ФК Спартак (Москва) - Страница 34

**-=DMITRY=-** · 10.06.2005, 00:10

"СПАРТАК"(Москва) Чемпион России по футболу 2016/17.

…И снова монотонно звучат предложения:
„Верность“, „Отвага“, „Победа“…
Нет, нет, нет!
И вдруг взор мой падает на лежащую на столике книгу Джованьоли „Спартак“.
Я беру её в руки и говорю -
Нам нужен девиз, отображающий лучшие качества атлета:
мужество, волю к борьбе, стойкость и силу, верность идее.
Вождь гладиаторов имел все эти качества.
Давайте назовём новое общество „Спартак“.
Предложение понравилось, на том и порешили...

Николай Старостин

Общая информация

Скрытый текст:

Стадион

Скрытый текст:

Календарь матчей сезона 2019/2020

Скрытый текст:

Достижения

Скрытый текст:

**GeNoM** · 02.12.2013, 12:50

Talspar, он не классический диспетчер и никогда им не был. Он бокс-ту-бокс, и 6 голевых передач - уже отменный показатель. А свой дальний удар он пристреляет, и вот тогда вратари волками выть будут. Да и бьет он обосновано, неподготовленных ударов у него минимум. Все по ситуации.

**PrivateJoker** · 02.12.2013, 14:44

GeNoM,
Больше бы ты игры смотрел. Коста идет третьим по голевым передачам, а ты хоть одну его передачу видел из тех 6 что у него есть? 3 были вчера, две из которых предназначались Барриосу, но тот мяч пропускал и Хурадо да Озбилиз зарешали те моменты. Навес на Глушакова, который не дошел до Глушакова, но пришел к Хурадо.
А предыдущие 3? Что там было, лоул. Корявый удар по воротам, который Мовсисян превратил в гол? Корявый не то удар, не то навес с Томью, где воротчик зевнул мяч?
Ребята, скилл Косты такими передачами не определить. Вчера он спорол несколько передач вперед, все остальное - пасы назад и поперек. Никаких перепасовок с Хурадо у него не было, больше Глушаковым и Кариокой. Единственный обостряющий пас - черпачок на Бариоса. Хорошо, конечно, но для атакующего полузащитника очень мало в плане обострения. 3 споротых удара из неплохих позиций. 1 споротый стопроцентный момент.
Это и была квинтэссения игры Косты. Тысячи передач поперек и назад, несколько навесов, один обостряющий пас, несколько запоротых перспективных атак/моментов и 3-4 корявых удара из неплохих позиций.
Ну да, помимо Косты развивать атаки в команде пока может только Чельстрем. Потому что у Глушакова другая задача. Кариока мертвый. Хурадо мертвый в центре поля. Ромуло травмирован. Но Чельстрем между тем делает это в разы лучше. Что собсна и доказал в матчах с Зенитом. Первый, кстати, был просран не из-за проблем в центральной зоне. А из-за проблем в защите. Центральная зона до замены Чельстрема выглядела более чем неплохо. Против ЦСКА Коста может быть и помог бы, потому что тройка Глушаков-Кариока-Хурадо - это просто ультрадниность. С Краснодаром тоже не видел каких-то проблем в центральной зоне, это какая-то твоя бредовая идея, все что я увидел - усталость в последние 20 минут, когда Краснодар и начал поддавливать. Зато видел первый тайм, который мог закончиться со счетом 5-0. Джизас, ты вообще матчи Спартака смотришь?
И опять же, в Спартаке Коста явно не играет бокс-ту-бокс. Считанное количество раз он добегает до своей штрафной, он всегда выдвинут выше Глушакова и Кариоки/Чельстрема. Вот Кариока и Чельстрем попадая в состав отыгрывают чаще бокстубоксов. Есть еще вариант, когда Коста выходит с Хурадо в центре поля, но он не самый популярный, тогда он может и опускается чуть пониже.
Так что перед тем как сравнивать с Мастером, хм, ты хоть подумай, разбираешься ты вообще в вопросе или нет.

**GeNoM** · 02.12.2013, 15:07

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Больше бы ты игры смотрел.

Смотрю все игры, да.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Коста идет третьим по голевым передачам, а ты хоть одну его передачу видел из тех 6 что у него есть?

Видел все. С такими попытками под...троллить иди к Мастеру.
К слову, передача та была не на Глушакова. Денис ту точку давно пробежал, Коста аккуратно переводил мяч на другой фланг. Другое дело, что нога была не рабочая, поэтому и могло показаться, что коряво.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Единственный обостряющий пас - черпачок на Бариоса.

