[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Но, для ЕС США более важный партнёр, чем Россия. В разы. Дело не только в товарообороте (который в 10 раз выше), но и фундаментальности строения финансовых систем.

Начать надо с того, что ЕС и США экономические конкуренты. Именно поэтому ЕС последовательно занимала позицию невмешательства, а то и одобрения российских действий.

Сообщение от Мота

Ввод войск РФ в Украину - это триггер, козырь, благодаря которому можно переломить европейских политиков под видом реальной "русской угрозы" (с)

Европейские политики далеко не идиоты. От того, что Россия вмешается на стороне ополченцев какого либо удара по интересам ЕС нет. С чего им верить в "российскую угрозу". Их куда больше волнует ИГИШ, за успехи которого, кстати, обвиняют американцев.

Сообщение от Мота

При этом не стоит забывать, что в самом ЕС тоже есть достаточно политиков и лидеров, которые за ввод трансантлантической зоны.
Защитив сейчас несколько десятков тысяч жизней через пару лет снова получим сотни тысяч убитыми уже бывших граждан РФ.

Лол что?

Сообщение от Мота

Все блеяния по поводу того, что "потеряем авторитет" - это именно что блеяния. Американцы полностью слили Сирию, но от этого их влияния не уменьшилось. Провалили политику в Ираке и Афганистане, но их влияние опять-же никуда не делось. Вопрос не "в престиже" (на это всем срать), а на реальные возможности, в т.ч. экономические.

Потеря престижа - отражение глубокого кризиса. Пример США в этом крайне показателен. Администрация Обамы последовательно не справляется со своими задачами. Хотите такого же для России?

Сообщение от Мота

И любители ввода войск мне абсолютно также противны на данный момент, как и нынешние власти в Киеве, ибо ничем вы от них не отличаетесь. Они также устроили в стране бойню забив болт на будущее страны. Вот и вся арифметика.

В том-то и дело, что те кто кричат что вводить войска нельзя играют на руку Киеву. Сознательно или нет, значения не имеет. Но того, что противники интервенции забили болт на будущее Росси и русской нации это не отменяет.

[Мота]

McDragon,
Т-64БВ это. А по фото так и ещё ДЗ установлены именно как на Т-64БВ
У Т-80 они [катки] и больше и другой формы.

Hartmann,
Перечитываем выше.
Я тут ликбез в финансово-экономической системе и её состоянии не собираюсь проводить, мне за это не платят. Скажу лишь то, что нынешнее положение дел ведёт к коллапсу, как США, так и ЕС. Реальный выход - единая экономическая зона, но это очень рискованно для европейцев в плане политической независимости. И делать выбор в пользу России, если США поставит ультиматум - это для ЕС как пристрелиться на месте.
Ввод войск - триггер не для политиков (лол, о них речи не идёт, они все расклады знают), а для общественного мнения, которым американцы умеют манипулировать. В т.ч. и свергать ненужных людей.

Если хочешь защищать русских: вперёд через границу к Стрелкову. У него нехватка людей.

[McDragon]

Сообщение от Мота

Т-64БВ это. А по фото так и ещё ДЗ установлены именно как на Т-64БВ

Где ты там катки разглядел, я хз - видео мыло.
В любом случае. интересное такое "кольцо" получается вокруг Славянска, если на границе области и границе с РФ катаются танковые колонны ополчения.

[Hartmann]

Мота, Это работa для профессионалов, которых содержат на мои налоги. Согласно соц. опросам большинство населения за российскую помощь ополченцам. При этом четко проаргументировать свою точку зрения вы не в состоянии и яростно защищаете интересы Киев в этом треде похлеще чем Жека.

[Мота]

McDragon,
Берём фотографию из видео

Скрытый текст:

Берём фотографию Т-80БВ, который наиболее похож на Т-64БВ.

Скрытый текст:

И начинаем находить 100 и 1 отличй

Hartmann,
Население может ошибаться из-за неполноты информации. Среднестатистический человек даже не знает как устроена банковская система, не то, что финансово-экономическая. А уж что творится сейчас по дипломатическим каналам - могу только представлять.

[Hartmann]

Мота, Так можно вообще все что угодно оправдать. А вообще забавно наблюдать за тем как идейные сторонники Кремля дружно начали играть на руку Киевской хунте. Видно прав был Галковский, когда сказал что главные украинские националисты сидят в Кремле.

[Мота]

Hartmann,

И вот такие люди и пришли к власти в Киеве, у которых рецепты простые. Что из этих рецептов выпекается в итоге: мы видим в Донецкой и Луганской областях.

Это про любителей повторгаться в чужие страны не имея на то оснований.

[McDragon]

Сообщение от Мота

Берём фотографию из видео

Дело в том, что эта фотография неизвестно откуда взята и сдается мне что это из старого видео, но уж точно не из этого видео.
Во тебе такая же фотка из старого видео.

Скрытый текст:

[volchonok]

Мота,
Обьясни одну простую вещь - если Путин так боится нарушить "хрупкий баланс мира" и поломать всякие там хитрые политические связи, нафиг он тогда полез в Крым и скандировал про защиту русских на востоке украины?
Надо было или сразу же дистанцироваться от украинского кризиса - предательски конечно, но хотя бы ясно. Или уж доводить дело до конца.
А тут коней на скаку блин остановили. В итоге вместно четкой внешнеполитической линии какое-то лихорадочное метание от "крым наш, спасём русских братушек" до "ввод войск это опасно, и вообще санкции, бизнес, ну вы панимаити". Лицемерие и двуличие.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

И вот такие люди и пришли к власти в Киеве, у которых рецепты простые. Что из этих рецептов выпекается в итоге: мы видим в Донецкой и Луганской областях.

