[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[McDragon]

Сообщение от Meiеr_Link

компрометируют себя на

У них эта карусель с самого начала "незалежности". По крайне мере уже лет 10 точно.

[Razr Callahan]

Сообщение от McDragon

У них эта карусель с самого начала незалежности.

При Кучме и Ющенке, такой " карусели", как ты выразился не было.

[McDragon]

Сообщение от Razor Callahan

При Кучме и Ющенке, такой " карусели", как ты выразился не было.

Да ну, правда что ли? Вспомни как они выборы проводили, когда прыщавый к власти пришел, там вообще вроде как Янукович изначально набрал большинство. Им не понравилось, они устроили минимайдан и сделали перевыоры (загрузили сэйв и попробовали снова).

[Razr Callahan]

Сообщение от McDragon

Да ну, правда что ли? Вспомни как они выборы проводили, когда прыщавый к власти пришел, там вообще вроде как Янукович изначально набрал большинство. Им не понравилось, они устроили минимайдан и сделали перевыоры (згрузили сэйв и попробовали снова).

Я к тому, что не было всплеска " Правого сектора" 10 лет назад. Майдан был более мирно проведен, без как такового узурпирования власти. А в этом году вышло так, если бы не Ярош со своими гопниками, то и яценюк с друганами так бы и мечтали о власти.

[McDragon]

Сообщение от Razor Callahan

Я к тому, что не было всплеска " Правого сектора" 10 лет назад.

Тогда у них еще не было гос. поддержки, как при Ющенко, за эти 10 лет они напбрали силу.

Тем временем.
За голову Яроша уже назначают ценики Насколько это фейк интересно...

[}I{ E I{ A]

какбе глядя на активистов майдана

глядя до 19 числа, или после ?
до 19, стояло человек 60 - 80, уже почти расходились... и тут беркут начал окружать, и силовой волной вытеснять народ. Ну а тут, как сказать, не всем это понравилось, вспомнили о "наболевшем", и в итоге "маємо, те что маємо"

[Karbafos]

Вчера по телеку, слушая Обаму подумал, что мне послышалось когда сравнивая Крым и Косово, он говорил,что отделение Косово от Сербии проводилось на основе всенародного референдума, но оказалось, что не послышалось: http://www.1tv.ru/news/world/255247 . Так и хочется передать Обаме : www.youtube.com/watch?v=e1gYylSnUwk .

[McDragon]

Сообщение от Karbafos

оказалось, что не послышалось

Да, это еще 1 фейл в его копилку. Или намеренно сделал, с какой-то целью, вроде переписывания истории.

[andre982d]

Сообщение от Karbafos

сравнивая Крым и Косово

Почему постоянно сравнивают Крым и Косово?

Ведь Косово просто отделилось и дальше не вошло в состав другого государства. а Крым отделился и затем вошел в состав России.

Две совершенно различные ситуации.

[McDragon]

Сообщение от andre982d

Две совершенно различные ситуации.

Не только поэтому, но еще и потому что референдума в Косово никакого не было, это главное отличие. И создавалась ситуация в Косово для дестабилизации региона и распила (без всяких присоединений), в принципе на Украине это для того же делалось, все эти майданы.

[GeNoM]

andre982d, и в чем разница? Косово и Крым объявили о выходе из текущей страны (при том, что Крым сделал это в разы более демократичнее и легитимнее). Стали независимыми. А независимая страна уже может далее войти в состав другой страны на законных основаниях. Разница лишь в том, что вторая ситуация не нравится Западу.

[Мота]

Сообщение от andre982d

Ведь Косово просто отделилось и дальше не вошло в состав другого государства. а Крым отделился и затем вошел в состав России.

Вообще-то Косово хотело присоединится к Албании. И никто этому особо не препятствовал из тех, кто его признал.
Только вышла ремарка и маленькое "упс": самой Албании косовары нафиг не впёрлись и портить отношения с Сербией окончательно не хотели.

[pokibor]

Сообщение от andre982d

Две совершенно различные ситуации.

