалились после развала ф. Германии, просто потому, что больше некому было. Это СССР в ГДР нашёл своих ставленников, далеко не самых адекватных. А США выбрали тех, кто РЕАЛЬНО МОЖЕТ помочь государству восстановиться.

Сообщение от RedDragon

Поясни, чем это эсэсовцы так хороши (если войну они все равно проиграли)?

Они заинтересованы в восстановлении страны. А коммунисты в ГДР, как мы убедились, не слишком. Кто бы не правил в ФРГ - туда всё равно бежали из концлагеря под название ГДР.
По поводу ЧИли - да, виноват, несколько источником ошибся. Соц. республика в чили была всего 12 дней.

Сообщение от RedDragon

Только вот архивы в этом не виноваты. Там (в тех, что открыты для доступа) еще копать и копать...

Конечно архивы - нет. Виноваты те, кто полный доступ к документам не объявляет. Копать там можно хоть 10 лет к ряду, но все пробелы не заполнить.

Сообщение от RedDragon

А кроме этого, раскажи, кем считать регулярную армию Северного Вьетнама.

Хм. Отлично. В каком смысле, кем считать?

Сообщение от RedDragon

кроме уничтожения всех местных житеей поголовно-тогда-то партизаны будут уничтожены. Но это будет та самая "война на уничтожение народа", которой белые и пушистые США якобы никогда не вели...)?

Вопрос не к политике США, а к ведению б. действий генералов этой страны. Некоторые, кстати, должны были быть за проступки наказаны, но за них вступился Никсон.

Сообщение от RedDragon

Список в студию!

Все. В основном, гражданские. Согласись, воевать, когда нет оружия, трудно. А СССР забрасывал в разные страны и оружие и военных советников, которые организовывали "революции". Та же Ливия, в которой до сих пор миротворцы стоят.

Сообщение от RedDragon

А кратко-потому что царское и Временное правительства власть про****** самым позорным образом.

Временное правительствно НЕ ДОЛЖНО БЫЛО держать власть, оно на то и Временное. Оно должно было удержать страну от развала, пока Собрание не установит новый тип власти. Много ли ума надо, что бы против него восстать и развалить?
И да.

Сообщение от RedDragon

А власть они захватили в ходе упорной, длившейся около семи лет Гражданской войны.

Кто воевал-то в этой войне? Только члены соц. партии что ли? Она потому и гражданская.

Сообщение от RedDragon

Практически все, кончилось то время.

Ну да, согласен. В США уже давно э. почта граждан и неграждан проверяется, декодируется и изучается компьютерам агенства национальной безопасности. У нас - то же самое делает ФСБ.

[RedDragon]

gudman

Сообщение от gudman

Хм. Ну да, конечно. Ведь расстреливали только предателей и перебежчиков.

Это уж твои личные измышления. Я такого не писал. А вот в "гениальности" репрессированого офицерского состава-очень сильно сомневаюсь. Умных-к началу и в ходе войны вернули из мест не столь отдаленных (например, Рокоссовский, Мерецков). А дураков-и так хватало. Без репрессированых.

Сообщение от gudman

Тем не менее, США лезли в урегулирование всех вопросов. СССР никто не спрашивал о войне во Вьетнаме, хотя должны бы, как члена СовБеза. Не спрашивали о войнах в Африке.

И с каким успехом США "лезли"? А война во Вьетнаме и СовБез-ну так это показатель законности" действий США в той войне.

Сообщение от gudman

Ну да, необходимость говорит об уважении.

Ты, конечно, можешь думать что угодно. Только вот фактов это не изменит. Тот, с кем не считаются, на международной арене долго самостоятельно не живет. Югославия-пример.

Сообщение от gudman

Ты немного неправильно понимаешь смысла образной фразы. Сколько бы я раз не говорил - ты всё равно пропустил мимо глаз.

Я прекрасно понимаю, что такое "образная фраза". Однако в случае указания конкретного количества "образные выражения" "не катят".

Сообщение от gudman

Мы говорим не о фактической стороне дела. Если так - то Япония вообще является империей, юридически.