Да ты что? А головой кто скинул на выход 1 на 1 Хурадо, прямо перед автоголом Колодина? Вася Пупкин, что ли?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Это и была квинтэссения игры Косты. Тысячи передач поперек и назад, несколько навесов, один обостряющий пас, несколько запоротых перспективных атак/моментов и 3-4 корявых удара из неплохих позиций.

Это и есть квинтэссенция твоей фобии. Коста не плеймейкер, его задача разводить мяч по направлениям, доставлять мяч на фланги, делать диагонали, обеспечивать объем, закрывать зоны и открываться в нужном месте в нужное время. Он все это делает с лихвой и в разы лучше того же 40 млн Шницеля.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

С Краснодаром тоже не видел каких-то проблем в центральной зоне, это какая-то твоя бредовая идея, все что я увидел - усталость в последние 20 минут, когда Краснодар и начал поддавливать.

Может тебе все таки стоит матч скачать и пересмотреть? 20 минут? Без Косты наша тройка ЦП встала едва ли не с самого начала второго тайма. Из их зоны, кстати, тот удар и прилетел. Первый гол, кстати, тоже - большой привет 3-м ЦП, которые занимались хрен знает чем.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

И опять же, в Спартаке Коста явно не играет бокс-ту-бокс. Считанное количество раз он добегает до своей штрафной, он всегда выдвинут выше Глушакова и Кариоки/Чельстрема.

Коста играет именно бокс-ту-бокса. Да, он вершина треугольника, которая направлена к воротам соперника, но когда Глушаков или Кариока идут в атаку, то именно Коста их страхует, опускаясь назад. Я не знаю, как этого можно не видеть.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Так что перед тем как сравнивать с Мастером

Я не сравниваю тебя с Мастером. Я лишь прошу тебя не уподобляться ему в стремление не видеть дальше собственного мнения.

**PrivateJoker** · 02.12.2013, 15:33

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Видел все. С такими попытками под...троллить иди к Мастеру.
К слову, передача та была не на Глушакова. Денис ту точку давно пробежал, Коста аккуратно переводил мяч на другой фланг. Другое дело, что нога была не рабочая, поэтому и могло показаться, что коряво.

Эм. ЧТОА.
Вообще-то Глушаков как раз чуть-чуть не успел до этого мяча, но мяч явно ему направлялся. Но Глушаков уже пытался чуть ли не в падении успеть остановить мяч, а в итоге только дезориентировал защиту и мяч довольно-таки медленно прикатился к Хурадо. Там просто лютобешенно очевидно, что не Хурадо пас предназначался.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Да ты что? А головой кто скинул на выход 1 на 1 Хурадо, прямо перед автоголом Колодина? Вася Пупкин, что ли?

Не припоминаю такого. Хотя скидку головой, ну, явно не то, что обычно понимают под выражением "обостряющий пас".

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Это и есть квинтэссенция твоей фобии. Коста не плеймейкер, его задача разводить мяч по направлениям, доставлять мяч на фланги, делать диагонали, обеспечивать объем, закрывать зоны и открываться в нужном месте в нужное время. Он все это делает с лихвой и в разы лучше того же 40 млн Шницеля.

Вот еще один наивный. Только на Спортс.Ру еще один такой знатно профейлился.
Тащемта, Витсель играет обычно ниже Косты и со своей работой он справляется неплохо. Витселя уж скорее с Глушаковым сравнивать, чем с Костой.
Коста обеспечивает объем работы, только с передачами проблема, у него передач вперед вообще очень мало. То за что Кариоку ругали, Моцарта, позднего Титова. То что не могут отдать пас вперед. И я прекрасно понимаю, что он не плеймейкер. Но самый заточенный под атаку полузащитник в составе должен что-то создавать, а не только быть перемещаемым деревом, которое создает борьбу, но не отбирает и не создает.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Может тебе все таки стоит матч скачать и пересмотреть? 20 минут? Без Косты наша тройка ЦП встала едва ли не с самого начала второго тайма. Из их зоны, кстати, тот удар и прилетел. Первый гол, кстати, тоже - большой привет 3-м ЦП, которые занимались хрен знает чем.

Хорошо проигнорировал слова о том, что в первом тайме могли больше 5 голов забить, а во втором расслабились. Ну расслабились, и? При таком-то счете. Первый гол был забит из зоны, где Коста никогда не бывает. На линии своей штрафной. А завертелось все из-за ужасной скидки защитника спартака на ногу игроку краснодара. Второй гол был дальним, отличным ударом из не лучшей позиции в борьбе с игроками. Могли бы конечно по-жестче быть. Но такие штуки очень редко залетают.
Так что советуй пересмотреть матч себе.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Коста играет именно бокс-ту-бокса. Да, он вершина треугольника, которая направлена к воротам соперника, но когда Глушаков или Кариока идут в атаку, то именно Коста их страхует, опускаясь назад. Я не знаю, как этого можно не видеть.

Страхует и что? Это вообще-то абсолютно нормальное явление. Вингеры иногда страхуют крайних защитников, если защитник в атаку подключился совсем. Но это не повод говорить, что вингер не вингер на самом деле, а крайний полузащитник просто, например. Как можно называть бокстубоксом игрока, которые до своей штрафной доходит пару раз в игру, а большую часть игры располагается выше других полузащитников и при обороне, и при атаке?

**GeNoM** · 02.12.2013, 16:01

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Не припоминаю такого. Хотя скидку головой, ну, явно не то, что обычно понимают под выражением "обостряющий пас".

Скрытый текст:

Если это не обостряющий пас, то что тогда обостряющий?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Коста обеспечивает объем работы, только с передачами проблема, у него передач вперед вообще очень мало.

Берем последний матч с Волгой: 2 или 3 (смотря как считать) голевые передачи + закидушка на Барриоса + пас головой, который под спойлером. Для бокс-ту-бокса этого мало? Ну простите, если бы он каждую передачу делал острой, то играл бы не в Спартаке, а в Реале.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Хорошо проигнорировал слова о том, что в первом тайме могли больше 5 голов забить,

А я наивно полагал, что матч состоит из двух таймов

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Первый гол был забит из зоны, где Коста никогда не бывает. На линии своей штрафной. А завертелось все из-за ужасной скидки защитника спартака на ногу игроку краснодара.

Скрытый текст:

Скидка была, да вот только после этого была еще куча времени, что бы ЦП эту ситуацию разрулили. А они чем, простите, занимались? Оба гола так или иначе пришли из их зоны.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Страхует и что? Это вообще-то абсолютно нормальное явление. Вингеры иногда страхуют крайних защитников, если защитник в атаку подключился совсем. Но это не повод говорить, что вингер не вингер на самом деле, а крайний полузащитник просто, например. Как можно называть бокстубоксом игрока, которые до своей штрафной доходит пару раз в игру, а большую часть игры располагается выше других полузащитников и при обороне, и при атаке?

Не важно, где он располагается в треугольнике. Факт в том, что если Хурадо не играет в центре, то Спартак играет, по сути дела, с 3-мя бокс-ту-боксами, один из которых (Глушаков), действует глубже, а два других (Коста, Карик или Ким), чуть выше. Но это никак не отменяет того, что все трое действуют по всему полю. И делать из Косту АПЗ - лишь твоя фантазия, направленная на то, что бы заявить, что он, якобы для АПЗ, слишком мало обостряет.

**PrivateJoker** · 02.12.2013, 18:25

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Если это не обостряющий пас, то что тогда обостряющий?

Ты меня сейчас знатно повеселил.
Коста скидывает мяч Бариосу, тот в офсайде и как нормальный человек вообще не вступает в игру. Защитник сначала идет наперерез именно Бариоссу, ожидая что тот остановит мяч. Но Барриос мяч опять же пропускает, мяч катится в свободную зону, защитник уступил позицию Хурадо, потому что полез на Бариосса.
Отличная игра Бариоса и Хурадо. Тычок в сторону оффсайдного игрока от Косты.
Твое понимание футбола - просто позор.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Берем последний матч с Волгой: 2 или 3 (смотря как считать) голевые передачи + закидушка на Барриоса + пас головой, который под спойлером. Для бокс-ту-бокса этого мало? Ну простите, если бы он каждую передачу делал острой, то играл бы не в Спартаке, а в Реале.

НУ, как бы. Так сложилось. Нацеленной передачей была только одна. Именно столько он обычно и делает за матч. А то что случайно у него там получилось - абсолютно насрать. Что собственно очень красноречиво описывается количеством его гп в матче, и в сезоне в целом. А еще отлично описывает атаку Спартака. Но вот хвалить Косту за случайности - удел глупых журналюг. Адекватный человек должен избегать похвалы игрока за что-то случайное. Скилл, опять же, никак не показывает.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

А я наивно полагал, что матч состоит из двух таймов

Ты сказал, что они провалили весь матч. Наивно полагал, что весь матч - это и первый тайм тоже.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Скидка была, да вот только после этого была еще куча времени, что бы ЦП эту ситуацию разрулили. А они чем, простите, занимались? Оба гола так или иначе пришли из их зоны.

