[Baldwin]

[Mad-Dan]

Сообщение от Hartmann

Речь не о силком или добровольно, а о том, что ряды РККА пополнялись далеко не добровольно. Можно сравнить с той же Добровольческой армией, костяк которой изначально как раз таки формировался на инициативных началах.

Еще раз. Призыв был обязательной в что царской армии, что в советской. В чем разница-то? Только не неси чуши про легитимность царей. Единственная разница в том, что в царской призывался не каждый и на больший срок.
И еще раз напомню, что красная армия выросла как-раз из царской. Плюс из под палки много не навоюешь. У солдата должен быть стимул воевать. Иначе убежит, а то и командира убьет. Что и происходило в 17 году в царской армии.

Крестьянам в РИ жилось лучше, чем в СССР.

И на чем делается этот вывод?

Добавлено через 13 минут

Тоже самое можно сказать и Второй Гражданской - приверженцев идей национал-социализма среди русских воевавших за немцев тоже почти не было. И в обе войны воевали скорее не за конкретную идеологию, а против большевизма, как большего зла в России.

Где ты взял это бред про вторую гражданскую? Не тянет война с 50 тысячами союзниками немцев на гражданскую войну.

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

Только не неси чуши про легитимность царей.

Еще раз: царь пришел к власти легитимно. Большевики - нет.

Сообщение от Mad-Dan

У солдата должен быть стимул воевать. Иначе убежит, а то и командира убьет. Что и происходило в 17 году в царской армии.

Глупость. Царская армия развалилась только после "революций".

Сообщение от Mad-Dan

И на чем делается этот вывод?

Экономика была более свободной, не было репрессий и такого массового голода. В конце-концов не было коллективизации и прочих "радостей" советского режима.

Сообщение от Mad-Dan

Где ты взял это бред про вторую гражданскую? Не тянет война с 50 тысячами союзниками немцев на гражданскую войну.

Смеялся. В одном Сталинградском сражении участвовали около 50 тыс. "добровольных помощников".

[Mad-Dan]

Сообщение от Hartmann

Смеялся. В одном Сталинградском сражении участвовали около 50 тыс. "добровольных помощников".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская...ительная_армия
Поправка-120 тысяч. Все-равно мало. И они состояли в составе немецкой армии.

Глупость. Царская армия развалилась только после "революций".

Восстаний в армии не было?

И? Какое это отношение имеет к тому, что призывная армия была что при царях, что после? И что костяк и белых и красных составляли солдаты и офицеры царской армии.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Hartmann

Экономика была более свободной, не было репрессий и такого массового голода. В конце-концов не было коллективизации и прочих "радостей" советского режима.

Было безземелие крестьян, безграмотность, слабая техническая оснащенность(хотя это можно еще свалить на технический прогресс).

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Глупость. Царская армия развалилась только после "революций".

Читать ты так и не научился.

Сообщение от Hartmann

Еще раз: царь пришел к власти легитимно. Большевики - нет.

Дурик, ты хоть знаешь значение слова легитимность?

Сообщение от Hartmann

Экономика была более свободной, не было репрессий и такого массового голода. В конце-концов не было коллективизации и прочих "радостей" советского режима.

Бла-бла, ты уже прочитал то, что я на неделе выложил в разделе история? Или буковки незнакомые для тебя? Что делать с увеличением городского населения с 17 до 52% за период типа второго крепостного права? Ответ будет или только ты шашкой махать умеешь?)

Сообщение от Hartmann

Смеялся. В одном Сталинградском сражении участвовали около 50 тыс. "добровольных помощников".

Угу, 1.5 миллиона разношерстных людей, воюющих за разные цели (их единство есть только в твоей свободной от большого числа извилин голове) против 34 млн. в одной Красной Армии (не говоря уж о тыле, партизанах, ополчении и т.д)
Действительно, смешно, ну если ты не докажешь, что немецкие зольдат за Русь воевали.

[volchonok]

Смеялся. В одном Сталинградском сражении участвовали около 50 тыс. "добровольных помощников".

Так то-то и оно, что "помощники". А гражданская война - это борьба двух или более сторон с собствеными целями и идеологией за власть в стране. Хиви и власовцы на отдельную сторону, претендующую на власть в стране, не тянут. В случае победы третьего рейха, в лучшем случае они бы стали прислуживать новым хозяевам в рейхскомиссариатах.

