[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[McDragon]

Сообщение от Mr.Ocelot

Красный флаг, георгиевская ленточка и звезда - это не символы жестокого правления Сталина, а символ победы над фашизмом. Их помнят и используют не потому, что ностальгируют по коммунизму.

Ты пытаешься объяснить это идивиду, считающему себя по какому-то недоразумению патриотом (неизвестно какой страны) и ставящий знак равенства между понятиями комунизм и фашизм. Ща он тебе загнет про то, что георгиевские кресты были еще при РИ, этим весь его ответ и ограничится, как бэ)

[Hartmann]

Сообщение от Mr.Ocelot

Ни демократия, ни равенство в подобном отношении не играют никакой роли. Всё-таки Великая Отечественная Война убила 25 миллионов советских людей и чуть не уничтожила нацию.

Причем тут советско-нацистская война, которая еще и закончилась 75 лет назад и в сознательном возрасте ее застал мизерный процент населения?

Сообщение от Mr.Ocelot

Как думаешь, почему её называют священной и почему о ней так вспоминают в России, м?

Вспоминают о ней зачастую жулики и воры, чтобы сделать политический капитал на дешевом популизме.
Те кто в ней реально принимал участие (как и участники других войн) стараются о ней забыть и вспоминать как можно реже.

Сообщение от Mr.Ocelot

Красный флаг, георгиевская ленточка и звезда - это не символы жестокого правления Сталина, а символ победы над фашизмом. Их помнят и используют не потому, что ностальгируют по коммунизму.

Вы про кого? Нашистов, которые их носят на заднице или привязывают к машине? А красный флаг с прочим совковым мусором используют как раз исключительно из ностальгии, ну не считая всяких городских сумасшедших типа секты Кургиняна.

Сообщение от Mr.Ocelot

Толпа, которая стреляет из огнестрельного оружия, дерётся и использует холодное оружие, никакого отношения к митингу и уж тем более к мирным гражданам не имеет.

Если не дать гражданам возможность реализовать протест через мирный митинг, то будет именно так.

Сообщение от Mr.Ocelot

Верно, так сказал Hartmann.

Напомните, когда последний раз геи резали прохожих на улице? А метро когда последний раз взрывали?

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Hartmann

Причем тут советско-нацистская война, которая еще и закончилась 75 лет назад и в сознательном возрасте ее застал мизерный процент населения?

При том, что у большей части населения нацики вызывают презрение, а после событий на Украине - не прикрытое желание растерзать на месте.

Сообщение от Hartmann

Те кто в ней реально принимал участие (как и участники других войн) стараются о ней забыть и вспоминать как можно реже.

Тем не менее, эти люди ценят, что страна их помнит. Ну а разрешение митингов, посвященных нацистам, их сильно оскорбит.

Сообщение от Hartmann

Если не дать гражданам возможность реализовать протест через мирный митинг, то будет именно так.

Гражданам дают такую возможность. К тому же, в нынешнее время эти митинги будут собирать минимум населения.

Сообщение от Hartmann

Напомните, когда последний раз геи резали прохожих на улице? А метро когда последний раз взрывали?

Запрещая Курбан-байрам рискуешь вызвать протест у всех мусульман в России. Их точно получится больше, чем геев.

Вообще, ты какой-то странный: призываешь запретить мусульманский праздник, ибо там режут бедных овечек и в то же время не против убийства полицейских собак. Выступаешь за права человека и допускаешь гибель полицейских на протестах. Обвиняешь всех мусульман в терроризме и борешься за права геев, потому что так делают в развитой цивилизованной Европе. Требуешь от власти ведения мягкой политики и при этом одобряешь её далеко не мягкую агрессию по отношению к Украине.

[Hartmann]

Сообщение от Mr.Ocelot

При том, что у большей части населения нацики вызывают презрение, а после событий на Украине - не прикрытое желание растерзать на месте.

"Все населние" чего? Рублевки?

Сообщение от Mr.Ocelot

Тем не менее, эти люди ценят, что страна их помнит. Ну а разрешение митингов, посвященных нацистам, их сильно оскорбит.

Причем тут нацизм? Россия это страна русских, как русских втереанов может оскорбить Русский Марш?
А как насчет чеченской войны? Разве памятник убийце, бандиту и террористу Кадырову (и название улицы его именем) не оскорбляет чувства ее ветеранов, которые проливали кровь чтобы спаси нас от зеленой чумы?

