Украина - Страница 170

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 14:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**Мота** · 26.02.2014, 02:45

Цитата:

Сообщение от set0ne

Откуда это Вы знаете? Это только версия. Сосать из нее можно, конечно.

Что по вашему могло сподвигнуть срочное отступление ВВ и Беркута под огневым прикрытием СБУ? Неужели пару сотен разъерённых радикалов с щитами, камнями и коктейлями молотова? Не смешите. 2 месяца стояли, ещё столько бы простояли.

Цитата:

Сообщение от set0ne

"Не производились" выстрелы этой группой Альфа, а не "правоохранителями".

Ошибаетесь, в переговорах чётко спрашивают:
- Есть связь с другими группами?
- Есть, но мобильное
- Там [откуда производились выстрелы, 1350 метров от их точки] кто-то из наших есть?
- Минус
- Минус
- Отсутствуют
*это не дословная цитата, кому интересно: сами прослушайте
Как я понимаю сектор откуда производился выстрел - вне поле покрытия сотрудников МВД.

~~set0ne~~ · 26.02.2014, 02:49

Цитата:

Сообщение от Мота

Как я понимаю сектор откуда производился выстрел - вне поле покрытия сотрудников МВД.

Что не отменяет того факта, что там могла наличествовать альтернативная группа. Если в истории Украины уже были случаи, когда генерал МВД лично отрезал журналисту голову во исполнения указания папы, то что тут говорить, когда папа полностью криминален. Поставить стрелка и спровоцировать бойню, при этом получая возможность остаться чистым перед силовиками в итоге - это идеальный вариант.

Цитата:

Сообщение от Мота

Что по вашему могло сподвигнуть срочное отступление ВВ и Беркута под огневым прикрытием СБУ? Неужели пару сотен разъерённых радикалов с щитами, камнями и коктейлями молотова? Не смешите. 2 месяца стояли, ещё столько бы простояли.

Вот именно, не смешите, 30.11.2013 тоже дубинками если бы не избили студентов, люди бы через 3 дня сами разошлись.
Учитывая тесные связи с криминальным миром бывшего президента, безнаказанность всех силовиков за все действия, включая 7 убийств до 20.02.2014, массовые избиения, выбивания глаз, увечья, тут гадать не приходится.
Фактом остается то, что были убиты все люди без оружия.

**Мота** · 26.02.2014, 02:55

Цитата:

Сообщение от set0ne

Что не отменяет того факта, что там наличествовала альтернативная группа.

Идите слушайте переговоры и не нужно строить предположения свои, выдавая их за чистую монету. Там эта тема раскрыта полностью.
Первым делом, после обнаружения выстрела, естественно провели перекличку и опознавания: могла ли это быть альтернативная группа. Ответ отрицательный. Началась "охота", обнаружили на дистанции 1350 метров, но это слишком высокая дистанция. Упустили.
При этом на кадрах в момент начала перестрелки видно, что снайперы сначала делали предупредительные выстрелы, прежде, чем открывать огонь на поражения.

На остальное отвечать не буду, меня эти мелкие детали кто там кого бил и кто у кого своровал не интересуют.

~~set0ne~~ · 26.02.2014, 02:58

Цитата:

Сообщение от Мота

Идите слушайте переговоры и не нужно строить предположения свои, выдавая их за чистую монету. Там эта тема раскрыта полностью.
Первым делом, после обнаружения выстрела, естественно провели перекличку и опознавания: могла ли это быть альтернативная группа. Ответ отрицательный. Началась "охота", обнаружили на дистанции 1350 метров, но это слишком высокая дистанция. Упустили.
При этом на кадрах в момент начала перестрелки видно, что снайперы сначала делали предупредительные выстрелы, прежде, чем открывать огонь на поражения.

На остальное отвечать не буду, меня эти мелкие детали кто там кого бил и кто у кого своровал не интересуют.

Что там слушать, могли они не знать о альтернативной группе? Могли. Все, на этом Ваша теория лопается.
Дальше - все силовики остались безнаказанными за все действия с начала волнений 30.11.2013 Все. Все силовики-исполнители, силовики-организаторы и заказчики всех убийств и действий. Все они нарушали закон. То же самое и тут. Вы же понимаете, для чего всем силовикам показали - вам дается карт-бланш на любые действия.
Поинтересуйтесь тем фактом, что все убитые - без оружия. Альфа сработала мастерски.

**Мота** · 26.02.2014, 02:59

http://youtu.be/0DxkDiAcSF8
Обратите внимание на момент на 0:18-0:20
Отчётливо виден точный огонь по дереву, пуля прошла на вылет.
Это был предупредительный огонь снайпера, чтобы не подходили. Что видем на дальнейших кадрах? Предупредительный выстрел не поняли. Дальше открыли огонь на поражение. Почему?

Возвращаемся к другому видео, с другого ракурса:
http://youtu.be/b80VbGPPN7U
Разбираем:

Скрытый текст:

Вопрос, зачем штурмовали пяточёк с отступающими ВВшниками? Зачем провоцировали СБУ открывать по ним огонь?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от set0ne

Что там слушать, могли они не знать о альтернативной группе? Могли. Все, на этом Ваша теория лопается.

Ваша теория несостоятельна, там чётко спрашивают:
- Есть ли связь с другими группами:
- Есть, но мобильная

На этом тему эту закрываю вместе с вашими домыслами граничащими с фантазией.

kassota · 26.02.2014, 03:02

Цитата:

Сообщение от set0ne

Поиском воспользуйтесь, я не намерен удовлетворять Ваши прихоти

поиск молчит, а вы явно не знаете кто ваши пастухи

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от set0ne

Я Вам ответил - отдавали.

аргументируйте

Цитата:

Сообщение от set0ne

Если Вы утверждаете обратное - аргументируйте. Или не понимаете, что такое презумпция невиновности?

пжл. http://mignews.com.ua/ru/articles/74794.html

~~set0ne~~ · 26.02.2014, 03:06

Цитата:

Сообщение от Мота

На этом тему эту закрываю вместе с вашими домыслами граничащими с фантазией.

Правильно, изучите, что о специальных операциях не редко не ставят в уведомление другие группы.
Потому, я Вам сразу сказал, при наличии информации на уровне 10% тут не надо даже строить свои теории.

**Мота** · 26.02.2014, 03:09

set0ne,
Заканчивайте клоунаду, они связывались с вышестоящими, которые чётко дали понять: огонь не был санкционирован.
Дальше: ваша фантазия.
А я с фантазией не работаю, только с фактами.

~~set0ne~~ · 26.02.2014, 03:10

Цитата:

Сообщение от kassota

поиск молчит, а вы явно не знаете кто ваши пастухи

Не унимаетесь Вы, пастух

Скрытый текст:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Мота

set0ne,
Заканчивайте клоунаду, они связывались с вышестоящими, которые чётко дали понять: огонь не был санкционирован.
Дальше: ваша фантазия.
А я с фантазией не работаю, только с фактами.

Что Вы молотите? Если бы я, как руководство, по указу высшего руководство поставил туда альтернативную группу с целью спровоцировать другие группы, я бы другим группам о ней сообщал? Не несите ерунды.
Ваша фантазия говорит, что там были бандеровцы-црушники, моя - что другие подразделения с другими задачами.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от kassota

пжл. http://mignews.com.ua/ru/articles/74794.html

Это не кредиты.

**Мота** · 26.02.2014, 03:16

Цитата:

Сообщение от set0ne

Ваша фантазия говорит, что там были бандеровцы-црушники

Я этого не говорил, это уже вы додумали.
Говорю же, прекращайте фантазировать и строить конспирологии. Я тоже могу удариться в конспирологии и убедительно доказать, что во всём виноваты китайцы.

~~set0ne~~ · 26.02.2014, 03:16

Цитата:

Сообщение от Мота

Я этого не говорил, это уже вы додумали.
Говорю же, прекращайте фантазировать и строить конспирологии. Я тоже могу удариться в конспирологии и убедительно доказать, что во всём виноваты китайцы.

Слушаем Вашу версию

Кто так четко сработал, что Альфа убила порядка 80 безоружных людей. СБ-шная элитная Альфа, профессионалы, мастера. 77 человек. Все безоружные.

Ваша версия - кто-та стрилял? Гениально. Спецслужбы Украины и их руководство явно бы раздало перед этим мобильник этой группы.

Там мог быть кто угодно, о чем я сразу сказал и не надо влезать в этот спор, когда информации ноль. А фактом же является то, что все убитые безоружные.

**Мота** · 26.02.2014, 03:23

Цитата:

Сообщение от set0ne

Слушаем Вашу версию

Я не строю предположения, я лишь констатирую факты.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Все безоружные.

Не можете утверждать однозначно. Никто даже не делал судмедэкспертизы, не было проведено расследования должного. А людей с оружием со стороны Майдана было предостаточно, которые зафиксированы на множестве роликов и это вы отрицать не сможете.
Понятное дело, что в большинстве случаев это затюненный пневмат или охотничьи ружья, но они тоже способны убить.

Даже павший боец СБУ на вышеперечисленном ролике в момент 1:22 это подтверждает: была перестрелка.
Понятное дело, что у СБУ было превосходство в огневой мощи и слаженности, но отрицать факта того, что состоялась перестрелка - глупо.

**Kazuya** · 26.02.2014, 03:24

Цитата:

Сообщение от kassota

станет президентом, переедет и жилье для семьи сменит на высокий класс, славянский народ, что поделать

Вот когда переедет тогда и будем обсуждать, тогда и его скорее всего на "вилы" посадят. Но сейчас сидеть рассуждать о том, чего еще не случилось, типа "следующий будет тоже воровать, так пускай уже этот ворует" и есть типично славянская (по большей части русская) черта. За воровство нужно наказывать и глядишь, появятся те кто воровать не будут, ну или хотя бы будут скромнее.

Добавлено через 21 минуту
http://www.youtube.com/watch?v=ihQrje-1Ilg

**McDragon** · 26.02.2014, 04:51

Цитата:

Сообщение от set0ne

Пишут на форумах и не такое, бредом является копипаст бреда.

Двойные стандарты? Ну-ну, когда вы всякий бред копипастите и с пеной у рта кому-то что-то втираете, это значится кристально чистая правда матка!) А тут бред в ваших лучших форумных традициях, enjoy!

Цитата:

Сообщение от set0ne

Фашистствующие бендеровцы едут эщелонами в Севастополь

То что там помимо всякой мрази шатающейся по улицам со свастиками, живут как и везде обычные люди, как бэ не секрет ни для кого. Ваш К.О.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Что не отменяет того факта, что там могла наличествовать альтернативная группа.

Если бы да кабы, ага, и тут set0ne решил разбавить унылыю реальность своими розовыми снами.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Кто так четко сработал, что Альфа убила порядка 80 безоружных людей. СБ-шная элитная Альфа, профессионалы, мастера. 77 человек. Все безоружные.

Да, люди в штатском проникли не вызывая подозрений у захвативших почти все сколь-нибудь значимые здания бандерлогов, поднялись на крышу и открыли пальбу, конечно это была "Альфа", лол. И это конечно же были спецы от власти, а не агентура, готовившая переворот, о котором говорили в раде еще в ноябре. Тут где-то даже видео было, ЛОЛ! Как можно быть таким упоротым и верить в собственные глюки.

Разогнали "Беркут", это ~~избитый~~ новый способ уйти от проблем реальных, лучше искать виноватых, чем решать насущные проблемы - популистские реформы, это что нужно людям, лол, все то же самое я наблюдаю с 2004 года, походу ничего и не поманялось, вчера были притензии по голодомору, языку, сегодня разгоним "ненавистный" народом "Беркут". Глядишь толпа и утихомирится на какое-то время.

**maxim 4rever** · 26.02.2014, 09:09

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Какой имидж? Чего он стоит и кому он нужен?

Думаешь, в Кремле нужен лишний повод для форса России на фоне последних побед? Думаю, нет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Thiefyes

Пф. Во-первых слоупок, в момент написания поста, я еще не предполагал что от Януковича так быстро отвернутся его же соратники.
Во-вторых, что вы находитесь в финансовой яме, и что развал еще не закончился - факт неопровержимый. Красят они там или нет, вместе с этим они сносят памятники, выдирают звезды и выпускают из тюрьмы тех, кого четыре года назад просили туда запихнуть.

Я всегда думал, что Set0ne - белорус.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от set0ne

львовяне решили, что им не нужен этот памятник и демонтировали, какие проблемы? Вам это не дает права уважать Кутузова, чтить его память?
Кто-то проник в голову и запретил?

Тебе не кажется, что сносы памятников - это уже вандализм? Особенно если это касается светлых пятен истории.
Ладно Ельцину снести памятник - это святое дело. А вот что Кутузов плохого сделал? Наполеона одолел? Ой какое горе!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Digot

Франции и Германии не сносят памятники советским солдатам, а наоборот их почитают.

Во Франции огромное множество, между прочим, улиц Сталинграда.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от set0ne

Я тоже считаю, что поклонение коммунизму стоит приравнять к преступлению.

Поклонение идеальному обществу без войн, где все равны и отмирает постепенно государство, нужно приравнивать к преступлению? Дружба народов, равноправие, наличие смысла жизни?

Господи, о времена, о нравы.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от McDragon

А я вот русский, и в отличии от некоторых понимаю. что Украина все же не Россия, а другая страна, и вмешиваться в ее дела - дурной тон, и лучше найти дипломатические варианты решения проблемы

Такие государства как Украина не могут быть независимыми и должны к одному из объединений примкнуть. Либо будет то, что сейчас происходит. Они обречены с самого момента своего основания.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Если Путина тупо приглашают помочь, а оно не может, о каких приказах вообще речь? Россиянскую олигархическую элитку тут ничего не держит, благо все активы находятся не в России, а в Лондоне. У Яныка хоть свой "Беркут" был, у Путинеску и того не будет.

Как ты не можешь понять, что они должны сами решить проблем и отбить Украину? Любое вмешательство по определению ведёт к осуждению со стороны мирового сообщества. Мы годами создаём союзников, а можем взять и потерять их просто из-за ввода войск. Это не 19 век, когда всё решалось огнём и мечом. Хотя, я бы не отказался.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Kazuya

воровать

А в Канаде не воруют?

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от kassota

международное сообщество не признает Тягнибока....он вообще в курсе этого?

США же признали новые "власти".

Добавлено через 38 минут
Все видели?

Добавлено через 51 минуту
Фонд помощи Беркуту

Hartmann · 26.02.2014, 10:21

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Любое вмешательство по определению ведёт к осуждению со стороны мирового сообщества.

Ужыс-то какой.

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Мы годами создаём союзников, а можем взять и потерять их просто из-за ввода войск.

Союзники пока скандируют "москалей на ножи".

**maxim 4rever** · 26.02.2014, 10:25

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ко-ко-ко

Всё понятно с тобой.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Союзники пока скандируют "москалей на ножи".

Я, вообще-то, имел ввиду Саммит G20 и слова Эрдогана "Мы с вами".

Meiеr_Link · 26.02.2014, 10:26

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Союзники пока скандируют "москалей на ножи".

Подстрекатели кричат, а за ними повторяют слепые овцы.

Hartmann · 26.02.2014, 10:31

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Всё понятно с тобой.

Сказать больше нечего?

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Я, вообще-то, имел ввиду Саммит G20 и слова Эрдогана "Мы с вами".

Разве Турция союзник России?

d Arbanville · 26.02.2014, 10:47

Слышали Соловьёва?

Предлагает снабжать Севастополь оружием подпольно.

ЛАЛ

Он и вправду думает, что какие-то области Украины хотят стать частью России?