Dota 2 - обсуждение - Страница 690

**Emix** · 13.10.2010, 22:44

Разработчик: Valve
Издатель: Valve
Жанр: MOBA
Дата выхода: 9 июля 2013
Полезные ссылки:

Медиа

Скрытый текст:

Список форумчан, желающих поиграть

Скрытый текст:

Гайд для новичков

В теме введен запрет на жалобы о низком уровне игры напарников по команде. Новичков много - это факт, который от вашего нытья никуда не денется. Нытье будет караться нарушением "флуд".
Также в теме запрещены холивары Dota 2 vs LoL. За каждый пост таких споров буду выдавать флуд. Подчеркиваю, за каждый.

Обмен вещами и вся соответствующая информация здесь

Информация о матчмейкинге и рейтингах

За обновление шапки спасибо Dr.Freеman

TeB · 11.09.2014, 16:29

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Целых 80 дамага? Да еще и рендж форма, которая режет иас? 700 хп, нет эскейпов, станов и нюков? Точно же вначале он сильнее, чем в лейте, надо срочно фиксить!

С минимальной поддержкой в ерли/мидгейме жутко силён и может мгновенно развалить кабины и спушивать тавера. Разве нет? А в лейте проигрывает более мейнстримным лейтам и может победить разве что за счёт сильного перефарма (ибо фармит хорошо).

Добавлено через 29 секунд

Цитата:

Сообщение от ze_energy

До радика же мидас еще.

В данном случае - нет.

Dr.Freеman · 11.09.2014, 17:43

Цитата:

Сообщение от ze_energy

До радика же мидас еще.

Мидас может зайти на ком угодно только если ты знаешь зачем ты его покупаешь.

Зачастую игроки сразу же берут мидасы если просто нацелены "пафармить", либо игра хорошо пошла, голды привалило. При этом команда сама по себе набрала огромное преимущество, что можно хоть сейчас пойти и за 15-20 минут закончить игру. А человек покупает мидас; соответственно, адекватно драться и выносить какие-то айтемы к дракам он не может. Либо он стоит один фармит на айтемы пока команда 4в5 хочет закончить игру за 20 минут, либо он фидонит в драках со своим бесполезным мидасом, потому что мидас не дает никакого дпс в драках. И в конце концов игра затягивается и играть в лейте с каждой минутой все сложней.

DotaFSS · 11.09.2014, 21:06

деньги!
http://siliconrus.com/2014/09/dota-2/

Общение с Valve
Добавлено через 1 минуту
"«Они ни с кем особо не общаются», — говорит Ля Дью о Valve:
«

Для них в порядке вещей изменить героя и не объявить об этом публично. Например, скоро должны выйти обновления для героя Slardar, поэтому, скорее всего, предметы для него не будут в добавляться в магазин еще какое-то время.

Вообще-то, нам даже не говорили об этом — это просто информация, основанная на предположениях игрового сообщества по тем изменениям, которые происходят в игре."

TeB · 11.09.2014, 21:14

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

мидас не дает никакого дпс

Рли?

DotaFSS · 11.09.2014, 21:16

TeB, капитанство ещё никто не отменил

Kapone · 11.09.2014, 21:24

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

драках со своим бесполезным мидасом, потому что мидас не дает никакого дпс в драках.

ну на некоторых героях он неплохо дпса добавляет.

TeB · 11.09.2014, 21:30

DotaFSS, та не, я к тому, что какому-нибудь Войду или Снайперу он даёт кое-какой буст.

DotaFSS · 11.09.2014, 21:32

TeB, я про Dr.Freеmanа )

АLPHA · 11.09.2014, 21:43

del

**Steklov** · 11.09.2014, 21:48

Цитата:

Сообщение от АLPHA

Что-то тут не вяжется, разве мидас придуман не для выгоды в лейте?

имеется ввиду, что пока ты будешь стоять фармить, ты не сможешь взять какой-нибудь артефакт и помогать команде ходить и убивать вместе. Они будут 4х5 и если у них не получится, что преимущество будет у противника.

Но это все дико ситуативно. Ибо если изилиния загноблена и тебе нужен фарм, ты либо берешь мидас на минуте 12(имея только тапок к примеру) и фармишь, либо без него фармишь. И либо все будет нормально и враг забудет про тебя и ты без мидаса начнешь фармить нужные вещи, либо нет.