Ну а страны варшавского Договора и СССР-"народными демократиями". Это тоже-если "не фактически", а юридически рассматривать.

Сообщение от gudman

Извини, тут две разные вещи. Примерно как концерны Круппа и Мерседеса - они ведь не развалились после развала ф. Германии, просто потому, что больше некому было. Это СССР в ГДР нашёл своих ставленников, далеко не самых адекватных. А США выбрали тех, кто РЕАЛЬНО МОЖЕТ помочь государству восстановиться.

Скажи пожалуста, а причем тут руководители концернов? Речь вроде шла о партработниках.

Сообщение от gudman

Они заинтересованы в восстановлении страны. А коммунисты в ГДР, как мы убедились, не слишком. Кто бы не правил в ФРГ - туда всё равно бежали из концлагеря под название ГДР.

А еще в том, чтобы не повторить судьбу того же Эйхмана. А для этого нужна власть.

Сообщение от gudman

По поводу ЧИли - да, виноват, несколько источником ошибся. Соц. республика в чили была всего 12 дней.

Ну вот видишь...

Сообщение от gudman

Конечно архивы - нет. Виноваты те, кто полный доступ к документам не объявляет. Копать там можно хоть 10 лет к ряду, но все пробелы не заполнить.

Нам бы то, что доступно, "перелопатить". А там поглядим.
А "все рассекретить"-это ты перегнул..."Совсекретные" документы ни одна держава досрочно не рассекречивает. А при возможности еще и на второй-третий срок продлевает закрытое хранение.

Сообщение от gudman

Хм. Отлично. В каком смысле, кем считать?

Ну ты же писал

Сообщение от gudman

Ты знаешь, что такое партизанская война?.

Вот я и спрашиваю-кем тогда считать армию Северного Вьетнама? Тоже партизанами?

Сообщение от gudman

Вопрос не к политике США, а к ведению б. действий генералов этой страны. Некоторые, кстати, должны были быть за проступки наказаны, но за них вступился Никсон.

Опять двадцать пять...То "США никогда никого не уничтожали". Как только находится пара примеров-тут же "это генералы виноваты, а президент-хороший"...Ты знаешь как это называется? "Царь добрый, только бояре злые". Ста-арая такая сказка-простонародье в Средние века на Руси в нее очень верило.

Сообщение от gudman

Все. В основном, гражданские. Согласись, воевать, когда нет оружия, трудно. А СССР забрасывал в разные страны и оружие и военных советников, которые организовывали "революции". Та же Ливия, в которой до сих пор миротворцы стоят.

"Все"-это не список. Еще раз-список в студию!
P.S.: "Ливия, в которой до сих пор миротворцы стоят"-мировортцы в джамахерии? Ты ничего не путаешь? Можно ссылочку?

Сообщение от gudman

Временное правительствно НЕ ДОЛЖНО БЫЛО держать власть, оно на то и Временное. Оно должно было удержать страну от развала, пока Собрание не установит новый тип власти. Много ли ума надо, что бы против него восстать и развалить?
И да.

Как правительство, оно как раз ДОЛЖНО было УДЕРЖАТЬ ВЛАСТЬ. Чтобы было что потом передавать уже НЕвременному правительству. Иначе это не правительство, а "шарашкина контора". Много ли ума надо, чтобы имея в подчинении госаппарат, про***** далеко не самой популярной в стране политической партии контроль сначала над столицей, а потом и над всей державой?

Сообщение от gudman

Кто воевал-то в этой войне? Только члены соц. партии что ли? Она потому и гражданская.

Это вопрос о чем? Я тебе уже перечислял примеры тех, кто, по-твоему, "сильно любил" большевиков, но почему-то против них воевал....

Сообщение от gudman

Ну да, согласен. В США уже давно э. почта граждан и неграждан проверяется, декодируется и изучается компьютерам агенства национальной безопасности. У нас - то же самое делает ФСБ.