То, что происходит в Новороссии как раз таки вина тех, кто Киеву потакает в Москве. Покончить с украинской оккупацией Новороссии можно (и нужно) было еще в марте.

Сообщение от Мота

Это про любителей повторгаться в чужие страны не имея на то оснований.

Так это украинцы вторглись в Новороссию.
К тому же основания для вмешательства РФ имеются, причем веские - защита мирных жителей от бомбежек, обстрелов и геноцида, а так же помощь русским ополченцам. А вообще забавно как болеющие за Киев кремлевские пропагандисты и провокаторы сами раскрываются, вам осталось только как Немцову вышиванку нацепить и начать кричать про то как все ополченцы это фашисты и террористы. Я догадывался что все закончится именно этим.

[Мота]

McDragon,
Сравни местность. Она совпадает

volchonok,
1. Крым - стратегически важен. Жизненно.
2. В Крыму уже были ВС РФ в рамках размещения ЧФ РФ
3. Крым, внезапно, уже имел атрибуты собственной власти и за 2 недели полностью автономизировался, в т.ч. свою экономику. Донецк, внезапно, до сих пор платит налоги в Киев.

Всё остальное политика и подоплёка ничего не имеющего общего с реальностью. Это как у американцев свободы и права человека.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Hartmann

Так это украинцы вторглись в Новороссию.

Новороссия как государство не состоялось, хватит как заведённый говорить. Это огрызок территорий.
Даже Крым за 2 недели создал автономное государство намного более уверенное, чем то, что сейчас якобы называют Новороссией. Емнип, в Донецке до сих пор мутные люди во власти, которые делят шкуру не убитого медведя. О чём там с ними разговаривать на высоком уровне?

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Новороссия как государство не состоялось, хватит как заведённый говорить.

Большинство населения так не считает, что результаты референдума и показали.

Сообщение от Мота

Даже Крым за 2 недели создал автономное государство намного более уверенное, чем то, что сейчас якобы называют Новороссией. Емнип, в Донецке до сих пор мутные люди во власти, которые делят шкуру не убитого медведя.

В Донецке и Луганске все более организованно чем в Крыму. В Крыму вообще Вежливые Люди появились задолго до референдума. А РФ не признала ДНР и ЛНР до сих пор, хотя за отделение проголсовало большинство населения.

[Digot]

Мота,
И что делать ? Отдать просто так людей на растерзание ?)
Понятно дело, что у Путина все просчитывается и все риски и все это оценивается и только после этого принимается решение, но все же.. там столько людей..

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Донецк, внезапно, до сих пор платит налоги в Киев.

Пруф что не оккупированные украинскими войсками города отправляют налоги в Киев?

[Мота]

Hartmann,
Давай про референдумы не будем? И там и там - это цирк. Просто в Крыму цирк был организованный и не подкопаешься. В ДНР и ЛНР не просто цирк, а настоящая лапша на уши.
Digot,
Представь - да.
Чем больше трупов, тем больше позиций у РФ при переговоров. Цинично, но это политика. Увы.

[McDragon]

Сообщение от Мота

Сравни местность. Она совпадает

Что там танки катались по городу, что тут. В чем разница? Во всех городах есть места сильно похожие друг на друга. Причем местность куда больше совпадает на фотках (твоей и моей), чем на фото и видео.

[Hartmann]

Мота, цифры могли округлить, но де-факто особенно крупных подтасовок небыло, иначе в укроСМИ про них бы давно траструбили. Раз молчат - значит придраться немогут. А факт остается фактом - Новороссия это уже отдельное государство, еще в большей степени чем Крым. Так где же "зеленые человечки"?

[Мота]

Сообщение от McDragon

Что там танки катались по городу, что тут. В чем разница? Во всех городах есть места сильно похожие друг на друга. Причем местность куда больше совпадает на фотках (твоей и моей), чем на фото и видео.

Поворот, белая буточка... если кое-кто немного слеповат - это не моя вина.

Сообщение от Hartmann

Пруф что не оккупированные украинскими войсками города отправляют налоги в Киев?

Лучше предоставь пруф того, что Донецк замкнул свои финансы. Луганск замкнул и ему сразу отключили всю банковскую систему, ибо не подготовились должным образом. В итоге экономика на гране коллапса.

[Digot]

Мота,
В том то и дело, что это не котируется на переговорах. Западные страны как обычно все свалят на нас. Более того, это нас обвинят в смертях, а не хунту. Да и о чем переговариваться ? Всех перебьют, пвсевдо-порядок объявят и мы получим очень злобную, и враждебно настроенную страну у себя на границе. Да и вступление в НАТО Украины считай решенный вопрос уже.

[Karbafos]

Сообщение от Мота

в Донецке до сих пор мутные люди во власти, которые делят шкуру не убитого медведя. О чём там с ними разговаривать на высоком уровне?

Согласен. И вот в подтверждение этого - В Донецке арестован спикер верховного совета ДНР по подозрению в причастности к гибели нашего Анатолия Кляна: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1298670 .