Сообщение от Mr.Ocelot

Гражданам дают такую возможность. К тому же, в нынешнее время эти митинги будут собирать минимум населения.

Интенсивность митингов пропорциональна экономической ситуации. Упадет нефть - будут массовые митинги.

Сообщение от Mr.Ocelot

Запрещая Курбан-байрам рискуешь вызвать протест у всех мусульман в России.

Вы требуете запретить русские митинги и марши, но русских в России намного больше чем мусульман. Вам плевать на мнение 83% населения страны, но мнение мусульман вас волнует куда больше мнения русских. ЧТД.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mr.Ocelot

Обвиняешь всех мусульман в терроризме и борешься за права геев,

Не борюсь и не обвиняю. Просто геи не взрывают поезда в метро, а мусульмане взрывают. Поэому мое отношение к геям и мусульманам несколько разное.

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Hartmann

Россия это страна русских

Это интернациональная страна.

Сообщение от Hartmann

русских втереанов

facepalm.jpg

Сообщение от Hartmann

Интенсивность митингов пропорциональна экономической ситуации. Упадет нефть - будут массовые митинги.

Митинги не представляют интересы всего народа, они представляют интересы толпы, которое вышло на эту улицу. Как 000000000,1% процентов населения могут что-то справедливо требовать, игнорируя интересы большинства?

Сообщение от Hartmann

Вы требуете запретить русские митинги и марши, но русских в России намного больше чем мусульман. Вам плевать на мнение 83% населения страны, но мнение мусульман вас волнует куда больше мнения русских. ЧТД.

Этим сообщением ты призываешь ограничивать права всем мусульманам в стране?
Каким образом марши радикальных русских националистов представляют интересы 83% русских в России?

Сообщение от Hartmann

Не борьюсь и не обвиняю. Просто геи не взрывают поезда в метро, а мусульмане взрывают. Поэому мое отношение к геям и мусульманам несколько разное.

Странное высказывание борца за свободу и права каждого человека проводить митинги. Ой, простите Русского борца.

[Hartmann]

Сообщение от Mr.Ocelot

Это в первую очередь интернациональная страна.

Нет, это в первую очередь страна русских. Хотите интернационализма - смело покупайте билет и отправляйтесь в любую точку мира. Никто не держит, у нас же свобода.

Сообщение от Mr.Ocelot

facepalm.jpg

Не любите ветеранов?

Сообщение от Mr.Ocelot

Митинги не представляют интересы всего народа, они представляют интересы толпы, которое вышло на эту улицу. Как 000000000,8% процентов населения могут что-то справедливо требовать, игнорируя интересы большинства?

Ну какое вам дело? Не нравятся митинги, сидите дома. В чем проблема-то?

Сообщение от Mr.Ocelot

Каким образом марши русских националистов представляют интересы 83% русских в России?

Тем, что они представляют интересы русских как нации, а России - как государства русских.

Сообщение от Mr.Ocelot

Странное высказывание борца за свободу и права каждого человека проводить митинги.

А я разве писал что хочу мусульман в чем-то ограничить? Просто довольно забавно наблюдать как у охранителей такая забота о чувствах мусульман, а вот стоит упомянуть об интересах русских и тут же начинается истерика.

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Нет, это в первую очередь страна русских.

[Hartmann]

Kazuya, А Вас не смущает то, что во всех областях кром Татарстана и Кавказа русские составляют большинство?

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Kazuya, А Вас не смущает то, что во всех областях кром Татарстана и Кавказа русские составляют большинство?

Во времена СССР в Казахстане, Узбекистане, Кыргызстане русские тоже были большинство. В Украине и Беларуси тоже русских было больше тогда чем сейчас, хоть и большинства не было. Все меняется. Россия это имперское образование, русский национализм ее развалит. С Татарстана и Кавказа может все начаться.

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Hartmann

Никто не держит, у нас же свобода

Сообщение от Hartmann

это в первую очередь страна русских.

Сообщение от Hartmann

Хотите интернационализма - - смело покупайте билет и отправляйтесь в любую точку мира

лол

Сообщение от Hartmann

Не любите ветеранов?

Все ветераны Великой Отечественной Войны русские?
Или ты имеешь ввиду, что все они Русские?

Сообщение от Hartmann

Ну какое вам дело?