Увы-увы....Кирдык демсвободам, однако.... Интересно, как зовут куратора, что нашу с тобой тему каждый день просматривает?
P.S.: А как там насчет данных о оборонной промышлености Китая? Не нашлось?

[RedDragon]

Кстати, кому интересно-статья в том числе и о архивах и их открытости.
Аннотация:
Кто взорвал линкор "Императрица Мария" в Севастопольской бухте в 1916 году? Это были не германские диверсанты, да и преступной халатностью тут также не пахло. Опасность поджидала российский флот совсем с другой стороны. Новая версия, основанная на новых документах.
http://zhurnal.lib.ru/b/birjuk_a_w/t...tzamaria.shtml

[Grotesque]

Кто взорвал линкор "Императрица Мария" в Севастопольской бухте в 1916 году? Это были не германские диверсанты, да и преступной халатностью тут также не пахло. Опасность поджидала российский флот совсем с другой стороны. Новая версия, основанная на новых документах.

Статью не читал, но моё предположение, что это сделали англичане.

[~KOT~]

На обязанностях CES


Государственно-правовые последствия попытки введения ГКЧП. Беловежское соглашение. Образование СНГ. Распад СССР.


Расспад СССР начался с выхода отдельных союзных республик. Следует отметить, что первоначально акты о суверенитете союзных республик не затрагивали факта объединения в Союз ССР и не ствили под сомнение необходимость существования СССР. Но по мере ослабления ССР и укрепления суверенитета республик поднялась волна сепаратизма - движение за выход из соства СССР. По Конституции СССР выход из соства СССР никогда не расматривался как осуществимый, не существовало конкретного механизма и процедуры реализации этого права.

Начало конца
В конце 80-х годов в ряде союзных республик наблюдалось движение за выход из состава СССР. В этих условиях Верховный Совет СССР 3 апреля 1990 года был вынужден принять закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".. Однако этот закон, как и большинство других принимаемых союзным парламентом, оказался мертворожденным.
Крах СССР был и предрешен начавшимся крахом КПСС.Первыми в борьбу включились республики Прибалтики. Выборы в республиканские Верховные советы весной 1990 года принесли победу национал-сепаратистским силам, которые через свои парламенты провели решения: выход республики из состава СССР, провозгласив независимомть республики. 11 марта 1990 года в Литве. В Латвии 20 мая 1990 года принята Декларация "О восстановлении независимости Латвийской республики". Акты о независимости были приняты рядом других республик, но СССР и мировое сообщество не признали эту независимость.

Попытки спасения
С целью юридически закрепить сохранение СССР был проведен референдум в марте 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик. Большинство населения высказалось за сохранение СССР. Но руководство СССР потеряло механизмы своего воздействия на республики через централизованную систему партийного руководства. Началась своеобразная война законов, т.е. игнорирование местными органами Конституции, законов СССР, создание неконституционных, параллельно Советам, структур власти на местах. Например, между Россией и Казахстаном в августе 1991 года было заключено соглашение "О гарантиях стабильности Союза Суверенных Государств". Таким образом, Союз еще был. Но руководители республик решали вопросы, возникавшие с его упразднением как федеративного государства, на межреспубликанском уровне.
Перспектива принятия согласованного в Ново-Огареве проекта нового Союзного договора была поддержана парламентами 8 республик. Но это означало переход от союзного государства к союзу государств. В этих условиях у части руководства возникает идея путем введения чрезвычайных мер восстановить прежний, доперестроечный режим. Таким образом, одними из причин событий августа 1991 года являлись начавшийся распад СССР и осознание руководством партии и государства невозможности остановить этот процесс легальными методами.

ГКЧП. Агония СССР

В представлении не нуждается

Во всех документах ГКЧП на первом плане были выдвинуты вопросы сохранея старой формы государственного единства. Например, в "Заявлении советского руководства" в пункте 2 говорилось:" Установить, что на всей территории СССР безусловное верховенство имеют Конституция СССР и законы Союза ССР". Лигитимность чрезвычайных мер объяснялась итогами референдума. Приведу некоторые положения из заявление председателя Верховного Совета СССР Лукьянова: сохранить единое экономическое пространство, банковскую систему, недопустить приостановление законов СССР со стороны республик.
ГКЧП - это последняя организованная попытка противостоять распаду СССР. Его поражение - это дальнейший подъем децентралистких сил по всему пространству СССР. После поражения ГКЧП союзные республики обратились к мировому сообществу за признанием их независимости.