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская...ительная_армия
Поправка-120 тысяч. Все-равно мало. И они состояли в составе немецкой армии.

Помимо них было большое количество других формирований, в Вермахте и СС. И это только личный состав, уже не говоря про поддержку просто гражданских и русских воевавших в обычных подразделениях немецкой армии.

Сообщение от Mad-Dan

Восстаний в армии не было?

До революции?

Сообщение от Mad-Dan

И? Какое это отношение имеет к тому, что призывная армия была что при царях, что после? И что костяк и белых и красных составляли солдаты и офицеры царской армии.

Непонятно что вы теперь пытаетесь доказать.
Речь о том, что у населения никто мнения не спрашивал, в октябре 17-го. Более того, большевики незадолго до тех событий продули выборы все тем же эсерам.

Сообщение от Mad-Dan

Было безземелие крестьян, безграмотность, слабая техническая оснащенность

Минусы, но все равно небо и земля по сравнению с условиями в СССР. Опять же - пасспорта крестьянам начали выдавать только при Хрущеве.

Сообщение от volchonok

Хиви и власовцы на отдельную сторону, претендующую на власть в стране, не тянут.

Почему же? Ведь немцы к Власову относились крайне неоднозначно, да и приверженцем идей Гитлера он не являлся и на их сторону перешел только после того, как его и его солдат бросила в окружении родная советская власть.

[Mad-Dan]

До революции?

До и во время.

Сообщение от Hartmann

Непонятно что вы теперь пытаетесь доказать.
Речь о том, что у населения никто мнения не спрашивал, в октябре 17-го. Более того, большевики незадолго до тех событий продули выборы все тем же эсера

Расскажи как можно совершить революцию не имея поддержки людей? Кстати, при монархии людей тоже не спрашивают хотят они царя или нет.

Минусы, но все равно небо и земля по сравнению с условиями в СССР. Опять же - пасспорта крестьянам начали выдавать только при Хрущеве.

Готов всю жизнь пахать на дядю имея только плуг и лошадь? И не важно что было при комунистах. Важно, что царский режим совершил кучу ошибок, что и привело к революции

Сообщение от Hartmann

Помимо них было большое количество других формирований, в Вермахте и СС. И это только личный состав, уже не говоря про поддержку просто гражданских и русских воевавших в обычных подразделениях немецкой армии.

И? Это все-равно часть немецкий подразделений. А изменников и сочувствующих врагу достаточно в любой войне. Гитлера вон грохнуть пытались несколько раз. Американцы в Ираке и Афгане использовали местных при вторжении.

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

До и во время.

Список восстаний с их численностью - в студию.

Сообщение от Mad-Dan

Расскажи как можно совершить революцию не имея поддержки людей?

Когда страна завязла в мировой войне и на деньги противника - таки да.

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, при монархии людей тоже не спрашивают хотят они царя или нет.

А в Феврале не спрашивали хотят ли они Временное Правительство.
В Октябре не спрашивали хотят ли они большевиков.
В 93-м не спрашивали хотят ли они Ельцина, итд.
Не надо ждать когда спросят, надо брать власть в свои руки самим.

Сообщение от Mad-Dan

Готов всю жизнь пахать на дядю имея только плуг и лошадь?

А разве "пахать" кто-то заставлял?

Сообщение от Mad-Dan

И? Это все-равно часть немецкий подразделений. А изменников и сочувствующих врагу достаточно в любой войне. Гитлера вон грохнуть пытались несколько раз. Американцы в Ираке и Афгане использовали местных при вторжении.

Сколько граждан РИ воевало за Второй Рейх, и сколько граждан СССР за Третий?

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Я Вам несколько ссылок дал

в ссылках ничего нет про зверства РККА над мирным населением, в противном случае приведите цитаты с обратным чего вы уже вторую неделю не можете сделать, так как нечего цитировать

Сообщение от Hartmann

Ну так и в немецких приказах были похожие фразы. ЧТД.

только немцы были замечены в зверствах над мирным населением СССР под прикрытием этих приказов, а РККА нет. ЧТД.

