Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 00:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 18:37   #3381
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Да Вы чё?! А это что : http://www.citilink.ru/configurator/q3065859/ !?
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 19:55   #3382
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Видать пхпшка временная, сори,
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 20:51   #3383
Новичок
 
Аватар для ANDREI@19
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 3
Репутация: 0 [+/-]
Доброго времени суток !
есть в наличии:
HIS HD4890
SSD30gb Corsar
Hdd Hitachi320gb 2шт
Блок питания THERMALTAKE 750W
Помогите подобрать:
материнку (не знаю какой сокет 1155 1150)
процессор (склоняюсь к Intel Core i5-3570K или к Intel Core i5-4670 с запасом на будушее)
оперативку
куллер
корпус
Бюджет 600$
разгон не планирую, собираю для игр.
Написал криво, простите нуба)))
__________________
Знание своих мыслей - это недоразвитость, знание мыслей своего собеседника - это умно, узнаешь, что подумал прохожий исходя из мыслей твоего собеседника - гений
ANDREI@19 вне форума  
Отправить сообщение для ANDREI@19 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 00:51   #3384
Новичок
 
Аватар для 4Megan
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 28
Репутация: 1 [+/-]
Слегка погорел и было принято решение пересобрать домашний ПК под игры и (редко-редко) работу со всякими фотошопами. Получилось что-то вроде такого:

1) МП - GIGABYTE GA-Z77X-UD3H
2) Проц - Core i5 3570K
3) Кулер - ZALMAN 9900A LED
4) SSD - SAMSUNG 840 EVO MZ-7TE120BW
5) Корпус - ATX ZALMAN Z12 Black, Midi-Tower
6) БП - OCZ ModXStream Pro OCZ700MXSP-EU

От старого конфига остались SSD на 128GB, HDD 1TB, две корсаровские планки по 8GB, GTX660 от MSI.

Как оно вообще смотрится со стороны? Без эпических косяков? Как деньги будут, хочу добрать GTX780/или продаться красным за новый флагман.
4Megan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 06:15   #3385
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
  1. Что требуется (Материнка, видеокарта, процессор, блок питания, система охлаждения, чтобы агрегат не плавился (водная или кулерная, советуйте)) *Больше ведь ничего не надо?
  2. Ориентир - Нужно собрать систему, при которой Battlefield 3 будет идти на ультра настройках, то есть будет тянуть все игры и комфортно чувствовал себя на консольном нест-гене. Топовых комплектаций не надо).
  3. Для каких целей предназначена будущая система (игры)
  4. Будет ли разгон. (нет)
  5. Сумма покупки. (20000 - 30000р - возможен, как говорится торг)
  6. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, но опять же советуйте, что и как)
  7. прайс-лист компании - Техпром(Киров) Либо DNS
  8. Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
    1. Есть GTX 470 - норм или брать мощнее? Просто она уже лежит дома и по виду новая, чистая.

Попытался, как-то так подобрать, полазил по прошлым страницам. (составляю прямо щас) на момент 6:38 утра)
Скрытый текст:
Материнка - ASUS LGA1155 P8H77-V H77 4xDDR3-2200 PCI-E3.0(16)+PCI-E(4) HDMI/DVI/DSub/DP 8ch 4xSATA 2xSATA3 RAID 4xUSB3 GLAN ATX
Система охлаждения для видеокарт DEEPCOOL V2000 (Al+Cu, 2 трубки, 22.5 dBA, 2500 rpm)
Блок Питания - БП Chieftec 500W (реальная мощность 500W, 80+, ATX 2.3, APFC, 140mm fan) [APS-500SB]

Видеокарта - Упомянутая 470 (Если заменять, то на что?)
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear

Последний раз редактировалось Tim@n; 20.10.2013 в 06:56.
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 07:27   #3386
Babyface
 
Аватар для Гиперион



 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5,602
Репутация: 2279 [+/-]
Tim@n
Память какую оставляешь или ее нету ? И корпус ?