Действительно, Косово было исторически сербской территорией, насильственно отторгнутой в результате силовых акций, нарушающих международное право и в обход Совбеза ООН. Стоит ещё напомнить, что руководят Косово военные преступники, торговавшие органами.
Крым вышел из состава Украины без войны, без жертв и подавляющим большинством голосов на абсолютно свободном референдуме (по крайней мере у тех наблюдателей, которые согласились приехать на референдум, никаких претензий не возникло).

А сравнивают Крым и Косово по одной простой причине: в решении международного суда под давлением американцев записали, что отделение части государство вопреки конституции центра нет ничего, нарушающего международное право. То есть, фактически, признали законность и того, что произошло в Крыму. А теперь пытаются вывернуться, но "что написано пером - не вырубишь топором".

[Мозг]

http://9tv.co.il/news/2014/03/29/172122.html Я рос среди растений и животных

[<Greenwood>]

Сообщение от andre982d

Ведь Косово просто отделилось и дальше не вошло в состав другого государства. а Крым отделился и затем вошел в состав России.

И разные и похожие одновременно. Крым волей своих граждан, проголосовавших на референдуме, сначала стал независимым государством, а потом добровольно вошёл в состав России. Косово было отделено насильно против воли его граждан и после многочисленных бомбардировок Сербии.

[andre982d]

Тут многие говорят, что проведение референдума и последующее вхождение Крыма в состав Российской Федерации было полностью легитимным. И Россия это признала.

Однако, допустим через 10-15 лет Крым снова захочет провести новый референдум, на этот раз по выходу из состава Российской Федерации.

В связи с этим у меня вопрос - Российская Федерация даст разрешение на проведение такого референдума по выходу из состава?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от <Greenwood>

Крым волей своих граждан, проголосовавших на референдуме, сначала стал независимым государством, а потом добровольно вошёл в состав России.

Так вроде в бюллетене не было такого варианта ответа - "провозглашение Крыма независимым государством", а было "присоединение к Российской Федерации".

Надо было сделать в бюллетенях третий вариант ответа.

[pokibor]

Сообщение от andre982d

В связи с этим у меня вопрос - Российская Федерация даст разрешение на проведение такого референдума по выходу из состава?

Нет, конечно. Закон что дышло, особенно международный. Вот только в плане хамского обращения с международным правом мы - всего лишь ученики Запада.
Вхождение Крыма в состав России не менее законно, нежели распад СССР, и гораздо законнее отторжения Косово - это факт, против которого не попрёшь.

Сообщение от andre982d

Так вроде в бюллетене не было такого варианта ответа - "провозглашение Крыма независимым государством", а было "присоединение к Российской Федерации".

Была крайне широкая автономия, пусть формально и в составе Украины. Впрочем, при результате в 96% проголосовавших и 80% от общего числа придираться к вопросам, право же, глупо. Люди ясно дали понять своё мнение.
Что же касается независимости, то референдум уже проводился в независимом государстве (независимость была провозглашена чуть ране), и определял его дальнейший курс.

[Мозг]

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...xpulsion.shtml

[}I{ E I{ A]

Мозг,почему там только они указаны, там больше человек исключено

[Hartmann]

http://sputnikipogrom.com/russia/103...adyrov-crimea/

Вне зависимости от того, кто будет править Киевом — бандеровцы или ультралибералы (за 40 лет во Франции многократно менялись правительства и президенты, но цель оставалась неизменной). Идеология вообще вторична перед национальными интересами — и, спустя 23 года существования, мы наконец дали Украине национальный интерес. Дали мандат на сверхжесткие экономические реформы. На увеличение оборонного бюджета в 10 раз. На разрушение всех связей с Россией. На дерусификацию. На построение новой сети альянсов, уже заботливо предложенной американскими друзьями.
Поэтому единственное, что мы сейчас можем сделать — это раскурочить Украину до конца, разделив ее минимум на два государства и закрыв саму возможность превращения 40-ка миллионного государства в нашего эффективного геополитического противника.
Кадыров ужасен, но чеченцев на свете миллион и они критически зависят от финансирования из Москвы. 40 миллионов украинцев, подключившихся к финансово-технологической трубке США при поддержке других обиженных из СНГ — это проблема совсем другого масштаба, которую выключением финансового краника и серией зачисток не решишь. Кадыров в той или иной степени после ухода Путина закончится. Украина же после ухода Путина лишь начнется.