Сообщение от Hartmann

Ну да, по логике бандитов любой состоятельный человек "пособник немцев" по определению.

по логике и истории военных конфликтов, пособником является то гражданское лицо, которое целенаправленно сдает участников той или иной стороны врагу, соответственно с той или иной стороны

Сообщение от Hartmann

Всегда забавно наблюдать, когда охранители защищающие интересы всяких Абрамовичей в интернетах скатываются в антисемитизм и начинают мерять череп оппоненту.

зачем мерить череп? оппоненты сами выдают свои потрошки

Сообщение от Hartmann

Не надо ждать когда спросят, надо брать власть в свои руки самим.

и кто же в руки хочет брать власть? конкретно фамилии- а то это чистый популизм
Кстати большевики этим методом взяли власть в свои руки, а вы не довольны

[Hartmann]

Сообщение от kassota

в ссылках ничего нет про зверства РККА над мирным населением

Скрытый текст:

Deportations, summary executions of political prisoners and the burning of foodstocks and villages took place when the Red Army retreated before the advancing Axis forces in 1941. In the Baltic States, Belarus, Ukraine, and Bessarabia, the NKVD and attached units of the Red Army massacred prisoners and political opponents before fleeing from the advancing Axis forces.

Estonia was illegally annexed by the Soviet Union on August 6, 1940 and renamed the Estonian Soviet Socialist Republic.[22] In 1941, some 34,000 Estonians were drafted into the Red Army, of whom less than 30% survived the war. No more than half of those men were used for military service, the rest perished in Gulag concentration camps and labour battalions, mainly in the early months of the war.[citation needed] After it became clear that the German invasion of Estonia would be successful, political prisoners who could not be evacuated were executed by the NKVD, so that they would not be able to make contact with the Nazi government.[23] More than 300,000 citizens of Estonia, almost a third of the population at the time, were affected by deportations, arrests, execution and other acts of repression.[24] As a result of the Soviet takeover, Estonia permanently lost at least 200,000 people or 20% of its population to repression, exodus and war.[citation needed]
Soviet political repressions in Estonia were met by an armed resistance by the Forest Brothers, mostly Estonian veterans of the Waffen-SS, Omakaitse militia and volunteers in the Finnish Infantry Regiment 200 who fought a guerrilla war, which was not completely suppressed until the late 1950s.[25] In addition to the expected human and material losses suffered due to the fighting, until its end this conflict led to the deportation of tens of thousands of people, along with hundreds of political prisoners and thousands of civilians lost their lives.[citation needed]
Mass deportations[edit]
Main article: Soviet deportations from Estonia
Tens of thousands of Estonian citizens underwent deportation during the Soviet occupation. Deportations were predominantly to Siberia and Kazakhstan by means of railroad cattle cars, without prior announcement, while deported were given few night hours at best to pack their belongings and separated from their families, usually also sent to the east. The procedure was established by the Serov Instructions. Estonians residing in Leningrad Oblast had already been subjected to deportation since 1935.[26]
Destruction battalions[edit]
Main article: Destruction battalions
See also: Battle of Kautla
In 1941, to implement the Stalin's scorched earth policy, destruction battalions were formed in the western regions of the Soviet Union. In Estonia, they killed thousands of people including a large proportion of women and children, while burning down dozens of villages, schools and public buildings. A school boy Tullio Lindsaar had all bones in his hands broken then was bayoneted for hoisting the flag of Estonia. Mauricius Parts, son of the Estonian War of Independence veteran Karl Parts, was doused in acid. In August 1941, all residents of the village of Viru-Kabala were killed including a two-year old child and a six-day old infant. A partisan war broke out in response to the atrocities of the destruction battalions, with tens of thousands of men forming the Forest Brothers to protect the local population from these battalions. Occasionally, the battalions burned people alive.[27] The destruction battalions murdered 1,850 people in Estonia. Almost all of them were partisans or unarmed civilians.[28]
Another example of the destruction battalions' actions is the Kautla massacre, where twenty civilians were murdered and tens of farms destroyed. Many of the people were killed after torture. The low toll of human deaths in comparison with the number of burned farms is due to the Erna long-range reconnaissance group breaking the Red Army blockade on the area, allowing many civilians to escape.[29][30]
Rapes[edit]
Rapes were committed by Red Army forces against women and girls during the Baltic Offensive.[31][need quotation to verify] For example, a mass rape took place after the Battle of Porkuni when Soviet troops encountered a column of fleeing Estonian civilians.[32][need quotation to verify]
Lithuania[edit]
Main article: Soviet occupation of Lithuania
Lithuania, and the other Baltic States, fell victim to the Molotov-Ribbentrop pact. This agreement was signed between the USSR and Nazi Germany in August 1939, leading first to Lithuania being invaded by the Red Army on 15 June 1940 and to its annexation and incorporation into the Soviet Union on 3 August 1940.[33] The Soviet annexation resulted in mass terror, the destruction of civil liberties, the economic system and Lithuanian culture. Between 1940–1941, thousands of Lithuanians were arrested and hundreds of political prisoners were arbitrarily executed. More than 17,000 people were deported to Siberia in June 1941. After the German attack on the Soviet Union, the incipient Soviet political apparatus was either destroyed or retreated eastward. Lithuania was then occupied by Nazi Germany for a little over three years. In 1944, the Soviet occupation of Lithuania resumed following the German army being expelled. Following World War II and the subsequent suppression of the Lithuanian Forest Brothers, Soviet authorities executed thousands of resistance fighters and civilians accused of aiding them. Some 300,000 Lithuanians were deported or sentenced to prison camps on political grounds. It is estimated that Lithuania lost almost 780,000 citizens as a result of Soviet occupation, of which around 440,000 were war refugees.[34]
The estimated death toll in Soviet prisons and camps between 1944 and 1953 was at least 14,000.[35] The estimated death toll among deportees between 1945 and 1958 was 20,000, including 5,000 children.[36]
During the Lithuanian restoration of independence in 1990, the Soviet army killed 13 demonstrators in Vilnius.[37]

