Dota 2 - обсуждение - Страница 645

**Emix** · 13.10.2010, 22:44

Разработчик: Valve
Издатель: Valve
Жанр: MOBA
Дата выхода: 9 июля 2013
Полезные ссылки:

Медиа

Скрытый текст:

Список форумчан, желающих поиграть

Скрытый текст:

Гайд для новичков

В теме введен запрет на жалобы о низком уровне игры напарников по команде. Новичков много - это факт, который от вашего нытья никуда не денется. Нытье будет караться нарушением "флуд".
Также в теме запрещены холивары Dota 2 vs LoL. За каждый пост таких споров буду выдавать флуд. Подчеркиваю, за каждый.

Обмен вещами и вся соответствующая информация здесь

Информация о матчмейкинге и рейтингах

За обновление шапки спасибо Dr.Freеman

TeB · 07.06.2014, 22:34

Цитата:

Сообщение от ze_energy

К слову скажу что ни когда не понимал людей покупающих на старте более 1й пачки танго (4 шт.) их всегда хватает что бы стоять на линии до какого нить колечка +4 реген, или чего то другого когда можно уже фармить без таких вещей, а то по 8 штук танго накупят, ну бред же, ладно еще бутылочку регена,

Нередко раньше брал 2 пачки тангусов, если знал, что придётся терпеть на лайне. Особенно, если играл каким-нибудь оффлейнером. Иногда на лайне хил приходится жрать по кд, колечко регена покупается далеко не всегда, а если и берётся, то не всегда его регена хватает (очень часто на Вивере, даже после колечка стоять было тяжеловато, приходилось дополнительно тащить себе тангусы). Кура в приоритете для мидера и мейнкерри + сапам тоже иногда в начале приходится тащить себе сентри. В таких случаях, лично для меня, проще взять 2 пачки танго и не париться о регене хотя бы первые минуты 4.

Добавлено через 8 минут
Piston 63, барабаны норм итем. Если всё тяжко, то можно их собрать - и статов дают и, соответсвенно, маны. А так - практически всегда после ПТ и Аквилы имеет смысл брать Линку, т.к. даёт вообще всё, что нужно и собирается относительно легко.
А, ну и Этериал, конечно. Раньше скептически к нему относился, пока не понял, что он помимо абилки даёт ещё и 50 агилы/силы.

**Avalanche** · 07.06.2014, 23:41

Цитата:

Сообщение от Piston 63

Отцы, расскажите ка мне кто как Морфа собирает????

Линка/Шотган и дальше что-то на статы типа Скади, другие варианты сейчас не нужны.
При полном морфе в агилу с линкой, этериалом, пт на силу и скади в лейте есть около 300 дамаги с руки и около 2к хп. Вполне хватает для шотгана и подраться с руки.

ze_energy · 07.06.2014, 23:48

Цитата:

Сообщение от аби

Вот тебе две ситуации:
1. Некр на камне. 1600 хп, 30 регена. В него прилетает три стана. Что делает некр? Умирает.
2. Некр на бкб. 1400 хп, 10 регена. Сколько станов в него прилетает? Ноль. Что делает некр? Кастует как бешеный и ультует.
Вопрос: с какого некра больше профита?

ты обрисовал одну конкретную ситуацию, в которой конечно хорошо будет БКБ, но доту мы любим за то что в ней подобных ситуаций тысячи. Не забываем что все артефакты собирают по ситуации, но Magic Stick беру в 99% игр.

Цитата:

Сообщение от Dronios

Нужно чтобы аура отключалась, то есть владик нельзя, больше, кроме аквилы базиль не грейдануть.

А зачем вообще ее отключать после 15 мин игры?

Цитата:

Сообщение от Gamelet

Хаос, вот честно, я ни за что не поверю, что ты никогда не фейлишь в играх. Я не говорю, что ты не умеешь играть, но по твоим постам складывается впечатление, что ты - никогда не ошибающийся игрок, который божит и царит, учит всех и вся, а ему сливают игры тиммейты. Ога, да, конечно.