Части Таманской дивизии в Москве

Последние дни
Реально вышли из состава СССР республики Прибалтики. Они была признаны Указом Президента Российской Федерации от 24 августа 1991 года. 1 декабря 1991 года на Украине состоялся референдум о независимости республики, население высказолось за выход из состава СССР.
Следует отметить особое положение России в создавшейся ситуации. После заявления о государственной независимости союзных республик получалось, что реально только на территории России продолжали существовать два президента и парламента. Поэтому СССР мешал России гораздо больше, чем любой другой республике. Попытку разрешить даннную проблему явилась подготовка и подписание Договора об экономическом союзе. Позднее договор был подписан, но иметь какого-либо значения он уже не мог. Руководители республик, игравших ключевое значение в СССР, обдумывали наиболее безболезненнго упразднения СССР.

Беловежская пуща. Крах гиганта

Кравчук, Шушкевич и Ельцин
Судьба СССР была решена в Беловежской встрече руководителей трех республик - Белоруссии, России и Украины 8 декабря 1991 года. В Минске было подписано Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Соглашение предусматривало роспуск Союза ССР, прекращение действия законов и ликвидацию органов СССР. Это Соглашение подтолкнуло республики, до сих пор не заявившие о своем выходе из СССР, определиться на будущее. В Ашхабаде состоялась встреча глав республик Средней Азии И Казахстана, не учавствоваших в создании СНГ. Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан и Туркменистан с Узбекистаном поддержали минскую инициативу и присоединились к этому процессу на равнопраных условиях.
Окончательно вопрос о судьбе СССР был решен на встрече президентов 11 республик в Алма-Ате 21 декабря 1991 года. Была принята Декларация, где констатировалось о прекращении существования СССР и образовании СНГ. Координировать деятельность стал Совет Глав государств и Совет Глав правительств. Был поддержан переход к России членства СССР в Совете Безопасности ООН, а также право применения ядерного оружия к Президенту России.
Прекратили свое существование и высшие органы власти СССР...



Нельзя сказать, что роспуск Советского Союза получил единодушное одобрение. Значительная часть общества Российской Федерации и республик бывшего СССР выступала против. Но противники этого не могли оказать организованного противодействия, так как после августовских событий любые проявления несогласия с политической линией руководства в России и других республиках СССР рассматривались как действия, направленные на подрыв демократических преобразований. В литературе часто отмечается негативная роль Горбачева и ряда других руководителей страны по развалу СССР, подчеркивается, что ими не были приняты все действенные меры по сохранению СССР.

Внешние последствия распада СССР.
Россия не смогла, да и не хотела играть самостоятельную роль в международных делах. Этим поспешили вопользоваться США. НАТО продвинулся на восток, США контролирует районы мира, исторически традиционно контролируемых Россией.

Почему?!
Вопрос: как можно наплевать на мнение народа? Почему Беловежское соглашение подписывалось втайне? Всё очень просто. Тогдашних политиков интересовала лишь власть и нажива. Абсурдно было бы утверждать что Ельцина интересовали демократические реформы и счастье народа. Ельцин, Кравчук и Шушкевич понимали, что идут на незаконное дело. Незаконное потому, что они не имели никаких прав для того, что бы решать судьбу СССР. В спешке, стремились они узаконить это соглашение. Уже 10-ого декабря Кравчук и Шушкевич созвали свои Верховные советы и ратифицировали Беловежское соглашение. То же самое 12 декабря сделали и в РСФСР. Всё это проводилось в крайней спешке, документы почти не обсуждались, а психологическая обстановка не позволяла вести трезвый анализ. Удивляет поведение народа. Налицо политическая неграмотность. Вместо того, что бы выйти на улицы и защитить своё мнение высказаное на референдуме, этот самый народ сидел дома и пил водку.