И это только на территории СССР.

Сообщение от kassota

только немцы были замечены в зверствах над мирным населением СССР под прикрытием этих приказов, а РККА нет.

Это у вас мантры такие? РККА применяла химическое оружие против совего же населения, восставшего против преступной власти красных бандитов.

Сообщение от kassota

по логике и истории военных конфликтов, пособником является то гражданское лицо, которое целенаправленно сдает участников той или иной стороны врагу, соответственно с той или иной стороны

Враги там были с обеих сторон.

Сообщение от kassota

зачем мерить череп? оппоненты сами выдают свои потрошки

Ну-ну. Это у вас такой пунктик с евреями?

Сообщение от kassota

и кто же в руки хочет брать власть? конкретно фамилии- а то это чистый популизм

Русская нация.

Кстати большевики этим методом взяли власть в свои руки, а вы не довольны

Они не являлись законной властью.

[volchonok]

Почему же? Ведь немцы к Власову относились крайне неоднозначно, да и приверженцем идей Гитлера он не являлся и на их сторону перешел только после того, как его и его солдат бросила в окружении родная советская власть.

Численность армий третьего рейха и его союзников - 28 млн, численность РККА - 34 млн. Численность коллаборационистов - 1 млн. Дааа, сила прям богатырская. В любом случае - оружие и прочее снаряжение получали от немцев, подчинялись немцам - какая тут самостоятельная сторона то? На что они могли рассчитывать? Что после войны немцы их отпустят и скажут на последок "вот там россия, правьте и живите тут как хотите" ?

Ну а что касаемо легитимности - в 17 году царя не поддержал ни генералитет, ни правительство, ни народ. Что ж все не бросились защищать своего легитимного(с) правителя, а ломанулись в "светлое" будущее с "самой революционной и демократичной" армией мира?

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Численность армий третьего рейха и его союзников - 28 млн, численность РККА - 34 млн. Численность коллаборационистов - 1 млн. Дааа, сила прям богатырская.

При злом ненародном царе почему-то столько коллаборционистов не было. А бежали к немцам сотнями тысяч наверное от хорошей жизни.

Сообщение от volchonok

какая тут самостоятельная сторона то? На что они могли рассчитывать? Что после войны немцы их отпустят и скажут на последок "вот там россия, правьте и живите тут как хотите" ?

Было бы что-то вроде правительства Квислинга, скорее всего. Не самый худший вариант, кстати.