Я вот играл Спектрой, меня ходили убивали по КД. Было смертей 10 из 22 за всю игру. Зато команда фармила спокойно и взяла нужные артефакты и когда на меня тратили спелы все, приходили союзники и убивали.
Либо я луной играл. То же стояли и убивали и мешали фарму. Взял доминатор и пт на минуте 14, потом бкб умудрился выфармить, ибо про меня забыли как-то. И все, в конце 5 слотов и гг вп от врага

Dr.Freеman · 11.09.2014, 21:52

Цитата:

Сообщение от Kapone

ну на некоторых героях он неплохо дпса добавляет.

30 просто атакспида за 2050г

и маелсторм 25 ас + молнии по 120 дмг, но на 650г больше. Плюс, маелсторм можно апнуть в мьелнир, а мидас так и будет давать тебе 30 ас.

Цитата:

Сообщение от АLPHA

Что-то тут не вяжется, разве мидас придуман не для выгоды в лейте?

Я говорю о ранней агрессии. Смысл идти ломать базу к 20 минутам если ты с мидасом?
Ясно дело, что мидас окупается к лейту. Но твоя команда собиралась закончить игру как можно быстрее, без выхода в лейт.

**scrinn** · 11.09.2014, 23:45

Dr.Freеman, 30ас за 1000 голды, потом он продается, плюс фарм и опыт с мидаса, маелсторм ты свой потом не продашь

Dr.Freеman · 11.09.2014, 23:51

scrinn, Я говорю о боевом потенциале.

Мидас в драке это просто 30 атакспида и не больше.

**ChaoSKnight** · 12.09.2014, 08:12

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

При этом команда сама по себе набрала огромное преимущество, что можно хоть сейчас пойти и за 15-20 минут закончить игру. А человек покупает мидас

А можно и не закончить. Если команда набрала преимущество, она всё еще может слиться в драках. И если мы набрали преимущество и имеем на каждом герое по 2-3к перефарма, то почему не купить на керри предмет за 2к, дающий какой-никакой буст дпс и подстраховывающий на случай проигранных замесов? Тем более керри противника будет без мидаса.

Dr.Freеman · 12.09.2014, 09:37

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

если мы набрали преимущество и имеем на каждом герое по 2-3к перефарма, то почему не купить на керри предмет за 2к, дающий какой-никакой буст дпс и подстраховывающий на случай проигранных замесов?

На "авось" можно хоть на рапиру откладывать, если собрался заканчивать, то заканчивай с артами которые принесут в этом деле пользы больше чем мидас.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Тем более керри противника будет без мидаса.

Если игра не какой-нибудь 1к ммр паб, то противник который собрался выходить в лейт (поэтому против него и собрались заканчивать в 20 минут), то он при удачных обстоятельствах будет пытаться максимально затянуть игру. Мидас в этом деле помогает неплохо.
А там уже мидасы, не мидасы, команда, у которой лейт потенциал сильнее, очевидно на 40 минуте будет иметь шансы гораздо больше на победу чем у команды, которая не собиралась в лейт.

**ChaoSKnight** · 12.09.2014, 09:50

Dr.Freеman, по твоей логике выкидывать около 1.2к голды за активку мидаса для и так выигрывающей например в 10к команды - глупо, а для проигрывающей на 10к вполне себе нормец? Т.е. ещё раз, потерять одну восьмую часть преимущества для того, чтобы себя сильно обезопасить в случае плохих замесов - плохая идея?
Только почему-то про команды часто берут мидас в таких случаях и про игроки, комментирующие игры не раз говорили, что мидасы у выигрывающей команды позволяют не проседать по экономике после начала замесов и пушей и сноуболлить, оставляя мало шансов сопернику. Всё дело в том, что при мидасе на кэрри ты ослабляешь себя на жалких минут 8, т.к. уже после 4 использований ты окупаешь затраты на активку за счёт прихода голда и опыта, а далее ты только наращиваешь преимущество от его покупки

Dr.Freеman · 12.09.2014, 10:23

ChaoSKnight, Вот тебе ситуация:

Команда с 10к голд преимуществом, с высоким ерли-мидгейм потенциалом играет 4в5, потому что их керри (предположим, пугна) купил мидас и теперь не может вносить адекватный дпс в драках, отчего стоит один и фармит на арты которые дадут ему эту возможность.
И его тиммейты даже не фидили особо, просто проиграли 1-2 тимфайта вражескому керри.