Вот так примерно http://www.dns-shop.ru/catalog/cart/...585-1,166579-1

Последний раз редактировалось Гиперион; 20.10.2013 в 07:35.
Гиперион вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 13:39   #3387
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиперион Посмотреть сообщение
Память какую оставляешь или ее нету ? И корпус ?
Память четвёрка стоит. Корпус вот, А вот насчёт выбора я не знаю. Никогда не задумывался о нём. этот может? Или может взять такой, чтобы можно было вентиляторы спереди поставить и сбоку(выпиливать место в боковой панели что ли нужно?)? Это же лучше будет для здоровья машины? И можно ли пока обойтись 470-ой, в перспективе замены на той, что ты 770? Работать-то будет?, а там и подкоплю.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 14:01   #3388
Babyface
 
Аватар для Гиперион



 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5,602
Репутация: 2279 [+/-]
Tim@n
Корпус http://www.dns-shop.ru/catalog/i1269...z9-bez-bp.html
Память случаем не ddr2 ? Судя по профилю.
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
И можно ли пока обойтись 470-ой, в перспективе замены на той, что ты 770?
Так тебе же графонфилд на ультра нужен %)
Гиперион вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 18:12   #3389
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиперион Посмотреть сообщение
Память случаем не ddr2 ? Судя по профилю.
Каким образом? 4 же.
Цитата:
Сообщение от Гиперион Посмотреть сообщение
Так тебе же графонфилд на ультра нужен %)
Ультра у Балтфилда = комфортная работа на всём остальном. Как раньше Far Cry. Мне сам графон, не так важен, нужно, чтобы все шло без тормозов. А деньги не сразу появляются знаешь ли, вот я и спрашиваю, можно ли будет добиться повышения кпд с такой картой, пока не накоплю на 770, хочется прогресса, хоть какого-нибудь.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 18:19   #3390
Игроман
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1343 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
Память четвёрка стоит.
Цитата:
Сообщение от Гиперион Посмотреть сообщение
Память случаем не ddr2 ?
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
4 же.
Мда. Под новый процессор и материнку твоя память не подойдет. DDR2 и DDR3 несовместимы.
__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 01:04   #3391
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Xaron Посмотреть сообщение
Мда. Под новый процессор и материнку твоя память не подойдет. DDR2 и DDR3 несовместимы.
Переведи на русский пожалуйста.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 02:12   #3392
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427 [+/-]
DDR2, DDR3 - это грубо говоря поколения памяти. вот у тебя сейчас 4 гига DDR2 памяти судя по сокету.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 19:24   #3393
Юзер
 
Аватар для MJ-23
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 111
Репутация: 17 [+/-]
Здравствуйте. Мне нужна видеокарта и процессор. Не дороже 10000 ( по отдельности, т.е процессор не дороже 10 к и видеокарта соответственное не дороже 10 к).
Разгона не будет. Железки свои не помню, узнать в данный момент не могу, т.к нахожусь в другом городе
MJ-23 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 19:42   #3394
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,716
Репутация: 1136 [+/-]
MJ-23, и как тогда тебе проц выбирать? Модель материнки нужна обязательно, ну или какой сейчас проц стоит.
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 20:20   #3395
Опытный игрок
 
Аватар для DiRTMan
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Москва ЮАО
Сообщений: 1,362
Репутация: 414 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MJ-23 Посмотреть сообщение
Мне нужна видеокарта и процессор
Цитата:
Сообщение от MJ-23 Посмотреть сообщение
Железки свои не помню
Хочу то, не зная что, взамен тому, не зная чему.

Как можно просить помощи с апгрейдом, не зная, что стоит у тебя сейчас?
__________________
Core i5 4690K 3.5 Ghz, 12 Gb DDR3 1333 Mhz, GTX 970
DiRTMan вне форума  
Отправить сообщение для DiRTMan с помощью ICQ Отправить сообщение для DiRTMan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 20:42   #3396
Игрок
 
Аватар для М@сс@р@кШ
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 710
Репутация: 244 [+/-]
Так народ, выручайте.
В атмосфере полного информационного вакуума по поводу БФ4 на некст-гене, решил обновить видеокарту ( а то моя GTX 460 уже совсем того. Не котируется в общем), пока не прояснится ситуация с тем на какой из двух консолей игра будет выглядеть круче.
Не много покапавшись в недрах интернета выяснил, что потребуется как минимум 3 Гб видеопамяти. Пока что взял на прицел две карточки - GTX 770 (есть у меня тут в местном ситилинке вариант с четырьмя гигабайтами видеопамяти) и HD 7970.
Но сразу возникают вопросы. Вычитал, что вроде как 770, это та же самая GTX680 бородатого года, но разогнанная. HD 7970 так же вышла давно.
Есть ещё какая-то HD 7970 герц эдишион, но в Самаре я таких карт не нашёл. (Ну или я тупой, что вполне возможно, и ткните мне пальцем, где в моём городе торгую такими видеокартами). На мой первый взгляд карта от нвидии выглядит по мощнее. Но с другой стороны как бы DICE свою игру под амдешное железо не заточили...
Практически два с половиной года не следил за компьютерным железом. И теперь нет ни сил, ни желания вновь бросаться в весь этот омут. А голова уже пухнет.