Сообщение от volchonok

Ну а что касаемо легитимности - в 17 году царя не поддержал ни генералитет, ни правительство, ни народ. Что ж все не бросились защищать своего легитимного(с) правителя, а ломанулись в "светлое" будущее с "самой революционной и демократичной" армией мира?

А у народа кто-то спрашивал? Те же большевики выборы в УС проиграли.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Deportations, summary executions of political prisoners and the burning.................

так где там про РККА ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение от Hartmann

РККА применяла химическое оружие против совего же населения

можно документальное подтверждение?
про бандитов из леса (восставших крестьян) которые убивали мирных не политизированых крестьян мы уже читали из ваших ссылок, а где про РККА которые убивали мирных жителей (не политизированых крестьян)?

а свое население и в США до сих пор убивают смертельной инъекцией, до этого жарили на электрическом стуле и т.д.

Сообщение от Hartmann

Враги там были с обеих сторон.

ну хотя бы радует, что вы признали Свиридова пособником немецких захватчиков на территории СССР

Сообщение от Hartmann

Ну-ну. Это у вас такой пунктик с евреями?

да это у вас какой то националистический пунктик против не русских
а еще говорите что не поддерживаете Гозмана и Сванидзе

Сообщение от Hartmann

Русская нация

популизм фамилии, имена, пароли, явки хДДДДД))))))

Сообщение от Hartmann

Они не являлись законной властью

как будет являться законной властью Русская нация в многонациональном государстве, ну-ка научно обоснуйте? обоснуете, вам премию в 1млн рублей в РАН дадут хДДДД)))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

так где там про РККА

attached units of the Red Army massacred prisoners and political opponents before fleeing from the advancing Axis forces.

Rapes were committed by Red Army forces against women and girls during the Baltic Offensive.

Сообщение от kassota

про бандитов из леса (восставших крестьян)

Они были борцами за свободу против красных бандоформирований.

Сообщение от kassota

которые убивали мирных не политизированых крестьян

Пруфы в студию.

Сообщение от kassota

ну хотя бы радует, что вы признали Свиридова пособником немецких захватчиков на территории СССР

У вас уже галлюцинации?

Сообщение от kassota

да это у вас какой то националистический пунктик против не русских
а еще говорите что не поддерживаете Гозмана и Сванидзе

Это все по заказу Госдепа и ретилоидов.

Сообщение от kassota

как будет являться законной властью Русская нация в многонациональном государстве

РФ мононациональное государство.

[Mad-Dan]

Сообщение от Hartmann

При злом ненародном царе почему-то столько коллаборционистов не было. А бежали к немцам сотнями тысяч наверное от хорошей жизни.

При Николае посреди войны случилась революция. Это похуже миллиона предателей переметнувшихся на сторону врага. Про освобождения от коммунистов втирать не надо. Это пропаганда Гебельса. Позже его заветы переняли американцы. Теперь они демократию строят.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

так где там про РККА
Цитата:
attached units of the Red Army massacred prisoners and political opponents before fleeing from the advancing Axis forces.
Цитата:
Rapes were committed by Red Army forces against women and girls during the Baltic Offensive.

еще раз спрашиваю, где там про РККА, Red Army- это не РККА
а когда это заключенные и политические стали мирным населением даже в мирное время, ни говоря уже о военном?
Что касается балтийского наступления а там разве было мирное население СССР, которое массово изнасиловала Red Army

Сообщение от Hartmann

Они были борцами за свободу против красных бандоформирований

так и надо было бороться против красных бандоформирований, а не против мирного населения в деревнях да селах, убивать да грабить
цитата из истории города Сватово, пруф будет ниже

Скрытый текст:

В начале октября 1918 года в Сватово вошла банда анархиста Сахарова. Начались грабежи, убийства, зверства над простыми людьми. В начале ноября 1918 года эту банду уничтожил партизанский отряд Крюкова.

Сообщение от Hartmann

Пруфы в студию.

история города Сватово во время гражданской войны
http://svatovo.lg.ua/history/bandit.html

Сообщение от Hartmann

РФ мононациональное государство.

в розовых очках нациков и статистической переписи- да, в реалиях бытия- нет

ну а как там насчет фамилий из русской нации кто бует брать власть в свои руки?