В том, что я наверное не только дома сижу? И не хочу видеть тупое бессмысленное стадо, выходящее по любому поводу на улицу?

Сообщение от Hartmann

Тем, что они представляют интересы русских как нации, а России - как государства русских.

Русская нация - слышал. Россия - государство русских? Хм.

Сообщение от Hartmann

А я разве писал что хочу мусульман в чем-то ограничить?

Нет, ты просто открыто обвиняешь их в терроризме и не скрываешь презрения к ним.

Сообщение от Hartmann

Просто довольно забавно наблюдать как у охранителей такая забота о чувствах мусульман, а вот стоит упомянуть об интересах русских и тут же начинается истерика.

Интересы каждой нации в нашей стране соблюдено, а вот допускать на улицу марш дебилов, которые считает, что этих прав у них больше, чем у других нет. В этом-то и заключается то, что Русские не представляют интересы всех русских в стране.

Сообщение от Hartmann

А Вас не смущает то, что во всех областях кром Татарстана и Кавказа русские составляют большинство?

Ну, может, тогда вообще повторим украинский сценарий, чтобы этих проклятых не русских выгнали из страны?

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Россия это имперское образование, русский национализм ее развалит.

Глупости. Ничего "имперского" в России с 1917-го нет. В империях, как правило, метрополия эксплуатирует колонию. А в том же СССР (да и в современной РФ тоже), нерусские "братские" народы сидели у русских на шее, русские их кормили и развивали, а ответ получили известно что - этнические чистки в Средней Азии и Кавказе, и русофобию лимитрофов в Восточной Европе. При этом большевики раздали их "республикам" кучу русских же территорий. Та же Новороссия являлась русской с момента ее освобождения от ОИ еще сотни лет назад. Тоже самое касается Приднестровья, Семиречья, станиц терских казаков, итд.

В России нужен национализм, чтобы вырвать власть из рук нео-советской "многонациональной" элиты, и вернуть ее русским. Без национализма в России невозможны гражданское общество, демократия и хоть какой-то экономический прогресс.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Mr.Ocelot

лол

Что не так?

Сообщение от Mr.Ocelot

Все ветераны Великой Отечественной Войны русские?
Или ты имеешь ввиду, что все они Русские?

Проблемые нерусских ветеранов - проблемы нерусских народов.

Сообщение от Mr.Ocelot

В том, что я наверное не только дома сижу? И не хочу видеть тупое бессмысленное стадо, выходящее по любому поводу на улицу?

Так не смотрите.

Сообщение от Mr.Ocelot

Русская нация - слышал. Россия - государство русских? Хм.

В России русских 83% от общего количества населения. Страна же должна принадлежать ее населению, верно?

Сообщение от Mr.Ocelot

Нет, ты просто открыто обвиняешь их в терроризме и не скрываешь презрения к ним.

Я могу не испытывать вселенской любви к мусульманам, но я признаю их права в рамках гражданского общества.

Сообщение от Mr.Ocelot

В этом-то и заключается то, что Русские не представляют интересы всех русских в стране.

Лол, что?

Сообщение от Mr.Ocelot

Ну, может, тогда вообще повторим украинский сценарий, чтобы этих проклятых не русских выгнали из страны?

А зачем русским в их стране Кавказ? Какая от него конкретная экономическая польза?

[Mr.Ocelot]

Hartmann, ты говоришь о демократии и при этом желаешь ограничить права всем нерусским в стране. Я один вижу здесь полное противоречие?

[Hartmann]

Сообщение от Mr.Ocelot

при этом желаешь ограничить права всем нерусским в стране

Где я такое писал?

[McDragon]

Mr.Ocelot, советую забить на споры с товарищем Хартманом, у него "национализм головного мозга", это лечится только радикальным хирургическим вмешательством.

[Hartmann]

McDragon, очень легко игнорировать оппонента списав все на "[идеология-name] головного мозга". Например "Путинизм головного мозга", который можно смело приписать Вам.

[Гурбаи Ёбой]

Путинизм головного мозга

Кто привёл страну к Свету в тяжёлые дни,
Когда о спасенье молили они,
Нынче стабильность пришла и покой,
Путин - наш Президент, мы с тобой.

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Глупости. Ничего "имперского" в России с 1917-го нет. В империях, как правило, метрополия эксплуатирует колонию.