Ну а как тут Коста бы помог? Совершенно не понимаю, он никогда не бывает на линии своей штрафной. Гол - привоз защиты и опорников, чего уж.
Но одну зону центральных хавов обвинять - странно.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Не важно, где он располагается в треугольнике. Факт в том, что если Хурадо не играет в центре, то Спартак играет, по сути дела, с 3-мя бокс-ту-боксами, один из которых (Глушаков), действует глубже, а два других (Коста, Карик или Ким), чуть выше. Но это никак не отменяет того, что все трое действуют по всему полю. И делать из Косту АПЗ - лишь твоя фантазия, направленная на то, что бы заявить, что он, якобы для АПЗ, слишком мало обостряет.

Делать из Косты в Спартаке бокс-ту-бокса - фантазия намного большая, нежели называть его атакующим полузащитником. Когда он играет с Кариокой и Глушаковым - он просто наипрочнейше сидит на чужой половине поля и не кажет носа близко к своей штрафной. Как чистейший атакующий полузащитник. Когда играет с Чельстремом - иногда с ним меняется, один уходит вперед, второй отходит назад. Но все-таки глобально никогда не опускается вниз и никогда все равно до своей штрафной и близко не добегает. Я уже говорил, что поспорить можно только про то, когда он в центре с Хурадо играет.
А то ты называешь его бокстубоксом только потому что ОТБИРАЕТ ЖЕ, и СОЗДАЕТ ЖЕ. Только вот факт того, что он много вступает в борьбу не делает его бокстубоксом. Важно где он вступает в борьбу.

**GeNoM** · 02.12.2013, 22:08

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Коста скидывает мяч Бариосу, тот в офсайде и как нормальный человек вообще не вступает в игру. Защитник сначала идет наперерез именно Бариоссу, ожидая что тот остановит мяч. Но Барриос мяч опять же пропускает, мяч катится в свободную зону, защитник уступил позицию Хурадо, потому что полез на Бариосса.
Отличная игра Бариоса и Хурадо. Тычок в сторону оффсайдного игрока от Косты.
Твое понимание футбола - просто позор.

Сказал человек, игравший в футбол максимум во дворе и понятия не имеющий, что именно такими передачами ломают линию защитников. Передача была не на Барриоса, а между двух защитников, как раз в ту зону, в которую должен открываться вингер, если команда играет по 4-3-3.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

НУ, как бы. Так сложилось. Нацеленной передачей была только одна. Именно столько он обычно и делает за матч. А то что случайно у него там получилось - абсолютно насрать. Что собственно очень красноречиво описывается количеством его гп в матче, и в сезоне в целом. А еще отлично описывает атаку Спартака. Но вот хвалить Косту за случайности - удел глупых журналюг. Адекватный человек должен избегать похвалы игрока за что-то случайное. Скилл, опять же, никак не показывает.

lol. Если так рассуждать, то в футболе тогда как минимум 50% всех результативных действий на поле случайны. Вас, батенька, к Бубнову надо в компанию, который Мовсисяну поставил бы дуойку, если бы не хет-трик.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ты сказал, что они провалили весь матч. Наивно полагал, что весь матч - это и первый тайм тоже.

В каждом из таймов опорная зона привезла по голу. Вопросы?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ну а как тут Коста бы помог? Совершенно не понимаю, он никогда не бывает на линии своей штрафной. Гол - привоз защиты и опорников, чего уж.
Но одну зону центральных хавов обвинять - странно.

Я не знаю, чем ты смотришь футбол, но Коста постоянно опускается на 25-30м линию, когда идет атака соперника. Если мяч еще на половине поля соперника, то Коста прессингует, причем нередко результативно. Если мяч заходит на нашу половину поля, то Коста опускается чуть ли не к Глушакову в линию.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Когда он играет с Кариокой и Глушаковым - он просто наипрочнейше сидит на чужой половине поля и не кажет носа близко к своей штрафной. Как чистейший атакующий полузащитник.

Бред сумасшедшего (с).
Где же он сидит, когда Кариока или Глушаков идут в атаку, собственно? Или ты мне хочешь сказать, что в атаку они не ходят вообще?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Но все-таки глобально никогда не опускается вниз и никогда все равно до своей штрафной и близко не добегает.

