Война вторая мировая и ВОВ - Страница 134

volchonok · 06.10.2013, 01:08

Hartmann,
Интересно что не названо ни одного населённого пункта где проходили бои, ни одной части, ни одного имени солдата.

Цитата:

Через некоторое время с правого фланга показались тяжелые танки.

У американцев в 44 были тяжёлые танки? Вот так чудеса.
Хотя что с этого взять - пропаганда у всех одинакова...

Hartmann · 06.10.2013, 02:42

Цитата:

Сообщение от volchonok

Интересно что не названо ни одного населённого пункта где проходили бои, ни одной части, ни одного имени солдата.

Речь про бойцов 10-й танковой дивизии SS "Frundsberg", которая в 44 воевала в Нормандии и в ней было не мало русских.

Цитата:

Сообщение от volchonok

У американцев в 44 были тяжёлые танки? Вот так чудеса.

По немецкой классификации - вполне были.

**spyderDFX** · 06.10.2013, 22:33

Цитата:

Сообщение от Hartmann

По немецкой классификации - вполне были.

И какой же, например?
У лайми были Mk IV Churchill, у американцев же первые M26 Pershing прибыли в Европу в январе 1945 года уже только.

Hartmann · 06.10.2013, 22:46

spyderDFX, Некоторые модификации того же "Шермана" тоже можно было бы назвать тяжелыми.

volchonok · 06.10.2013, 23:49

Hartmann,
Насколько я знаю, у немцев до 1943 года была классификация танков по калибру орудия. По такой классификации - да, даже шерманы проходили как тяжёлые танки. Но потом они приняли классификацию по массе, по ней даже Пантера проходила как средний танк (а это как никак 44 тонны) - куда там Черчилю с 37 тоннами и тем более Шерману с 30 тоннами (даже Шерман Файрлай - это только 33 тонны).

**spyderDFX** · 06.10.2013, 23:57

Hartmann, немцы классифицировали танки по назначению. Например, тот же Panzer IV фигурировал изначально как BW (BegleitWagen), машина сопровождения, т.е. машина качественного усиления подразделений танков с более слабым вооружением ("двоечки", "троечки"), типа нашего БТ-7А.

Была правда ещё старая классификация (приводится в Panzer Tracts, не помню какой номер)

Цитата:

1. Легкие (пулемётное вооружение, пушки до 75мм)
2. Средние (пушки от 75 мм до 105 мм)
3. Тяжелые (пушки от 105мм)

но по такой классификации даже "Тигр" получается лишь средним танком.

Цитата:

Сообщение от volchonok

Насколько я знаю, у немцев до 1943 года была классификация танков по калибру орудия

Не канает. Если 75-105мм – средний танк, то "Тигр" получается средним (и вообще, тяжёлый только "Маус"). Если свыше 75мм – тяжёлый, то да, "Пантера" средний, "Тигр" тяжёлый, но тогда "Пантера II" получается тяжёлым – там планировались орудия вплоть до 8.8cm KwK 43 L/71.
З.Ы. Да и на "Тигре" Хеншеля (VK.45.02(H)) изначально планировалась 7.5cm KwK 42 L/70.

Короче, беда с классификациями как ни крути (: На ВИФе много копий ломали по этому поводу. Никаких официальных документов вроде никто так и не нашёл.

Мои личные размышления:

Скрытый текст:

kassota · 07.10.2013, 02:13

короче очередной вброс "интересной" информации от гражданина Хартмана))))
в информации ни одного ориентира на местность и действующих лиц, а так же преувеличение "подвига" исходя из показавшихся на поле из за угла тяжелых американских танков)))

Hartmann · 08.10.2013, 06:55

volchonok,
spyderDFX, во первых по старой классификации все тот же Шерман вполне мог быть принят за "тяжелый танк" Во-вторых, это могли быть трофейные танки, союзники довольно часто использовали трофейные "тигры".

kassota, "преувеличение" в вашей голове, исходя из-за одной строчки? М-да..

kassota · 08.10.2013, 18:22

Цитата:

Сообщение от Hartmann

во первых по старой классификации все тот же Шерман вполне мог быть принят за "тяжелый танк"

за год с лишним, новая классификация не закрепилась в головах дЭбилов-добровольцев, поэтому они применили старую классификацию измерив калибр орудия)))
А на восточном фронте, лейтенанты РККА по старой классификации видимо были приняты за поручиков- потомков самого Ржевского

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Во-вторых, это могли быть трофейные танки, союзники довольно часто использовали трофейные "тигры"

Трофейные "Тигры" из Африки где их бросил Роммель, все таки перевезли в Англию, что бы потом на них высадится в Нормандии, и показать русским добровольцам Кузькину мать на тяжелых танках?)))) это очень занимательно, я желаю от вас более подробного рассказа. Желательно фотографию (союзники любили каждый свой пук фотографировать, так что Тигр обязательно был бы заснят на фото и видео) Тигра воевавшего в составе союзных войск на территории Европы

Цитата:

Сообщение от Hartmann

"преувеличение" в вашей голове

нет, преувеличение как раз в предложенной вами "интересной" статье

действительно интересно, с точки зрения альтернативного видения истории.