Сообщение от Hartmann

У вас уже галлюцинации?

Сообщение от Hartmann

Враги там были с обеих сторон.

[volchonok]

При злом ненародном царе почему-то столько коллаборционистов не было. А бежали к немцам сотнями тысяч наверное от хорошей жизни.

Речь не об этом шла, а о том что по сравнению с двумя противоборствующими сторонами, количество коллаборацианистов было недостаточно велико , чтобы считать их самостоятельной стороной. Ну смешно говорить о какой-то самостоятельной стороне, когда она составляет 1.5% от общего числа солдат с обеих сторон.

Было бы что-то вроде правительства Квислинга, скорее всего. Не самый худший вариант, кстати.

Марионеточное правительство, контролируемое из Берлина? Ну если это для вас идеал - то конечно, неплохой вариант.

Список восстаний с их численностью - в студию.

Броненосец Потёмкин, Севастопольское и Владивостокское восстание, во время Митавской операции :

Скрытый текст:

солдаты 17-го Сиб. полка 2-го Сиб. корпуса отказались наступать. К ним присоединились другие части 2-го, а затем и 6-го Сиб. корпусов. Командование армии жестоко подавило антивоен. выступление солдатских масс. Руководители выступления (92 чел.) были преданы военнополевому суду и казнены, многие сотни солдат сосланы на каторгу.

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

При Николае посреди войны случилась революция.

Которую организовал и провел генералитет РИ, у народа никто не спрашивал.

Сообщение от Mad-Dan

Про освобождения от коммунистов втирать не надо. Это пропаганда Гебельса. Позже его заветы переняли американцы. Теперь они демократию строят.

Смеялся. Факт остается фактом - как народ относился к коммунистам известно: перебегали к немцами сотнями тысяч, уже не говоря про "хиви" и граждан СССР в "обычных" частях Вермахта и СС.

Сообщение от kassota

еще раз спрашиваю, где там про РККА, Red Army- это не РККА

Лол, что?

Сообщение от kassota

так и надо было бороться против красных бандоформирований, а не против мирного населения

Ну так они и боролись не с мирным населением, а с красными.

Сообщение от kassota

история города Сватово во время гражданской войны

Причем тут это? Ну статью явно какой-то Шариков писал.

Сообщение от kassota

в розовых очках нациков и статистической переписи- да, в реалиях бытия- нет

В реалиях бытия в России 80% русских, поэтому она мононациональна,. Многонациональность разве что в воображении кадыровцев и сторонников Пуцлера.

Сообщение от volchonok

Речь не об этом шла, а о том что по сравнению с двумя противоборствующими сторонами, количество коллаборацианистов было недостаточно велико , чтобы считать их самостоятельной стороной. Ну смешно говорить о какой-то самостоятельной стороне, когда она составляет 1.5% от общего числа солдат с обеих сторон.

Почему же, вот ваши большевики тоже изначально обладали подобной численностью.

Сообщение от volchonok

Марионеточное правительство, контролируемое из Берлина? Ну если это для вас идеал - то конечно, неплохой вариант.

Берлин - меньше зло, как ни крути.

Сообщение от volchonok

оненосец Потёмкин, Севастопольское и Владивостокское восстание, во время Митавской операции :

Все это происходило в 1905-1907 гг., причем в большинстве случаев восстания были лишь поводом для бесчинств. Ну и про численность вообще говорить смешно.

[Mad-Dan]

Которую организовал и провел генералитет РИ, у народа никто не спрашивал.

А солдаты их поддержали.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Hartmann

Берлин - меньше зло, как ни крути.

Марионеточное правительство обслуживающие интересы Германии это меньшее зло? А как же интересы русского народа?

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

А солдаты их поддержали.

Солдаты выполняли приказ генералов. Если современные генералы прикажут российским солдатам окружить Кремль и взять под арест российское правительство - они это сделают не из-за политических взглядов, а потому что им приказали.

Сообщение от Mad-Dan

Марионеточное правительство обслуживающие интересы Германии это меньшее зло? А как же интересы русского народа?

Буд-то советское правительство, которое убило больше русских чем немцы заботилось о русском народе. Немцы бы все равно долго не продержались.