Короче что брать - GTX 770 или HD 7970 не Герц эдишион (или как там это правильно произносится)? Или что-то другое? С прицелом, как я уже сказал на БФ4.

Бюджет соответственно 15k рублей. Плюс-минус пара тройка тыщ...
__________________
https://www.playfire.com/Dymogan
М@сс@р@кШ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 20:49   #3397
Игроман
 
Аватар для roadruner
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Königsberg
Сообщений: 4,412
Репутация: 573 [+/-]
Цитата:
Сообщение от М@сс@р@кШ Посмотреть сообщение
Вычитал, что вроде как 770, это та же самая GTX680 бородатого года, но разогнанная.
Нет это разные вещи но по производительности они схожи.
Цитата:
Сообщение от М@сс@р@кШ Посмотреть сообщение
HD 7970.
Там красные новые видюхи завтра анонсируют.
__________________
Так бесконечна морская гладь, как одиночество мое.
Здесь от себя мне не убежать и не забыться сладким сном.
У этой жизни нет новых берегов и ветер рвет остатки парусов.

Все забывая жить начинал опять, но видел как пуста морская гладь.
roadruner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 21:01   #3398
Игрок
 
Аватар для М@сс@р@кШ
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 710
Репутация: 244 [+/-]
Цитата:
Сообщение от roadruner Посмотреть сообщение
Там красные новые видюхи завтра анонсируют.
Да пофиг. Пока анонсируют, пока в продажу поступят, пока да России доберутся, я уже давно на хуане или PS4 играть буду. Мне сейчас карточка нужна. До первого ноября, так сказать. Поэтому и говорю о бюджете в 15 тысяч. Если бы я планировал брать карту на несколько лет вперёд, давно бы уже титан (а то и два) купил. И не просил бы помощи у достопочтенной публики этого топика.
__________________
https://www.playfire.com/Dymogan
М@сс@р@кШ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 21:11   #3399
Опытный игрок
 
Аватар для DiRTMan
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Москва ЮАО
Сообщений: 1,362
Репутация: 414 [+/-]
Цитата:
Сообщение от М@сс@р@кШ Посмотреть сообщение
полного информационного вакуума по поводу БФ4 на некст-гене
Сказали же дайсы, что бв4 будет на новых консольках. Потом.
Цитата:
Сообщение от М@сс@р@кШ Посмотреть сообщение
а то моя GTX 460
*brofist*
Цитата:
Сообщение от М@сс@р@кШ Посмотреть сообщение
пока не прояснится ситуация с тем на какой из двух консолей игра будет выглядеть круче.
Игратьстанция. Она мощнее.
Цитата:
Сообщение от М@сс@р@кШ Посмотреть сообщение
Но с другой стороны как бы DICE свою игру под амдешное железо не заточили...
Что в игростанции 4, что в коробке один железо АМДшное. Увы
Цитата:
Сообщение от М@сс@р@кШ Посмотреть сообщение
Или что-то другое?
R9 280X
__________________
Core i5 4690K 3.5 Ghz, 12 Gb DDR3 1333 Mhz, GTX 970
DiRTMan вне форума  
Отправить сообщение для DiRTMan с помощью ICQ Отправить сообщение для DiRTMan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 21:23   #3400
Новичок
 
Аватар для Game master
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 4
Репутация: 0 [+/-]
Кто в железе разбирается помогите собрать конфиг (мать,проц,видео,озу) в районе 20-25т.Сам подобрал пока это:
Gigabyte SOCKET-AM3+ GA-970A-D3
FX-6300 3.5GHZ
GeForce GTX 760 JetStream
2x4ГБ DDR3 Kingston "Hyper X" (PC12800, CL9)
Прошу оценить и предложить свои варианты)
Game master вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования