[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Baldwin]

Сообщение от pokibor

Не забывайте, среднестатистический человек - эгоистичная скотина.

Пока у нас будет такое отношение к людям - ничего в этой стране не изменится, как жили в руинах дремучего совка, так и останемся.

И реформы будут проводить для сферических существ в вакууме, потому что руководство будет примерно так представлять себе население. И воровать будут часто и обильно - все же вокруг скотины, так чем отдельные чиновники хуже. И пенсии с прочими пособиями будут нищенскими - зачем скотине хорошо жить?

Тут, в общем-то, вырисовываются очень простые вопросы, который сторонникам таких идей стоит задать себе: чем же я отличаюсь от среднестатичестического быдла и, если нет, почему хочу, чтобы ко мне относились, как к скотине?

[pokibor]

Сообщение от Baldwin

Пока у нас будет такое отношение к людям - ничего в этой стране не изменится

Постойте, Вы считаете, что на западе среднестатистический человек не является эгоистом, которому интересна только своя жизнь и жизнь близких? Это природа, Baldwin, и это абсолютно нормально.
Исправить же ситуацию можно только одним методом: жёстким промыванием мозгов.

Сообщение от Baldwin

Тут, в общем-то, вырисовываются очень простые вопросы, который сторонникам таких идей стоит задать себе: чем же я отличаюсь от среднестатичестического быдла и, если нет, почему хочу, чтобы ко мне относились, как к скотине?

Я ничем не отличаюсь кроме хорошего, как мне кажется, воспитания. Только Вы, похоже, меня не так поняли. Смысл-то был совсем не в том, что все люди - скотины, а в том, что люди в среднем - эгоисты, и именно поэтому им нужна власть. Именно поэтому нужен уголовный кодекс. Именно на этом принципе строится весь миропорядок, начиная со штафов за неправильную парковку и кончая ядерным сдерживанием. Очнитесь, Baldwin, мы здесь вовсе не об отношении к ближнему своему говорим!

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Вы считаете, что на западе среднестатистический человек не является эгоистом, которому интересна только своя жизнь и жизнь близких?

Я так считаю. Any questions?

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Я так считаю. Any questions?

Тогда зачем Штатам такая продуманная юридическая система? К чему возможность подать в суд по каждой мелочи?
Вообще, кто так не считает - представьте себе любой постапокалипсис. Вопросов тут же не останется.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Тогда зачем Штатам такая продуманная юридическая система?

Чтобы хорошо контролировать такое огромное, сложно устроенное государство и регулировать процессы в нем происходящие наиболее цивилизованным и открытым для людей способом.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Чтобы хорошо контролировать такое огромное, сложно устроенное государство и регулировать процессы в нем происходящие наиболее цивилизованным и открытым для людей способом.

Угу, а каким способом? Нарушил закон - получил кнут. Поступил правильно - лови пряник. То есть работает-то он на эгоизме.
УК обещает тюрьму. Всяческие административные нормы - штрафы. Церковь - адские муки. Партии - исключение из партий. И так далее.
Запад отличается от нашей страны только одним - неотвратимостью наказания (точнее, большей его вероятностью).
Убрать эту систему, как в постапокалипсиссе - и всё, люди в большинстве своём станут тем, кем написано выше. Трудно думать о ближнем (я не имею в виду родных), если в животе пусто.

[УБИВЕТС]

Сейчас это, а через пару лет выяснится, что чечены и даги собственно и построили Москву, Питер и сеяли науку и культуру... Толерастия...
http://news.liga.net/news/world/9046...lskogo_iga.htm

[Baldwin]

Сообщение от pokibor

Вы считаете, что на западе среднестатистический человек не является эгоистом, которому интересна только своя жизнь и жизнь близких?

Я считаю, что человек в первую очередь является человеком, а не скотиной, быдлом или кем-то там еще. Я считаю, что людям за небольшим исключением хочется жить лучше ("лучше" в рамках представлений человека об этом мире и его месте в нем). Стремление жить лучше - не эгоизм, а вполне естественная потребность.