~KOT~ Клан CES

[Vokudlak]

Вместо того, что бы выйти на улицы и защитить своё мнение высказаное на референдуме, этот самый народ сидел дома и пил водку.

что является наглядным показателем того, что этого мнения-то и не было. народ голосовал против перемен, вот и все. перемен все боятся.
и ещё. какой может быть "Союз", если "союзные" республики желают выйти?

[Pro]

Сообщение от Grotesque

Статью не читал, но моё предположение, что это сделали англичане

Интересно, на кой фиг англичанам взрывать русский линкор? Дел поважнее не было? %) А вообще ссылка, да и все это немного не в тему.

Сообщение от Vokudlak

и ещё. какой может быть "Союз", если "союзные" республики желают выйти?

Это когда они желали выйти?

[Vokudlak]

Это когда они желали выйти?

ну не все. но Прибалтика - однозначно. Украина тоже. (референдум 1 января это показал) и т.д.

[luden]

Сообщение от Vokudlak

ну не все. но Прибалтика - однозначно. Украина тоже. (референдум 1 января это показал) и т.д.

И чё без них союз распался?

[Mad-Dan]

А халявный газ и рабочие места почему то Украина и так желает. Прибалты, хоть самостоятельно жить пытаються

[Vokudlak]

Dart Luke
газ и так уже обсуждался сто, не хочу опять затевать эту дискуссию. твердые лбы не пробить. а рабочие места. к вам работать еду же ваши братья, из русскоязычных регионов, которых вы (Лужок к примеру) так агитируете присоединится к вам. так что ж носы воротите, а?))

[luden]

Vokudlak
Мы не их агитируем присоедениться, а крым и восток Украины, всё остальное нам нафиг не сплющилось. Кстати не понял о твёрдых лбах, какое интересно имеет мнение Украина об этих инцедентах.

[Vokudlak]

luden
не вы лично, а та толстая (и часто усатая) сволочь, которая ездит к нам регулярно.
так вот с востока к вам и едут. а западу и центру вы нафиг не сплющились.

[luden]

Vokudlak
Со сволочью сочувствую, им у нас уже тесно вот они и ползут в разные стороны.
Нам не люди нужны, а территории ваши

[Фамяк]

Сообщение от luden

Мы не их агитируем присоедениться, а крым и восток Украины, всё остальное нам нафиг не сплющилось.

УГу,где 50% населения русские,которые почему то на Украине работу найти могут

Сообщение от Vokudlak

так вот с востока к вам и едут. а западу и центру вы нафиг не сплющились.

Это в смысле восток живет бедно,а в центре и на западе полное довольствие,рабочие места и т.д.? А можно глупый вопрос? Почему они тогда к нам едут,а не в центр и не на запад? МНе казалось,что это проще,чем границу нелегально пересекать..

Сообщение от luden

Нам не люди нужны, а территории ваши

КОторые какие то сволочи раздаривали.. хотя,честно говоря,от присоединения Украины к России я бы не отказался но с другой стороны - у нас этих территорий хотя залейся,а толку нету..

Сообщение от Vokudlak

какой может быть "Союз", если "союзные" республики желают выйти?

Нормальный цивилизованный союз,построенный на жесткой диктатуре власти.ЧТож тут непонятного?

Сообщение от ~KOT~

Налицо политическая неграмотность. Вместо того, что бы выйти на улицы и защитить своё мнение высказаное на референдуме, этот самый народ сидел дома и пил водку.

Просто за время засилия Партии люди про энту политику и не думали.Она им нужна,как кастоньеты в одном месте..

[Pro]

Да хватит вам уже русо(украино)фобии и русо(украино)филии. Надоело уже, честно. Нельзя же быть столь ограниченными во взглядах. Всегда и все нужно рассматривать в комплексе, а не только с позиции ортодоксального русского/украинца.

[Vokudlak]

Нам не люди нужны, а территории ваши

ну хоть один сознался. остальные, знаешь, шота про "братство" лепечут все ещё