у него был ник в доте Irina, возможно на аватарке до этой была баба

АLPHA · 08.06.2014, 00:22

del

**Vegeta** · 08.06.2014, 00:27

Цитата:

Сообщение от АLPHA

Блинк даггер у скелетон кинга, блинк даггер у тимбера, блинк даггер у сайленсера, что дальше? У антимага и квопы? Не нужно ли его как-то нерфить?

Нет, не нужно.

Цитата:

Сообщение от Avalanche

Линка/Шотган и дальше что-то на статы типа Скади, другие варианты сейчас не нужны.

Для каждой игры? Смешно.

**Avalanche** · 08.06.2014, 00:39

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Для каждой игры? Смешно.

Морфа щас не пикают, а если и пикают, то собирают так.
Нужна автоатака - есть много керри, которые лучше морфа.

Dr.Freеman · 08.06.2014, 00:55

Цитата:

Сообщение от Avalanche

Морфа щас не пикают, а если и пикают, то собирают так.

На квалах почти в каждой игре был. В недавних играх на проходящих турнирах тоже бывает.
Собирали в основном Линка\Шотган и Манта какая-нибудь, а дальше по ситуации.

**Steklov** · 08.06.2014, 01:09

Цитата:

Сообщение от АLPHA

Блинк даггер у скелетон кинга, блинк даггер у тимбера, блинк даггер у сайленсера, что дальше? У антимага и квопы? Не нужно ли его как-то нерфить?

на сларке, клинкзе и снайпере тоже. Мобильность нужна. Кому-то уходить из поле боя, кому что врываться и атаковать.

**Avalanche** · 08.06.2014, 01:13

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

Собирали в основном Линка\Шотган

Ну то же самое, что я и написал. Есть возможность нормально фармить - Скади, если нет возможности, то Манта.

**Vegeta** · 08.06.2014, 01:15

Avalanche, ты и вправду в каждой игре при любом пике противника собираешь линку и Шотган?

**Piston 63** · 08.06.2014, 14:18

Я просто к чему это, что зачастую пикая морфа я не успеваю более менее серьезные арты собрать, игра как правило заканчиваеться в среднем на 35-40 минуте а у меня ПТ, аквила, половина этериала ив се, как то несерьезно.
PS: а есть ли какой нибудь сайт на котором есть просмотор сето и всяких вещей из сундуков по героям, типа вот этого http://live-dota.ru/market/itemsets/

**Steklov** · 08.06.2014, 14:24

Цитата:

Сообщение от Piston 63

35-40 минуте а у меня ПТ, аквила, половина этериала ив се, как то несерьезно.

ты хреновый керри. Шотган выфармливается к 20 минуте вроде как. Точнее, пт аквила и шотган

**Avalanche** · 08.06.2014, 15:24

Vegeta, Ну для начала - я не беру морфа ферстпиком.
А во-вторых, я бы послушал твои варианты итемов на морфа.
Собирать его в райткликера это плохая идея, которая себя не оправдывает. Как я уже писал, для райткликов есть куча других керри, которые в 10 раз лучше морфа.
Вот тебе даже статка из про пиков в пруф:

Скрытый текст:

В таких играх сложновато быстро нафармить скади, потому чаще берут манту. В пабе возможностей нафармить быстро на скади намного больше.
Бкб/мидас это уже ситуативно.
Так что не вижу смысла дальше спорить о чем-то. Естественно в Доте есть вариативность в этом плане, которая зависит от пиков противника (в каком порядке что покупать, например взять манту пораньше, если у врага очень мало дизейблов и купить линку в лейте, когда появятся хексы/сайленсы), но это основной билд.

**Vegeta** · 08.06.2014, 18:29

Цитата:

Сообщение от Avalanche

А во-вторых, я бы послушал твои варианты итемов на морфа.

Мой вариант - собирать его по ситуации и пику врага.

**ChaoSKnight** · 08.06.2014, 20:29

Цитата:

Сообщение от Avalanche

Как я уже писал, для райткликов есть куча других керри, которые в 10 раз лучше морфа.

Назови эту кучу. А то все, включая про игроков, которые комментируют игры, считают его одним из сильнейших кэрри в глубоком лейте. Ты сам дал картинку, там указано, что эзереал собирают меньше чем в половине случаев. Если у команда всё хорошо, но большое количество массфайтов не намечается и не нужно во что бы то ни стало быстро вырубать тощего и опасного саппорта, его брать не будут. Ибо мало кто при одинаковом фарме реально может справиться с морфом, который собрал себе 3-4 слота.