Сообщение от pokibor

люди в среднем - эгоисты, и именно поэтому им нужна власть. Именно поэтому нужен уголовный кодекс.

Логика!

Если у власти находятся эгоисты, на кой им вообще нужно было вводить уголовные кодексы, когда можно было бы волюнтаристки вешать неугодных направо и налево?

Сообщение от pokibor

мы здесь вовсе не об отношении к ближнему своему говорим!

Я говорю об отношении государства к гражданину.

[pokibor]

Сообщение от Baldwin

Стремление жить лучше - не эгоизм, а вполне естественная потребность.

А эгоизм и есть вполне естественная потребность: забота о благополучии себя и своего потомства. В общем, похоже, мы говорим об одном и том же, применяя разные слова.

Сообщение от Baldwin

Если у власти находятся эгоисты, на кой им вообще нужно было вводить уголовные кодексы, когда можно было бы волюнтаристки вешать неугодных направо и налево?

По одной простой причине: чтобы другие эгоисты не собрались вместе и не вздёрнули их на первой попавшейся берёзе. Впрочем, как Вы знаете, и на Западе властьимущие не всегда рьяно следуют своим законам...
Кстати, по причине врождённого эгоизма власть не может быть бедной: никто не сможет разумно решать судьбы, пока у него самого проблемы. И объединение в группы с установленными правилами выгодно с точки зрения эгоиста: это банально повышает шансы выжить. Группой легче справиться с врагами, а чёткие правила (которые все соблюдают, по большому счёту, из страха перед чем-то) дают больше определённости, нежели хаос естественного отбора.
Эгоизм (и лень как одно из его проявлений) - двигатель прогресса, никуда не денешься.

Сообщение от Baldwin

Я говорю об отношении государства к гражданину.

Тогда Вы додумываете за меня. Я говорил о сути людей, а не отношении к ним государства. Впрочем, выше всё сказано: государство относится к людям так, как те позволяют к себе относиться. Без государства в принципе нельзя - потому что люди эгоисты, но по этой же причине государство не может закрутить гайки выше некого предела. Ну а в идеале, как я уже говорил, имеем разумный компромисс между благом ныне живущих и будущих поколений.

[d Arbanville]

http://tvrain.ru/articles/upravdelam...0_bmw_-353374/

Управление делами президента РФ в лице ФГБУ «Транспортный комбинат "Россия" намерено приобрести 170 седанов BMW 530 dA общей стоимостью более 332 миллионов рублей

Неки. Люблю Россию.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Вот только Вы забываете, что белых поддерживали иностранные силы,

Не подскажете, а откуда к большевикам приезжали пломбированные вагончики?

Сообщение от pokibor

Это не отменяет, безусловно, того факта, что в те времена было множество абсолютно придурошных коммунистов, расстреливавших из идеологических соображений.

И Джугашвили был один из них. Просто после победы над русскими национальными силами в Первой Гражданской сами большевики перессорились между собой, как пауки в банке. Вот и Джугашвили победил Бронштейна, Радомысльского и других революционеров, как "крысиный король" пожирал других крыс.

Сообщение от pokibor

Революция стала закономерным итогом провальной политики Николая II.

Революция - успешная операция немецкого генштаба, только и всего.

Сообщение от pokibor

Но сваливать вину на них одних - не справедливо.

Нет. Коммунисты начали Первую Гражданскую, так как незаконно захватили власть.

Сообщение от pokibor

К счастью, коммунисты победили. Я пишу к "счастью" не потому, что рад именно их победе (хотя учитывая, что за белыми стояли иностранные силы...), а потому что счастье - само прекращение войны и переход полной власти к одной из сторон.

То есть если бы в "великой отечественной" победили немцы, вы бы тоже писали что к счастью?

Сообщение от pokibor

Победи белые - было бы то же самое с поправкой, что их иностранные спонсоры попросили бы свою долю.

В отличии от красных белые представляли национальные интересы и являлись легитимной властью.

Сообщение от pokibor

Политика большевиков стала прямым продолжением войны: они вынуждены были укреплять свою власть.

Не релевантно. Цели большевиков в корне расходились с русскими национальными интересами. Более того, сами большевики объявили "великорусскому шовинизму" войну, проводя откровенно русофобскую политику на оккупированной ими территории России.

Сообщение от pokibor

Сталину досталась разорённая войной аграрная страна. На горизонте уже маячила война если не с Гитлером, так с Западом, который ненавидел СССР.

С чего вы взяли что ненавидел? Просто использовал, причем успешно.

Сообщение от pokibor

Сталин сделал в тяжелейших условиях сделал из разорённой страны сверхдержаву

Большевики сделали из просвещенной европейской державы азиатскую страну третьего мира. Зато с ракетками, да.

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

А как же борьба за ''русский путь''?

Я когда-то говорил, что собирался лично принимать участие в борьбе за "русский путь"?

Сообщение от DeaDTitaN

Какой смысл в этом всём сентиментальном сюсюканье? Проблема большинства в том, что они не могут взглянуть на историю, как на науку.

Сталин смотрел на всё со своей точки зрения на начало 20 века, когда СССР была какой-то деревней, совершенно не готовой к войне. Он сделал так, как считал нужным, чтобы подготовиться к ней и активизировать всю огромную территорию союза.

Огромные территории никогда невозможно контролировать путем либерастии или дерьмократии. Поэтому с точки зрения истории жертвы оправдывали себя, так как при расслабухе немцы бы вообще своим рашем могли дойти и до Тихого океана. Тогда бы род ваш закончился на прадеде.

Я не считаю, что для того чтобы подготовиться к войне нужно жертвовать миллионами жизней собственного народа и уничтожать перед этой самой войной весь свет тогдашнего военного командования: Тухачевский, Якир, Уборевич и др.

Прочитайте cправку Комиссии президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родины, терроре и военном заговоре» и вам будет понятен тогдашний механизм "вскрытия вредительских организаций" в составе высшего командования РККА ( http://perpetrator2004.narod.ru/Tukhachevsky.htm ).

Прочитайте книгу О.Ф. Сувенирова "Трагедия РККА. 1937-1938"(http://militera.lib.ru/research/suve...f01/index.html ; http://www.all-library.com/obrazovan...1937-1938.html) и по прочтении этой монографии вам станет ясно, что обезглавленная РККА - не миф, а факт. Уровень "Округ-Армия" был вычищен полностью, некоторые посты по 2 раза (к общей численности постов командующих округами и армиями репрессировано 110-120%). Командиры корпусов - более 60%, комдивы - 50%. Что ещё страшно - под раздачу попало более 90% профессуры военных академий (на конец 1938 года дефицит профессоров и доцентов - более 90%), что не могло не сказаться на подготовке новых кадров. В общей численности это не так много - немногие сотни человек, но можно говорить, что практически живого опыта командования армией - фронтом в РККА перед ВОВ не стало. Именно это во многом предопределило первые неудачи советской армии и огромнейшие потери советской армии в начале ВОВ.

Сообщение от DeaDTitaN

Вы бы ещё Римскую империю вспомнили, где рабов как вещи использовали. Или американцев, которые индейцев вырезали, или британцев, которые забавлялись над своими колониями.

Я живу в России и мне интересна в первую очередь история моей страны а не США и Великобритании, и я буду вспоминать именно историю России. В том то всё и дело, что американцы и англичане "забавлялись" не со своим собственным народом как в СССР, а как в случае с США - с колонизируемыми индейцами, а в случае с Великобританией - с индийцами.

Сообщение от DeaDTitaN

Ценность человеческой жизни всегда была разной в разные временные периоды. Поймите уже наконец это.

Я это прекрасно понимаю, но в 30-х г.г. прошлого века ценность жизни была практически сопоставимой с нынешней.

Сообщение от pokibor

Да, приблизили, и значительно. Если Вы не знаете, ГУЛАГ построил огромное число объектов. Вот по ссылке одни только объекты энергетики, построенные заключёнными. Если Вы не знаете, без энергии невозможно производство ничего, кроме продуктов питания, да и то не всех. А танки и самолёты на грядке не растут. Так что про атомную бомбу даже можете не упоминать: без объектов, построенных ГУЛАГом, не было бы индустриализации. А без неё - победы в войне. Без победы не было бы СССР, а без СССР, ясное дело, и советской бомбе было бы проблематично появиться.

Я всё это знаю. Сталин конечно очень удачно воспользовался халявным трудом тысяч советских зэков, но ведь все эти объекты могли бы быть совершенно спокойно построены и без их участия. Экономика тогдашнего СССР позволяла сделать это, просто воспалённый мозг советского диктатора уже не мог мыслить по-другому.

Сообщение от pokibor

Что же касается расстрелов - а Вы в курсе, уважаемый, сколько их было всего? Видимо, нет, потому что про "миллионы" бы не заикались. А сколько процентов из расстреляных были невиновны - обосновать сможете?

Не надо понимать буквально моё слово "расстрелы", а я имел ввиду миллионы жизней советских людей вообще пострадавших от сталинизма. И об этом уже написал karbafos в его ссылке: http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=487 .

Что же касается невиновных, то об этом можно судить по размаху репрессий при Сталине в 1937-1938 г.г и о постепенном снижении количества репрессированных:

Скрытый текст:

В самых жестокий период - 1937-38 годы - были осуждены более 1,3 миллиона человек, из которых почти 700 тысяч были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 тысяч человек, в 1952 - 29 тысяч... Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

( http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php ) Т.е. мы видим, что в 1951 и последующие годы количество осуждённых было гораздо меньше чем в том же 1937 г. Ловить преступников хуже стали? Естественно нет. Поэтому совершенно разумно можно предположить, что практически все 700 тысяч расстрелянных при Сталине в 1937-1938 г.г. за малой толикой были как раз невинно осуждённые.

[kassota]

Сообщение от УБИВЕТС

Сейчас это, а через пару лет выяснится, что чечены и даги собственно и построили Москву, Питер и сеяли науку и культуру... Толерастия...
http://news.liga.net/news/world/9046...lskogo_iga.htm

вам сюда

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Hartmann

То есть если бы в "великой отечественной" победили немцы, вы бы тоже писали что к счастью?

а немцы не наши, с ними счастья априори не могло быть))) в отличие от наших белых и красных

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Hartmann

Большевики сделали из просвещенной европейской державы азиатскую страну третьего мира. Зато с ракетками, да.

поздравляю, вы азиат страна третьего мира с ракетами, хм....надо записать и отправить на премию Дарвина хДДД

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

Я когда-то говорил, что собирался лично принимать участие в борьбе за "русский путь"?

Не удивительно, что ваши предшественники продули все и вся.

Сообщение от Hartmann

Революция - успешная операция немецкого генштаба, только и всего.

Ага, а ума хватает только из Википедии ссылочки таскать?

Сообщение от Hartmann

Нет. Коммунисты начали Первую Гражданскую, так как незаконно захватили власть.

А кто беляков-то избирал и кого они представляли, ты мне что-то ответить не смог.
А февралисты (ты так белых называл) стало быть, законно царя сместили?

Сообщение от Hartmann

В отличии от красных белые представляли национальные интересы и являлись легитимной властью.

Сообщение от Hartmann

Именно поэтому, кстати, именно союзники спонсировали беспорядки и переворот в феврале 1917-го.

Сообщение от Hartmann

Белое Движение по сути идеологически было движением все тех же левых революционеров, осовные его актеры являлись сами либо эсерами, либо активно работали с ними в ходе февральского переворота. Монархический и национальный элементы там, к сожалению, оказались второстепенными.

Сообщение от Hartmann

У белых такие идеалы как раз были. Проблема только в том, что у верхушки вплоть до прихода Вранглея идеалы мало чем отличались от идеалов большевиков. Даже Керенский желал примкнуть к ним.
Не стоит забывать что идеологически различий между большевиками и эсерами практически не было.
Вот и приходим к выводу, что основной ошибкой лидеов Белого Дела была именно та самая идеологическая левизна, чуждая основным массам русского народа.

Сообщение от Hartmann

Осовная масса высшего руководстве белогвардейцев была крайне близка к эсерам и февралистам. Тот же генерал Алексеев сыгравший решающую роль в государственном перевороте позже сам стоял у истоков Белой Армии.

Сообщение от Hartmann

Солдаты уже бежали после трагических событий февралая 1917-го года, когда в результате предательства офицерством Императора Русская Армия разложилась как с подачки Керенского так и с помощью шпионов-агитаторов на фронте.

Шизофрения на марше?

Сообщение от Hartmann

Цели большевиков в корне расходились с русскими национальными интересами. Более того, сами большевики объявили "великорусскому шовинизму" войну, проводя откровенно русофобскую политику на оккупированной ими территории России.

Угу, индустриализация, культурная революция, санитарная революция, аграрная революция - это все чуждо русским национальным интересам, не то что Босфор, который никто РИ давать не собирался

Сообщение от Hartmann

С чего вы взяли что ненавидел? Просто использовал, причем успешно.

Угу, с Лена Голдфилдс особенно

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Большевики сделали из просвещенной европейской державы азиатскую страну третьего мира. Зато с ракетками, да.

До большевиков все крестьяне имели высшее образование, наизусть знали всех русских классиков и жили по 100 лет. А еще у РИ была секретная космическая программа, которую присвоил себе Сталин и коммуняки. Именно такЪ!

Сообщение от Tuzemec

Я не считаю, что для того чтобы подготовиться к войне нужно жертвовать миллионами жизней собственного народа и уничтожать перед этой самой войной весь свет тогдашнего военного командования: Тухачевский, Якир, Уборевич и др.

Прочитайте cправку Комиссии президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родины, терроре и военном заговоре» и вам будет понятен тогдашний механизм "вскрытия вредительских организаций" в составе высшего командования РККА ( http://perpetrator2004.narod.ru/Tukhachevsky.htm ).

Прочитайте книгу О.Ф. Сувенирова "Трагедия РККА. 1937-1938"(http://militera.lib.ru/research/suve...f01/index.html ; http://www.all-library.com/obrazovan...1937-1938.html) и по прочтении этой монографии вам станет ясно, что обезглавленная РККА - не миф, а факт. Уровень "Округ-Армия" был вычищен полностью, некоторые посты по 2 раза (к общей численности постов командующих округами и армиями репрессировано 110-120%). Командиры корпусов - более 60%, комдивы - 50%. Что ещё страшно - под раздачу попало более 90% профессуры военных академий (на конец 1938 года дефицит профессоров и доцентов - более 90%), что не могло не сказаться на подготовке новых кадров. В общей численности это не так много - немногие сотни человек, но можно говорить, что практически живого опыта командования армией - фронтом в РККА перед ВОВ не стало. Именно это во многом предопределило первые неудачи советской армии и огромнейшие потери советской армии в начале ВОВ.

http://forum.igromania.ru/showpost.p...3&postcount=11

Сообщение от Tuzemec

В том то всё и дело, что американцы и англичане "забавлялись" не со своим собственным народом как в СССР, а как в случае с США - с колонизируемыми индейцами, а в случае с Великобританией - с индийцами.

А огораживание мы забыли? И рабство? И бедность большинства населения до сер 20-го века? Казни за мелкие кражи?

Сообщение от Tuzemec

Я это прекрасно понимаю, но в 30-х г.г. прошлого века ценность жизни была практически сопоставимой с нынешней.

Она и сейчас низкая, в 30-е была еще ниже, ВМВ тому пример.

Сообщение от Tuzemec

Не надо понимать буквально моё слово "расстрелы", а я имел ввиду миллионы жизней советских людей вообще пострадавших от сталинизма.

Особенно они пострадали от массовой вакцинации, ликбеза, улучшения питания и строительства жилья.

[kassota]

Сообщение от Tuzemec

Я это прекрасно понимаю, но в 30-х г.г. прошлого века ценность жизни была практически сопоставимой с нынешней.

булыжнику весом в 2 кг 400 грамм вообще одинаково до ценности жизни человека на протяжении всей истории человечества)))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Tuzemec

Сталин конечно очень удачно воспользовался халявным трудом тысяч советских зэков, но ведь все эти объекты могли бы быть совершенно спокойно построены и без их участия. Экономика тогдашнего СССР позволяла сделать это

ну ка поподробней нам об экономике 30х годов в СССР))))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Tuzemec

Т.е. мы видим, что в 1951 и последующие годы количество осуждённых было гораздо меньше чем в том же 1937 г. Ловить преступников хуже стали? Естественно нет. Поэтому совершенно разумно можно предположить, что практически все 700 тысяч расстрелянных при Сталине в 1937-1938 г.г. за малой толикой были как раз невинно осуждённые.

не виновных не бывает, знать бы уже пора! и вообще что говорил Феликс Эдмундович -Отсутствие у Вас судимости - не Ваша заслуга. Это наша недоработка!

[Kazuya]

Сообщение от COMMIE

А огораживание мы забыли? И рабство? И бедность большинства населения до сер 20-го века? Казни за мелкие кражи?

Рабство было в 30-е годы? Да и рабы были привезенные, а не собственные граждане. Что касается бедности, то бедность понятие относительное. Почитай Ильфа и Петрова, книгу о их путешествие по Америке в разгар Великой Депрессии. Хорошо что в то время еще не началась Холодная Война, писателей наверное не пустили бы в СССР после этого или расстреляли.

[COMMIE]

Сообщение от Kazuya

Рабство было в 30-е годы?

Колониализм был. И депортация в концлагеря своих граждан. И тюрьмы для женщин, спавших с солдатами вермахта.
Речь шла о том, что не только Россия такая кровавая.

Сообщение от Kazuya

Да и рабы были привезенные, а не собственные граждане.

Были, были, хоть и значительно меньше, чем негров.

Сообщение от Kazuya

Что касается бедности, то бедность понятие относительное. Почитай Ильфа и Петрова, книгу о их путешествие по Америке в разгар Великой Депрессии.

Да, но все же бедность по их стандартам, а это плохо для американской мечты.

Сообщение от Kazuya

Хорошо что в то время еще не началась Холодная Война, писателей наверное не пустили бы в СССР после этого или расстреляли.

Бредни-то писать не надо.

[ZeroCoolDark]

Сообщение от kassota

Сообщение от Hartmann
Большевики сделали из просвещенной европейской державы азиатскую страну третьего мира. Зато с ракетками, да.
поздравляю, вы азиат страна третьего мира с ракетами, хм....надо записать и отправить на премию Дарвина хДДД

Да он прав в общем-то. Итог именно такой.

[COMMIE]

Сообщение от ZeroCoolDark

Да он прав в общем-то. Итог именно такой.

Для людей с либерализмом головного мозга именно так. Для всех остальных - сверхдержава.

[ZeroCoolDark]

У совков три идола. Хитлер, который истребил бы всех, кабы не святой Сталин, танчики, которые не смотря на то что гниют ныне десятками тысяч предмет фапа, и ракеты, как ядренные так и космические, несмотря на то, что ныне Россия в лучшем случае космический таксист.

Покибор
Позицию я понял, отмечу только простые умозаключения:
1) Если бы не дядька Джугашвили в том числе, не факт что страна была бы в таком состоянии на момент войны, которая не факт что была бы, потому что Россия бы поимела от победы в Первой Мировой свою законную долю.
2) То, что СССР победил во второй мировой со стороны Сталина было не актом защиты народа, а актом защиты своего режима и власти, что подтверждается беспристанными чистками высшего командного состава во время войны и особенно после.
3) Победа СССР в войне не является индульгенцией его действиям, и многие из них, типа раскулачивания и параноидальны репрессий никак нельзя отнести к "подготовке к войне" которую как вы говорите великий Сталин провидел за 10 лет(ничем кстати так и не подтвердив).
4) Утвреждать, что проведенная индустриализация была проведена единственно возможными средствами - еще больше Вангование, чем пои тезисы про РИ без ГВ. Огромное количество примеров экономических рывков без подобной сталинской тирании.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от COMMIE

Для всех остальных - сверхдержава.

Сверхдержава определяется достижениями страны в технологиях, промышленных производствах, впк?