По ситуации, когда нужно закрыть зону, он добегает. У меня ей богу, такое чувство, что ты футбол ни разу со стадиона в глаза не видел. А ориентируешься только по ТВ картинке, по той области, где мяч.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Важно где он вступает в борьбу.

Я уже писал, он либо прессингует при потери мяча на чужой половине, либо опускается в линию с Глушаковым, если соперник переходит в позиционную атаку. Не видеть этого может только человек с катарактой.

**PrivateJoker** · 02.12.2013, 22:29

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Сказал человек, игравший в футбол максимум во дворе и понятия не имеющий, что именно такими передачами ломают линию защитников. Передача была не на Барриоса, а между двух защитников, как раз в ту зону, в которую должен открываться вингер, если команда играет по 4-3-3.

Ну вот ты и начала еще большую фигню говорить. Кто же с центра поля будет головой делать такой разрезающий пас, да еще по самому центру поля, а не во фланг. Очевидно же видно, что мяч Бариосу шел, а не на ход вингеру.
Единственный вариант, что он хотел дать мяч на ход Хурадо, но не за спину защитнику, а перед защитником.
Человек, окстись

Цитата:

Сообщение от GeNoM

lol. Если так рассуждать, то в футболе тогда как минимум 50% всех результативных действий на поле случайны. Вас, батенька, к Бубнову надо в компанию, который Мовсисяну поставил бы дуойку, если бы не хет-трик.

Ну вот, кто-то слился. Но представь себе, ЧАСТО, почти ВСЕГДА в футболе когда отдают пас, то отдают пас тому человеку, которому и хотят отдать пас.
Говорить что 50% голевых передач случайны, ну это просто дикий бред.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Бред сумасшедшего (с).
Где же он сидит, когда Кариока или Глушаков идут в атаку, собственно? Или ты мне хочешь сказать, что в атаку они не ходят вообще?

ну тащемта открываешь любую игру с кариокой и глушаковым. Глушаков очень редко вперед ходит. Кариока ходит значительно чаще Глушакова, но все-таки обычно Коста располагается при атаке Спартака именно между линией нападения и центром кариока-глушаков. Джизас. На тв-картинке всегда это отлично видно.
А ты несешь бред аля
"- Педро располагается выше Дани Алвеса всегда
- Бред! Что по твоему, Дани Алвес совсем вперед не ходит?!"!!""

Цитата:

Сообщение от GeNoM

По ситуации, когда нужно закрыть зону, он добегает. У меня ей богу, такое чувство, что ты футбол ни разу со стадиона в глаза не видел. А ориентируешься только по ТВ картинке, по той области, где мяч.

Эм, в свободную зону по ситуации всегда и все игроки опускаются. Джизас, нападающий может по ситуации оказаться на месте последнего защитника. Из-за этого нап станет защитником? Коста в виду позиции бывает и вынужден так закрывать пустые зоны, но ГЛОБАЛЬНО, ПО ДЕФОЛТУ, в той же позиционной атаке соперника - он всегда выше Кариоки и Глушакова и лишь чуть ниже линии нападения.
собсна ответ и на твою следующую цитату.

Добавлено через 20 минут
Счас посмотрел запись матча, попрокручивал.
Признаю, что именно при игре в обороне Кариока и Коста стараются держать одну линию. Только не Глушаков. Глушаков перманентно ниже опускается Кариоки и Косты. А Кариока и Коста в линию встречают довольно высоко соперников, и при позиционной атаке соперника оба на одной линии высоко распологаются.
А вот в атаку очевидно, что Коста всегда идет и дальше других, и по всей ширине и перманентно. У Глушакова это лишь единичные выходы в атаку,в се-таки старается держаться опорной зоны. Кариока подключается регулярно, но далеко от центра никогда не отходит.

Добавлено через 31 минуту
что при позиционной обороне, что в начале атаки. Все так выглядит обычно.

Скрытый текст:

Именно Кариока и Коста стараются кстати встречать именно так высоко, может совсем чуть ниже. Оба у штрафной своей ошиваются крайне редко, только по ситуации. Коста обширней атакует и дальше, чем Кариока. Ну и чаще просто.

Добавлено через 33 минуты

Цитата:

Сообщение от GeNoM

либо опускается в линию с Глушаковым

Цитата:

Сообщение от GeNoM

видеть это может только человек с катарактой.

справедливый фикс

**GeNoM** · 03.12.2013, 10:54

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Кто же с центра поля будет головой делать такой разрезающий пас

Это называется нестандартный ход, который при таком счете вполне уместен. Пас был сделан не на Барриоса, а просто в свободную зону между двух защитников Волги.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Говорить что 50% голевых передач случайны, ну это просто дикий бред.

И где я конкретно такое сказал? Именно про 50% голевых передач. Я говорил про результативные действия. Хотя с 50% погорячился. Но элемент случайности в футболе играет большую роль.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

А ты несешь бред аля
"- Педро располагается выше Дани Алвеса всегда
- Бред! Что по твоему, Дани Алвес совсем вперед не ходит?!"!!

Господи, завязывай. Ты уже до того дошел, что сравниваешь горизонтальную линию с вертикальной.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Эм, в свободную зону по ситуации всегда и все игроки опускаются. Джизас, нападающий может по ситуации оказаться на месте последнего защитника. Из-за этого нап станет защитником? Коста в виду позиции бывает и вынужден так закрывать пустые зоны, но ГЛОБАЛЬНО, ПО ДЕФОЛТУ, в той же позиционной атаке соперника - он всегда выше Кариоки и Глушакова и лишь чуть ниже линии нападения.
собсна ответ и на твою следующую цитату.

Ты мне тут задвигал, что если нападающий окажется на месте защитника, то он не перестанет быть нападающим. Справедливо. Как и обратное. Если ЦП, пусть и с хорошими креативными задатками, окажется на месте нападающего, он не перестанет быть от этого ЦП, тем более, что как ты сам признал, при позиционных атаках соперника

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

при игре в обороне Кариока и Коста стараются держать одну линию.

Профит.
В атаку же Коста дальше всего идет потому что у него в этой тройке полузащитников больше всего атакующих навыков. Когда в центре играет Хурадо, он именно он активно идет в атаку, а Коста играет чуть сдержаннее.
Другой вопрос в том, что Коста любит прессинговать на чужой половине поля при потери мяча (думаю, это установка Карпина), поэтому часто может оказаться отрезанным, и не всегда успевает возвращаться именно при контр-атаках. А в позиционную атаку наши соперники переходят не так уж часто, поэтому тебе и кажется, что Коста не опускается достаточно глубоко. Хотя на самом деле он держит одну линию с Кариокой.

**PrivateJoker** · 03.12.2013, 13:15

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Это называется нестандартный ход, который при таком счете вполне уместен. Пас был сделан не на Барриоса, а просто в свободную зону между двух защитников Волги.

Это называется Вооображение!
Какое "между защитников", если там оборона была разрозненной и кто где, но ДАЛЕКО от Косты. Он думал, что его пас головой будет по силе, как удар Карлоса?
Хватит этого бреда, там отлично видно, направлял мяч в того, кто был перед ним - в Бариоса.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

И где я конкретно такое сказал? Именно про 50% голевых передач. Я говорил про результативные действия. Хотя с 50% погорячился. Но элемент случайности в футболе играет большую роль.

Ну ничего себе погорячился. Никто не отрицал, что случайности играют большую роль. Но это не повод считать случайности - ключевым в футболе и все списывать на них. Случайности именно что нужно игнорировать.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Ты мне тут задвигал, что если нападающий окажется на месте защитника, то он не перестанет быть нападающим. Справедливо. Как и обратное. Если ЦП, пусть и с хорошими креативными задатками, окажется на месте нападающего, он не перестанет быть от этого ЦП, тем более, что как ты сам признал, при позиционных атаках соперника

Эм, я доказывал, что он не бокс-ту-бокс. И это сранный факт. Стоит посмотреть график зональной активности, где у Косты рядом со своей штрафной ее ВООБЩЕ нет. Центр поля и чужая штрафная.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Профит.
В атаку же Коста дальше всего идет потому что у него в этой тройке полузащитников больше всего атакующих навыков. Когда в центре играет Хурадо, он именно он активно идет в атаку, а Коста играет чуть сдержаннее.
Другой вопрос в том, что Коста любит прессинговать на чужой половине поля при потери мяча (думаю, это установка Карпина), поэтому часто может оказаться отрезанным, и не всегда успевает возвращаться именно при контр-атаках. А в позиционную атаку наши соперники переходят не так уж часто, поэтому тебе и кажется, что Коста не опускается достаточно глубоко. Хотя на самом деле он держит одну линию с Кариокой.

Ну и. Слился и решил теперь повторять мои слова?
Коста не бокс-ту-бокс, да. Он чаще всего самый нацеленный на атаку полузащитник, кроме моментов, когда в центре играет Хурадо. Да, он никогда не опускается глубоко. Все это я говорил вообще-то, а у тебя рвало от этого

**GeNoM** · 03.12.2013, 14:53

PrivateJoker, нацеленность на атаку в позиционной игре не мешает Косте быть бокс-ту-боксом. В этом весь факт. Все остальное - лишь демагогия, которую ты развел на пустом месте.
В конце-концов, в чем разница (в плане перемещений на поле) между бокс-ту-боксом Ибсоном и не-бокс-ту-боксом Костой, а? Или Ибсон у нас тоже не был бокс-ту-боксом?

**PrivateJoker** · 03.12.2013, 19:12

Цитата:

Сообщение от GeNoM

нацеленность на атаку в позиционной игре не мешает Косте быть бокс-ту-боксом.

Вообще-то как-то на самом деле мешает тот факт, что он никогда не опускается низко. А за игру и в атаку, и в активный отбор - можно десятки нападающих и цапов считать бокстубоксом. Просто потому что они идут в активный прессинг и в центре поля.
Важна позиция. Если Коста всю игру ошивается в центре поля и у чужой штрафной, ОЧЕВИДНО, что он не игрок "от штрафной-до штрафной". А вот ты разводишь демагогию. Дескать он же столько в отборах участвует!
Конкретно как располагался Ибсон я плохо помню. Тут сложно сказать. Вот Моцарт был бокс-ту-боксом.

**GeNoM** · 03.12.2013, 19:28

PrivateJoker, ты же сам сказал, что Коста и Кариока, при позиционных атаках соперника, держат одну линию. Так что, Кариока вдруг стал атакующим центральным хавбеком?)
Моцарт, к слову, и близко бокс-ту-боксом не был, а был классическим олдскульным ЦОПом, который вперед ходил по праздникам.

**PrivateJoker** · 03.12.2013, 19:41

Цитата:

Сообщение от GeNoM

PrivateJoker, ты же сам сказал, что Коста и Кариока, при позиционных атаках соперника, держат одну линию. Так что, Кариока вдруг стал атакующим центральным хавбеком?)

эм. Ну я же тебе могу показать график зональной активности Кариоки и Косты с той же Волгой.
Они держат линию при начальном прессинге на своей половине поля. То есть в центре поля в линию ждут. Дальше либо по ситуации, либо Коста остается повыше накрывать, а Кариока уходит глубже. Поэтому у Кариоки активность наибольшая в центре поля, потом в центральной зоне между своей штрафной и центром поля, потом уже центральная зона между чужой штрафной и центром поля. У косты рядом со своем штрафной появления вообще практически нет. Сплошной центр поля и весь фронт атаки, не только перед штрафной соперника, но и много появлений на флангах атаки.
В процентах. У Кариоки на чужой половине поля 25% действий. Только 3% в штрафной и на флангах атаки.
У косты 46% процентов действий на чужой половине поля. 10% в штрафной, 4% на флангах. Перед своей штрафной Коста появлялся реже, чем в штрафной соперника.
Ну и да, когда я говорю "на чужой половине", то естественно не учитывая центральный круг.
Ну отлично понятно же, что Коста довольно агрессивный ЦП, часто идущий в отбор, но все-таки всегда нацелен на атаку и глубоко, как бокс-ту-боксы - не опускается.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Моцарт, к слову, и близко бокс-ту-боксом не был, а был классическим олдскульным ЦОПом, который вперед ходил по праздникам.

Ну, тут спорно, конечно. Чистым бокс-ту-боксом его было сложно назвать, да. Он как классический ЦОП всегда разгонял атаки первым пасом, но перед штрафной все-таки постоянно появлялся и часто бил.

**GeNoM** · 03.12.2013, 19:59

PrivateJoker, был бы признателен за пруфлинк, где ты подсмотрел эту статистику по зонам.
Мне кажется, ты слишком буквально воспринимаешь "бокс-ту-бокс". бтб - это скорее набор определенных качеств для ЦП, нежели строгое "от ворот до ворот"
Например Кариока, он сидит глубже Косты, ходит в атаку достаточно регулярно, то есть по сути дела играет от ворот до ворот. Но у меня вот язык не повернется назвать его бтб.

**PrivateJoker** · 03.12.2013, 20:03

Цитата:

Сообщение от GeNoM

PrivateJoker, был бы признателен за пруфлинк, где ты подсмотрел эту статистику по зонам.
Мне кажется, ты слишком буквально воспринимаешь "бокс-ту-бокс". бтб - это скорее набор определенных качеств для ЦП, нежели строгое "от ворот до ворот"
Например Кариока, он сидит глубже Косты, ходит в атаку достаточно регулярно, то есть по сути дела играет от ворот до ворот. Но у меня вот язык не повернется назвать его бтб.

http://rpl.squawka.com/spartak-mosco...league/matches
например. Там можно по игрокам.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Мне кажется, ты слишком буквально воспринимаешь "бокс-ту-бокс". бтб - это скорее набор определенных качеств для ЦП, нежели строгое "от ворот до ворот"
Например Кариока, он сидит глубже Косты, ходит в атаку достаточно регулярно, то есть по сути дела играет от ворот до ворот. Но у меня вот язык не повернется назвать его бтб.

ну вот как-то странно, что ты не можешь назвать кариоку, но можешь назвать косту, который в центре поля и на чужой половине сидит овер 80% времени.

**GeNoM** · 03.12.2013, 20:20

PrivateJoker, смотрю я конкретно матч с Волгой.
Если брать только центральную зону, то мы имеем показатели в зоне перед нашей штрафной: Коста - 11.5%, Кариока - 15%. 3.5% - не такая уж и большая разница, если учитывать, что Кариока изначально чистый разрушитель. Я не отрицаю, что Коста больше ходит в атаку, а Кариока чаще помогает опускается на фланги и помогает там. Но в зоне их непосредственного действия, разница у них минимальна. К слову, у Глушакова в той же зоне аж 23%.

Почему я не могу назвать Кариоку бтб? На мой вкус, бтб - это ЦП универсал. Должен иметь хорошую мобильность, отбор, хороший удар и пас (пусть и несколько грубо и обобщенно) У Кариоки проблемы с мобильностью и ударом. У Косты все эти качества развиты на весьма приличном уровне.

**PrivateJoker** · 03.12.2013, 20:32

Цитата:

Сообщение от GeNoM

PrivateJoker, смотрю я конкретно матч с Волгой.
Если брать только центральную зону, то мы имеем показатели в зоне перед нашей штрафной: Коста - 11.5%, Кариока - 15%. 3.5% - не такая уж и большая разница, если учитывать, что Кариока изначально чистый разрушитель. Я не отрицаю, что Коста больше ходит в атаку, а Кариока чаще помогает опускается на фланги и помогает там. Но в зоне их непосредственного действия, разница у них минимальна. К слову, у Глушакова в той же зоне аж 23%.

и? Почему я должен считать бокс-ту-боксом Коста исходя из этого? Можешь посмотреть статы других матчей и сравнить с игроками других чемпионатов. По активным зонам Коста намного ближе к Иско, нежели к Модричу, например.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

бтб - это ЦП универсал. Должен иметь хорошую мобильность, отбор, хороший удар и пас (пусть и несколько грубо и обобщенно)

Тоже самое можно сказать про опорников, на самом деле. И бтб скорее правильно и воспринимать, как опорника, который часто подключается вперед. А не ЦАПа, который отрабатывает и в отборе.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Если брать только центральную зону, то мы имеем показатели в зоне перед нашей штрафной: Коста - 11.5%, Кариока - 15%. 3.5% - не такая уж и большая разница, если учитывать, что Кариока изначально чистый разрушитель.

Ну дык Волга. Потому у Кариоки меньше действий сзади. А вот у Косты против Волги оказалось даже меньше действий впереди, чем обычно.
Подчаса разница у своей штрафной у Кариоки и Косты даже в том же сочетании полузащиты достигает 25-30 процентов. И зачастую Коста проводит 35% времени перед штрафной соперника и 15% на флангах атаки, это уже показатель ЦАПа. Причем даже в матчах с лидерами, а не аутсайдерами.
Чем больше смотрю статистику, тем больше убеждаюсь, что в Спартаке Коста ближе к позиции ЦАПа, нежели к бтб.
Несколько игр он вообще на чисто этой позиции провел. Остальные, почти все, ближе к ней.

**Talspar** · 08.12.2013, 12:53

Состав просто жесть! Точно не выиграем, еще и кариока капитан.

**-=DMITRY=-** · 08.12.2013, 15:31

Уорис - 39 мин, 1 гол.
Барриос -352 мин, 1 гол.