**Avalanche** · 08.06.2014, 20:49

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Ты сам дал картинку, там указано, что эзереал собирают меньше чем в половине случаев

А теперь посмотри внимательно на остальные предметы. Вот тебе картинка подробнее, патч 6.81, сколько игр с данным артом и каким по счету его покупают:

Скрытый текст:

Надеюсь дальше тебе не нужно объяснять.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

А то все, включая про игроков, которые комментируют игры, считают его одним из сильнейших кэрри в глубоком лейте.

Привел бы пруфы. Я топовые игры смотрю часто и все, что я там слышал за Морфа в последнее время, это то, что после последнего бафа он хорош и Этериал ему отлично заходит.
Да и раз уж он такой хороший райткликер, чего его за последний патч брали только в 15% всех игр?

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Назови эту кучу

АМ, Луна, Вертолет, СФ, ТА, Вивер, Ликан (правда им сейчас только в пушера играют), Тини с Виспом. Вот уж интересно, чего их так часто берут на первую позицию, а не Морфа (хотя многие из этих героев сейчас выпали из меты).
Вообще не вижу смысла дискутировать на эту тему дальше. Есть статистика, посмотреть может любой желающий. А разводить теории навроде "он лучше, потому что я так сказал/слышал" я не люблю.

**ChaoSKnight** · 08.06.2014, 20:58

Цитата:

Сообщение от Avalanche

Этериал ему отлично заходит.

Этереал ему всегда отлично заходил

Цитата:

Сообщение от Avalanche

Да и раз уж он такой хороший райткликер, чего его за последний патч брали только в 15% всех игр?

Цитата:

Сообщение от Avalanche

АМ, Луна, Вертолет, СФ, ТА, Вивер, Ликан

Как то, что их часто берут, соотносится с тем, лучше ли они морфа в глубоком лейте? Одна часть из них очень сильны в мидгейме посе 1-2 артов, другая либо очень мобильна и ее тяжело загангать, либо хорошо пушит.
Морф сильнее всех их бьет лица с несколькими артами.

Цитата:

Сообщение от Avalanche

Есть статистика, посмотреть может любой желающий.

Есть статистика, которая вообще ни о чем в нашем предмете спора не говорит. То, что дота изменилась и все сплитпушат как бешеные, не означает, что морф из-за этого как-то изменился и перестал накручивать с руки. И я тебе сейчас доказываю очевидные вещи. Вода мокрая, снег холодный, а морф один из сильнейших герое в глубоком лейте. Мне даже сейчас в голову не приходит, кто мог бы с ним в этом посоревноваться, кроме разве что тини. Пл слишком ситуативный. Быть может воид, но фарм потенциал у него хуже, вещей в среднем в равной игре попросту должно быть меньше

TeB · 08.06.2014, 21:06

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Ты сам дал картинку, там указано, что эзереал собирают меньше чем в половине случаев

А любой другой итем - ещё реже. К тому же, если команда насасывает, не всегда получается дособрать Этереал.

Цитата:

Сообщение от Avalanche

ТА, Вивер, Ликан

Нет. ТА вообще не мейнкерри-райткликер и никогда таковой не была. Или я чего-то не знаю?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Мне даже сейчас в голову не приходит, кто мог бы с ним в этом посоревноваться

Морта очень жёсткая в лейте и вообще кил любова

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Как то, что их часто берут, соотносится с тем, лучше ли они морфа в глубоком лейте?

Как то, что их назвали хорошими райткликерами, соотносится с рассуждениями о глубоком лейте? Не спорю, Морф был и остаётся одним из самых жёстких лейтов, но речь не об этом. Чтобы быть райткликером не обязательно фармить 50 минут.

**Vegeta** · 08.06.2014, 21:17

Спектра и Дуза лучше всех в глубоком лейте. В очень глубоком.

TeB · 08.06.2014, 21:20

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Спектра и Дуза лучше всех в глубоком лейте. В очень глубоком.

А, ну и 12-слотовый Лон Друид тоже норм %)

Добавлено через 5 минут
Я должен был выложить это здесь