Что это за правило? Империи разные бывают, не все империи колониальные. Когда много стран и народов в одном государстве под одним правительством это и есть империя. А колонии там, провинции, губернии и т.д. это уже другой вопрос.

На русский национализм более 20 миллионов нерусских ответят своим национализмом и получите сепаратизм и как следствие гражданскую войну. Причем учитывайте две вещи.
1. Меньшинства всегда более сплоченные в отличие от большинства и это делает их сильнее.
2. Не все русские подержат национализм в стране и между ними будет раскол.

Сообщение от Hartmann

В России нужен национализм, чтобы вырвать власть из рук нео-советской "многонациональной" элиты, и вернуть ее русским. Без национализма в России невозможны гражданское общество, демократия и хоть какой-то экономический прогресс.

Что-то я не вижу связи между национализмом и демократией, а также экономическим развитием.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Когда много стран и народов в одном государстве под одним правительством это и есть империя.

Ну а причем тут Россия, где 83% населения составляет одна нация?

Сообщение от Kazuya

1. Меньшинства всегда более сплоченные в отличие от большинства и это делает их сильнее.
2. Не все русские подержат национализм в стране и между ними будет раскол.

1. С татарами и прочими коренными жителями у русских националистов проблем нет. Наоборот, в этнических конфликтах с теми же кавказцами они выступают единым фронтом вместе с русскими.
2. Против национализма со стороны русских выступают только совсем уж тупые охранители и отмороженные леваки. Но их и так меньшинство, и они малочислены в своей и в без того маргинальной среде.

Сообщение от Kazuya

Что-то я не вижу связи между национализмом и демократией, а также экономическим развитием.

Демократия в Западной Европы начиналась именно с национализма. Как Французская Революция, так и революции 1840-х - все они были в первую очередь националистическими. Даже смешные "цветные революции" которые Вы вроде как поддерживаете являлись националистическими. Хотя та же Украина - реально многонациональное государство, в отличии от России.
К тому же накладывается неприятие к интернационализму как практике советского диктаторского режима, совершившего страшные преступления в отношении русской нации, причем под лозунги о "дружбе народов".

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Ну а причем тут Россия, где 83% населения составляет одна нация?

А 20 миллионов не русских это пустяк? Причем большинство это не иммигранты, а коренные жители.

1. С татарами и прочими коренными жителями у русских националистов проблем нет. Наоборот, в этнических конфликтах с теми же кавказцами они выступают единым фронтом вместе с русскими.
2. Против национализма со стороны русских выступают только совсем уж тупые охранители и отмороженные леваки. Но их и так меньшинство, и они малочислены в своей и в без того маргинальной среде.

1.Татары нормально относятся к русским пока, а будет национализм татарам это не понравится.
2. Мир не черно-белый и не делится только на крайне левых и крайне правых.

Сообщение от Hartmann

Демократия в Западной Европы начиналась именно с национализма. Как Французская Революция, так и революции 1840-х - все они были в первую очередь националистическими. Даже смешные "цветные революции" которые Вы вроде как поддерживаете являлись националистическими.

19-й век и 21-й не одно и тоже. Франция как и Германия мононациональное государство в 19 веке. Я бы привел для примера Австро-Венгрию или Османскую Империю, где национализма не было.

Сообщение от Hartmann

Хотя та же Украина - реально многонациональное государство, в отличии от России.

В Украине 76% украинцы. И не националисты там у власти, они имеют своих представителей в парламенте и в правительстве, но большинство там у партий таких как Батькивщина, УДАР, Партия регионов. А это никак не националисты. Для Украины национализм (доминирование национализма) также вреден и опасен как и для России, в плане сохранения территориальной целостности.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Батькивщина, УДАР, Партия регионов. А это никак не националисты.

Одним из первых законов, принятых хунтой, была отмена закона о языке. Один этот факт, что языковой вопрос оказался важнее всех остальных в стране, чья экономика дышит на ладан, Вас опровергает. Нет, я не отрицаю, что три перечисленные Вами партии по происхождению не являются националистическими (это просто охотчие до денег ублюдки), но революция была сделана националистами - факт, и партии (разве что кроме регионалов и коммунистов, хотя первые - частично) тут же мимикрировали в националистов, причём долбанутых наголову. Достаточно посмотреть их инициативы, не имеющие ни малейшего отношения к демократии, чтобы понять это. Но, конечно, смотря с чем сравнивать. Если националист по-Вашему только Ярош, то конечно!