~~braconnier~~ · 09.10.2013, 18:24

Коммунист, возвращаясь к тому что я хотел написать в теме о "войска СС в действии", вы написали что всех нацистов выпустили максимум через 5 лет, это мягко говоря не так и тот же процесс "О мальмеди" прямой пример этого, далее кто такие нацисты? Солдаты войск СС? Почему? 90 процентов не состояло в НСДАП, мб кроме высших офицеров СС и то далеко не всех.. То что к подсудимым применялись меры воздействия а именно - пытки доказано теми же амерами... Иначе бы их всех казнили.. И тд

Hartmann · 13.10.2013, 18:48

kassota, толще, еще толще!

braconnier, в том же треде я выкладывал довольно интересную цитату одного из американских судей в Нюрнберге. Раз ту тему закрыли, пусть полежит тут:

«Члены прокуратуры, вместо того, чтобы сформулировать и попытаться применить юридические нормы ведения процесса, занимались в основном преследованием личных амбиций и мщением. Обвиняющая сторона сделала все возможное, чтобы не допустить выполнения единогласного решения Военного Суда потребовать от Вашингтона предоставить дополнительные документы, находившиеся в распоряжении американского правительства.… обвинение не давало возможности защите собрать улики и подготовить дело, в судах не пытались выработать принцип законности, а руководствовались исключительно ненавистью к нацистам. Девяносто процентов администрации Нюрнбергского трибунала состоит из людей с предвзятым мнением, которые по политическим или расовым причинам поддерживали обвиняющую сторону… Обвиняющая сторона, очевидно, знала, кого выбирать на административные посты военного трибунала, и потому там оказалось много “американцев” чьи иммиграционные документы были очень недавними и кто либо своими действиями по службе, либо своими действиями, как переводчиков, создали атмосферу, враждебную обвиняемым… Настоящей целью Нюрнбергского процесса было показать немцам преступления их фюрера, и эта цель также явилась предлогом, под которым был создан Трибунал. Если бы я знал заранее, что будет происходит в Нюрнберге, я бы туда не поехал»

Верховный судья Айовы Венерштурм

Цит. по: Усовский А.: "Антинюрнберг: неосужденные". - Минск, 2010

kassota · 18.10.2013, 18:04

Цитата:

Сообщение от Hartmann

kassota, толще, еще толще!

куда уж толще, если вы сами рассказываете про трофейные Тигры которые использовали англоамериканские войска, видимо так широко использовали, что их видели не один экземпляр))))

Hartmann · 18.10.2013, 18:47

Цитата:

Сообщение от kassota

куда уж толще, если вы сами рассказываете про трофейные Тигры которые использовали англоамериканские войска, видимо так широко использовали, что их видели не один экземпляр))))

Так же тролям свойственно вырывать цитаты из контекста. Тоньше надо быть, пытайтесь еще.

kassota · 18.10.2013, 18:53

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Так же тролям свойственно вырывать цитаты из контекста.

так заявите на весь топик, что вы про тяжелые танки в виде трофейных Тигров ничего не говорили

мол, это вас статья про хромых русскоговорящих добровольцев- Героев нацисткой Германии, с пути истинного сбила

Hartmann · 18.10.2013, 19:09

kassota, Трофейные тигры вполне себе существовали. Уже не говоря об английских "пехотных" танках, которые немцами на тот момент считались тяжелыми. Тролинг троллингом, но матчасть все же следует учить: почти у каждой из воюющих сторон были свои стандарты классификации средних и тяжелых танков.

**spyderDFX** · 18.10.2013, 19:29

Цитата:

Сообщение от Hartmann

почти у каждой из воюющих сторон были свои стандарты классификации средних и тяжелых танков.

Немецкую классификацию в студию

Hartmann · 18.10.2013, 19:37

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

Немецкую классификацию в студию

А почему только немецкую?

kassota · 18.10.2013, 20:51

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А почему только немецкую?

ну дайте хотя бы ту, по которой хромые русскоговорящие герои Третьего Рейха определили что на них едут англоамериканские тяжелые танки, если уж они не по немецкой классификации их определяли

Hartmann · 18.10.2013, 21:02

Цитата:

Сообщение от kassota

ну дайте хотя бы ту, по которой хромые русскоговорящие герои Третьего Рейха определили что на них едут англоамериканские тяжелые танки, если уж они не по немецкой классификации их определяли

Мог быть английский "пехотный" танк, который считался на тот момент "тяжелым".
Мог быть модифицированный Шерман, "тяжелый" по предназначению. Довольно забавно, как охранители придрались к одной фразе.)))

kassota · 18.10.2013, 21:13

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Мог быть английский "пехотный" танк, который считался на тот момент "тяжелым".

т.е. русские добровольцы туберкулезники определили его по франкобританской классификации? оО

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Мог быть модифицированный Шерман, "тяжелый" по предназначению.

оО наверняка среди русских добровольцев были эксперты и шпиёны в танковом деле, которые безошибочно на глазок, с дистанции около километра определили модификацию Шермана который только в 44 году получил от британцев тяжелое орудие ))) видимо издали из за угла показался какой то другой профиль)) тяжелого танка))

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Трофейные тигры вполне себе существовали.

покажите фото трофейных тигров участвующих в операциях союзников на западном фронте, как я уже говорил, эти товарищи фотографировали каждый свой пук, так что Тигра трофейного пропустить никак не могли)))) даже со стороны СССР есть фото трофейного Тигра который использовался в боях.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Уже не говоря об английских "пехотных" танках, которые немцами на тот момент считались тяжелыми.

покажите свидетельство того, что в 44м году немцы считали англицкий пехотный танк- ТЯЖЕЛЫМ