[Baldwin]

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

Эксплутировав простой народ. Помнить нужно не только об элите. Кстати, напомнить, что при Петре и Екатерине вспыхивали восстания, а Петр собственного сына казнил?

Ну и что? Вполне типично для европейского государства.

Сообщение от Mad-Dan

Вторая гражданская? Это что? Мне казалось, что в России была одна гражданская война в 1917-1923 годах

Полтора миллиона граждан СССР воевало за Третий Рейх. Уже не говоря про разнообразных белогвардейских добровольцах, которые продолжили борьбу с красными.

Сообщение от Mad-Dan

однако "добровольцы" служили союзниками у военных преступников.

Ну так скажите это кассоте, что РККА это союзники у преступлников из ЧК и НКВД.

Сообщение от pokibor

Браво, Hartmann, Вы в очередной раз доказали, что банально не знаете истории. О чём ещё можно говорить?

Приписать оппоненту то, чего он не говорил и тут же с блеском опровергнуть - это общая тактика для всех охранителей?

Сообщение от volchonok

А что, Сигизмунд 3 или Хан Батый родились на Руси? Или СССР платил более могучей стране дань? Или кусок СССР всё его сущестование был под контролем войск другой страны?

Речь о том, что Россия находилась под оккупацией коммунистами.

Сообщение от volchonok

Ну ок, приводите как пример в период советской власти что-то похожее на уничтожение немцами Минска и Сталинграда под ноль - будет о чём говорить.

Красный террор, применение химического оружия против крестьян во время восстаний, итд.

Сообщение от volchonok

Вообще то в начале своего правления Петр1 весьма жестоко разобрался со всеми, кто был связан с предыдущими правителями. Ну там казнь стрельцов и прочее.

Ни Петр ни Екатерина не пытались уничтожить интеллектуальную верхушку нации.

Сообщение от kassota

и где тут про РККА? особый отдел в Красной Армии не подчинялся руководству РККА

Я Вам еще дополнительно ссылку привел. Опять "забыли" открыть ее?

Сообщение от kassota

это ваш лучший бред за последние дни

Не наш, а Ваш. (с)

Сообщение от kassota

я вам по существу ответил своим твердым убеждением, на это вы мямлите какие то бредни сивой кобылы в лунную ночь как ответить на ваш бред я не знаю, я боксом по переписке не специалист заниматься

Вы только бред и мямлите, а аргументов так и не привели.

[RAULduke]

Сообщение от Hartmann

применение химического оружия против крестьян во время восстаний

Воувоувоу!
Что-то это перебор.
Есть хоть какой-то пруф?

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Я Вам еще дополнительно ссылку привел. Опять "забыли" открыть ее?

цитату про зверства РККА над гражданским населением привитеде или нет?

Сообщение от Hartmann

Вы только бред и мямлите, а аргументов так и не привели.

Сообщение от Hartmann

Не наш, а Ваш. (с)

с ваших ответов ясно, что аргументацию вы так и не собираетесь приводить

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от RAULduke

Есть хоть какой-то пруф?

говорит что есть, правда гражданин Хартманн его уже неделю не может предоставить говорит ищите сами....

[volchonok]

Hartmann,

Речь о том, что Россия находилась под оккупацией коммунистами.

Так-так, давайте не кидаться словами налево-направо. Сначала глянем значение слова "оккупация" -

оккупация [лат. occupatio] - временное насильственное занятие вооруженными силами государства территории другого государства без приобретения суверенных прав на нее.

74 года по вашему временно? Какие вооруженные силы и какого государства принимали участие в оккупации?

Красный террор, применение химического оружия против крестьян во время восстаний, итд.

Напомню что во время бомбардировки Минска было разрушено 80% строений, а в Сталинграде погибло 40 тысяч человек. За один день бомбардировок. И я просил в примеры именно что-то похожее.

Ну и что? Вполне типично для европейского государства.

Опять двойные стандарты? Выходит для вас любое действие РИ - "типичное для государства"?

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Ну и что? Вполне типично для европейского государства.

Франко после победы 400 тысяч человек вырезал? Это европейское государство. Германия за 25 лет умудрилась развязать две бойни на континенте с такими милыми вещами как геноцид. Это европейское государство. В Индии, каждые пять лет от голода дохло по 3 миллиона человек. Владевшая ей Британия европейское государство.
У СССР был красный террор? Ну и что? Типичное европейское государство, ничего удивительного

[Hartmann]

Сообщение от RAULduke

Есть хоть какой-то пруф?

Скрытый текст:

ПРИКАЗ
Командующего войсками
Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный

г.Тамбов

12 июня 1921 г.

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень,
где восстановлена Советская власть, собираются
в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,
точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов
распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов
с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский
Начальник штаба войск Генштаба Какурин

Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5

Сообщение от kassota

итату про зверства РККА над гражданским населением привитеде или нет?

Я привел целую ссылку со зверствами, причем конкретно по РККА.

Сообщение от kassota

с ваших ответов ясно, что аргументацию вы так и не собираетесь приводить

Выше привел приказ о применении ядовитых газов против восставших крестьян.

Сообщение от volchonok

74 года по вашему временно? Какие вооруженные силы и какого государства принимали участие в оккупации?

СССР и его вооруженные силы.

Сообщение от volchonok

Напомню что во время бомбардировки Минска было разрушено 80% строений, а в Сталинграде погибло 40 тысяч человек. За один день бомбардировок. И я просил в примеры именно что-то похожее.

А чем красный террор лучше? В той же Ялте за одну ночь расстреляли несколько тысяч человек. Можно еще вспышки голода вспомнить, когда население вымирало миллионами.

Сообщение от volchonok

Опять двойные стандарты? Выходит для вас любое действие РИ - "типичное для государства"?

Но ведь так и было. Российская Империя была вполне типичным европейским государством того времени, со всеми его плюсами и минусами.

[volchonok]

СССР и его вооруженные силы.

Угу, а Пруссию в составе Германской империи оккупировали Германские войска, так что ли?
Как может армия, контролируемая из Москвы, оккупировать страну, столицей которй является Москва? Не находите тут логическую несостыковку?

Российская Империя была вполне типичным европейским государством того времени, со всеми его плюсами и минусами.

Странно что всё те же события, которые для РИ вы считаете нормальными, становятся в вашем представлении для ссср ненормальными.

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Угу, а Пруссию в составе Германской империи оккупировали Германские войска, так что ли?
Как может армия, контролируемая из Москвы, оккупировать страну, столицей которй является Москва? Не находите тут логическую несостыковку?

Ну а раз ставка Гитлера одно время находилась в Виннице, значит в 40-е оккупировали не немцы, а украинцы.

Сообщение от volchonok

Странно что всё те же события, которые для РИ вы считаете нормальными, становятся в вашем представлении для ссср ненормальными.

Голод в РИ 1890-х вряд ли можно сравнить с тем же голодом в Поволжье, где умерло в 5 раз больше людей. Нельзя сравнить действия "охранки" с массовыми репрессиями и ГУЛАГом.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Я привел целую ссылку со зверствами, причем конкретно по РККА.

т.е цитату вы привести не можете? так как в ссылке про зверства конкретно РККА ни слова

Сообщение от Hartmann

Выше привел приказ о применении ядовитых газов против восставших крестьян.

а где там про уничтожение крестьян? там про уничтожение бандитов в лесах, которые совершали набеги на мирных жителей (крестьян)

[H.E.L.L.]

http://www.ustream.tv/channel/aronets

сейчас может начаться махач как в лотр

[Hartmann]

Сообщение от kassota

т.е цитату вы привести не можете? так как в ссылке про зверства конкретно РККА ни слова

В ссылке "ни слова про РККА?". Кончайте дурака валять))

Сообщение от kassota

а где там про уничтожение крестьян? там про уничтожение бандитов в лесах, которые совершали набеги на мирных жителей (крестьян)

Охранитель оправдывает применение химического оружия против восставших крестьян? Я почему-то не удивлен.
В таком случае можно сказать, что немцы тоже преступлений не совершали, а просто защищали население от террористов-"партизан".

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

олод в РИ 1890-х вряд ли можно сравнить с тем же голодом в Поволжье, где умерло в 5 раз больше людей. Нельзя сравнить действия "охранки" с массовыми репрессиями и ГУЛАГом.

Можно сравнить с массовыми эпидемиями, которые кончились при СССР, а при царе за год от них умирало больше, чем в ГУЛАГе за время его существования

Сообщение от Hartmann

СССР и его вооруженные силы.

Чудик, если ты не знал, советская армия - призывная. Т.е набиралась из тех же крестьян. Русские сами себя оккупировали, мощно лол

[volchonok]

Ну а раз ставка Гитлера одно время находилась в Виннице, значит в 40-е оккупировали не немцы, а украинцы.

Отбиваемся шутками?
Лучше объясните как вы видите эту самую оккупацию силами СССР(Ркка, советской россией - как хотите). Ведь оккупация - акт иноземной силы, приходящей извне. Но именно Советская Россия занимала самое что ни на есть центральное положение по отношению к другим участникам гражданской войны, её центры находились в Москве и Петрограде, армия набиралась в центральных областях Росссии. Выходит по вашему - сами себя оккупировали?

[Arhitecter]

Сообщение от volchonok

сами себя оккупировали

Именно так все и было

[kassota]

Сообщение от Hartmann

В ссылке "ни слова про РККА?". Кончайте дурака валять))

про особые отделы Красной Армии вижу, а вот про зверства РККА над мирным населением нет, может процитируете, ну что бы не валять дурака

Сообщение от Hartmann

Охранитель оправдывает применение химического оружия против восставших крестьян? Я почему-то не удивлен.

ну восставшие вооруженные "крестьяне" убивали, грабили, насиловали большинство не политизированных, мирных безоружных крестьян. Поэтому я поддерживаю меры принятые Тухачевским по уничтожению бешеных собак- восставших вооруженных крестьян, ну убивай красных, зачем трогали мирное население? за такое получите ядовитый газ в бандитский лес

Сообщение от Hartmann

В таком случае можно сказать, что немцы тоже преступлений не совершали, а просто защищали население от террористов-"партизан".

БРАВО!!!! Я АПЛОДИРУЮ СТОЯ!!! ЭТО ОЧЕРЕДНОЙ ВАШ АПОГЕЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОСТИ!!!
Партизаны уничтожали полицаев, доносчиков немцам, немецких военнослужащих и их имущество на территории СССР, а мирных граждан, даже держащих нейтралитет не трогали. Немецкие захватчики из Германии в свою очередь сжигали советские деревни это в СССР географически, массово расстреливали советский народ (население СССР). Таким образом немцы защищали этот советский народ, который расстреливали и сжигали в сараях (население СССР) на территории СССР от террористов-"партизан".

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Лучше объясните как вы видите эту самую оккупацию силами СССР(Ркка, советской россией - как хотите). Ведь оккупация - акт иноземной силы, приходящей извне. Но именно Советская Россия занимала самое что ни на есть центральное положение по отношению к другим участникам гражданской войны, её центры находились в Москве и Петрограде, армия набиралась в центральных областях Росссии. Выходит по вашему - сами себя оккупировали?

Во-первых верхушка большевиков особой русскостью не отличалась. Во-вторых правительство большевиков публично декларировало отказ от преследования русских национальных интересов. Ну а географическое положение центра оккупантов значения не имеет. В то время как у русских не было своего национального государства.

Сообщение от kassota

про особые отделы Красной Армии вижу, а вот про зверства РККА над мирным населением нет, может процитируете, ну что бы не валять дурака

Там подрбно расписано про военные преступления РККА, в том числе на территории СССР. Кончайте валять дурака.

Сообщение от kassota

ну восставшие вооруженные "крестьяне" убивали, грабили, насиловали большинство не политизированных, мирных безоружных крестьян.

Пруфы в студию.

Сообщение от kassota

Партизаны уничтожали полицаев, доносчиков немцам, немецких военнослужащих и их имущество на территории СССР, а мирных граждан, даже держащих нейтралитет не трогали.

Смеялся. Ту же Ксмодемьянскую повесили за то, что сжигала дома простых крестьян. По сути обычные бандиты, оправдывавшие свои действия политикой.

[volchonok]

Во-первых верхушка большевиков особой русскостью не отличалась. Во-вторых правительство большевиков публично декларировало отказ от преследования русских национальных интересов. Ну а географическое положение центра оккупантов значения не имеет.

Они родились в РИ и говорили по русски. Это уже больше чем у многих правителей Российской Империи.
Как же вы тогда обьясните что под их контролем оказались обишрные центральные области Росссии и ключевые центры управления страной? Допустим, за счёт вооружённой силы. Для контроля таких обширных областей нужны сотни тысяч, миллионы солдат под руководством огромного количества различных институтов и командиров. Откуда большевики взяли такую силу? Не наколдовали же они её, и не протащили из-за границы (что-то не припомню вхождения в москву в 18 году многотысячных армий другого государства). Выходит армия, а значит и поддерживающая сила большевиков была сформирована в той же России. Какая же это оккупация?

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Они родились в РИ и говорили по русски. Это уже больше чем у многих правителей Российской Империи.

Национальность это в первую очередь самоопределение. Так что императоры РИ были именно русскими.

Сообщение от volchonok

Как же вы тогда обьясните что под их контролем оказались обишрные центральные области Росссии и ключевые центры управления страной? Допустим, за счёт вооружённой силы. Для контроля таких обширных областей нужны сотни тысяч, миллионы солдат под руководством огромного количества различных институтов и командиров. Откуда большевики взяли такую силу?

Во-первых с огромного количества средств, которыми их спонсировали. Во-вторых, с люмпенов, с промытыми мозгами. Впрочем и сейчас таких "россиян" довольно большой процент среди населения. Ну и не стоит забывать про иностранцев - прибалтов, китайцев, итд.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Там подрбно расписано про военные преступления РККА, в том числе на территории СССР. Кончайте валять дурака.

это вы валяете дурака, уже давно бы показали цитату с тем что от вас просят и утерли бы всем нос, однако показать то нечего

Сообщение от Hartmann

Пруфы в студию.

всегда пожалуйста

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

ПРИКАЗ
Командующего войсками
Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный

г.Тамбов

12 июня 1921 г.

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень,
где восстановлена Советская власть, собираются
в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,
точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов
распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов
с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский
Начальник штаба войск Генштаба Какурин

Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5

Сообщение от Hartmann

Смеялся. Ту же Ксмодемьянскую повесили за то, что сжигала дома простых крестьян. По сути обычные бандиты, оправдывавшие свои действия политикой.

попыталась сжечь сарай (а сарай в России это не дом ) пособника немцев Свиридова

[volchonok]

Национальность это в первую очередь самоопределение. Так что императоры РИ были именно русскими.

Даже если родились и выросли за границей, и по русски - ни му-му? Что ж вы за националист то такой странный?

Ну и не стоит забывать про иностранцев - прибалтов

Сравним вооруженные силы Эстонской республики и Красных эстонцев (Эстляндская армия РККА) . У первых на конец гражданской войны - 85 тысяч в армии и 100 тысяч в ополчении. У вторых - 19 тыс. штыков и 700 сабель. Дааа, приаблты очень стремились поддержкать РККА, прям рвались туда.
В армии РИ прибалты тоже сражались кстати, и что - теперь РИА стала внезапно армией прибалтов?

Во-первых с огромного количества средств, которыми их спонсировали. Во-вторых, с люмпенов, с промытыми мозгами. Впрочем и сейчас таких "россиян" довольно большой процент среди населения.

Даже если принять эти ваши спорные утверждения, то всё равно - где тут оккупация?