Команда с -10к г, но с высоким лейт потенциалом таки смогла затянуть игру, отчего какая-нибудь войд или медуза, которые со своим мидасом не могли вносить дмг вначале, но теперь имеют тонны его, но уже на 50 минуте.

Итог:

Команда с 10к+ не смогла выполнить поставленной задачи, отчего стала слабее в лейте и на 50 минуте даже с расфармленным пугной не может драться или сплитпушить против 50-ти минутной медузы.

Команда с -10к смогла дожить до той стадии, в которой она максимально сильная. Выиграв всего 1-2 тимфайта медуза смогла переломить 10к г преимущества и теперь ей не составляет особого труда просто пойти по прямой вплоть до трона.

Отсюда, лейт > не лейт в лейте.

И там уже есть мидас, нет мидаса — факт есть факт. Очевидные вещи вроде говорю.

**ChaoSKnight** · 12.09.2014, 10:49

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

Команда с 10к голд преимуществом, с высоким ерли-мидгейм потенциалом играет 4в5, потому что их керри (предположим, пугна) купил мидас и теперь не может вносить адекватный дпс в драках, отчего стоит один и фармит на арты которые дадут ему эту возможность.
И его тиммейты даже не фидили особо, просто проиграли 1-2 тимфайта вражескому керри.

Извини, ситуация из твоего 2к ммр? Отлично ты "предполагаешь", давай еще предположим, что после покупки мидаса он играет с закрытыми глазами
1) Почему ты рассматриваешь пуш-пик с пугной на керри? В таких случаях быстро фармятся кор итемы типа мек, пайпов, барабанов и некров.
Ты писал, что команда просто имела хорошее начало, и что покупка мидаса при этом - ошибка без вариантов.
Ни про какие типы героев или варианты стратегии разговора не было, так что твои рассуждения о пугнах и медузах - не более чем передёргивание и попытка укрыться от ответа
2) С чего это интересно после покупки мидаса он фармит? Мидас - не радик, он как раз позволяет играть 5 мэн доту без проседания в опыте и деньгах. И тут даже если взять твои "предположения", пугна вынесет медузу вперёд ногами с помощью в том числе и этого мидаса. И на таких героях в таких случаях мидасы брали, и вполне успешно. Кто-нибудь с мекой на 10й минуте и пугна с арканами, мидасом и некро 3 на 20-й - вполне реальный расклад

ze_energy · 12.09.2014, 17:02

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

Смысл идти ломать базу к 20 минутам если ты с мидасом?

Если есть такая возможность (сломать базу) , надо быть идиотом чтобы ей не воспользоваться, ситуации то в игре разные бывают.

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

А там уже мидасы, не мидасы, команда, у которой лейт потенциал сильнее,очевидно на 40 минуте будет иметь шансы гораздо больше на победу чем у команды, которая не собиралась в лейт.

Как это вообще понять "не собиралась в лейт", я так понимаю, играю любым героем и собираю итемы для него, которые считаю подходящими для него в этом матче. Так я собираюсь в лейт или не?

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

ChaoSKnight, Вот тебе ситуация:
Команда с 10к голд преимуществом, с высоким ерли-мидгейм потенциалом играет 4в5, потому что их керри (предположим, пугна) купил мидас и теперь не может вносить адекватный дпс в драках, отчего стоит один и фармит на арты которые дадут ему эту возможность.
И его тиммейты даже не фидили особо, просто проиграли 1-2 тимфайта вражескому керри.

Почему это пугна не может вносить дамаг в замесе, говорю дамаг так как понятие ДПС более применимо для кери, а пугне кроме маны и левела не нада особо ничего в начале, это потом уже аганим или мека там какая до аганима.
И почему вообще пугна? она что дпс жесткий дает или че? там значит медуза наваливает а тут пугна, ну ок пример.

АLPHA · 12.09.2014, 17:36

del