[PrivateJoker]

Теперь когда партии стали конвейерно-театральными, я могу сказать что флудилке - быть. Вот тут и быть!



первопост хоть оставьте!

[PrivateJoker]

Оскорбления - часть игры. Ведешься на них во время игры - твоя проблема. Обижаешься на них после игры - вдвойне твоя проблема.
Тучу раз уже доказывали это левым модераторам и ограждали партийные темы от флеймоварнов.
Кто сказал, что оскорбления не для игры? Как раз для нее.
Классика же. Именно поэтому на них почти никто не ведется уже, а уж тем более не обижается.

[Джунши]

Т.е я могу во время игры посылать всех матом? Отлично.

[Гиперион]

Сообщение от Джунши

Т.е я могу во время игры посылать всех матом?

И тебя в ответ

[Teo:)]

То-то у меня 3 варна за флейм в игровых темах, ограждали Жокер, ага.
Джунши, мат и флейм разные вещи.

[Ula]

Сообщение от PrivateJoker

Кто сказал, что оскорбления не для игры? Как раз для нее.
Классика же. Именно поэтому на них почти никто не ведется уже, а уж тем более не обижается.

Потому как оскорбления - это способ общения маргиналов. Можно простить и понять единичный взрыв от "перегревшегося" игрока. Но считать нормой общения в игре все эти ваши "срать", "пошел на куй", раздачу диагнозов - это верный способ лишить игру адекватных участников, которые уважают себя и собеседников. Элементарное соблюдение правил приличия и использование литературного русского языка, богатого словами синонимами, уж точно обогатит игру, да и лексикон участников.

Тео, как бы вопрос изначально стоял именно в использовании мата в игре.

[Baldwin]

Есть грань.

Если игра начинает скатываться в метание дерьмом - я поставлю варн.

[Teo:)]

Изначально про маты личном общении, а не в темах, в темах только про флейм шла речь.

А ты-то ту при чем, Болдуин? Я про Сургеона.

[Пonyraй]

Сообщение от Ula

И обижаться и игнорировать того, кто оскорбил тебя и достаточно грубо, пускай в игре, благое дело.

Это ханжество. И показная благовоспитанность.

Сообщение от Ula

раздачу диагнозов

Вот это как раз не выходит за рамки, в то время как мат, да лишний.

Сообщение от Ula

это верный способ лишить игру адекватных участников, которые уважают себя и собеседников. Элементарное соблюдение правил приличия и использование литературного русского языка, богатого словами синонимами, уж точно обогатит игру, да и лексикон участников.

Кхм, люди которые уважают себя, в первую очередь спокойно игнорируют оскорбления не зацикливаясь на них, в то время как людей с недостатком самоуважения и уверенности в себе, просто клинит на оскорблениях в их сторону(и они уходят из игры гломко хлопнув дверью, например, чтоб привлечь внимание к тому какой он весь правильный и благовоспитанный). Если же участник показывает, что он не уважает других, тогда, можно относиться без уважения к нему, это вполне адекватно, но есть один момент, это имеет отношение только к тому, что происходит в конкретной игре. Не надо выносить всё произошедшее дальше, это уже попахивает клиникой.

Другое дело, что не надо всё это превращать в метание говном, ради метания говна.

Про мат разговор отдельный, проще обойтись без него, да и мне объяснять лень, почему, достаточно того, что это идёт в разрез с правилами форума. Ну, а в личках, не все здесь такие приятели, чтоб с ними так общаться.

[PrivateJoker]

Сообщение от Джунши

Т.е я могу во время игры посылать всех матом? Отлично.

про мат речи не было, очевидно.

Сообщение от Ula

Потому как оскорбления - это способ общения маргиналов.

оскорбления вообще не способ общения. Ваш КО.

Сообщение от Ula

Можно простить и понять единичный взрыв от "перегревшегося" игрока. Но считать нормой общения в игре все эти ваши "срать", "пошел на куй", раздачу диагнозов - это верный способ лишить игру адекватных участников, которые уважают себя и собеседников. Элементарное соблюдение правил приличия и использование литературного русского языка, богатого словами синонимами, уж точно обогатит игру, да и лексикон участников.

Я думаю, хм, ты знаешь что такое язык. Главная функция языка - коммуникативная. Так что нужно быть проще, а не обогащать чей-то лексикон. Для этого можете мой бложик почитывать.
А мафия - игра-конфликт. Флейм это суть мафии, именно в лютых спорах здесь пытаются доказать свою или чужую роль. Именно ставят диагнозы.
Какие тут могут быть правила приличия? И зачем формальные языковые правила приличия, когда они не требуются? Или тебя слово "срать" напрягает? Извини, тогда у меня для тебя крайне плохие новости.
Комплексовать из-за знаков в постсовременном мире. Свихнуться можно. Хотя дело, конечно, в другом. Просто потребительство по отношению к семиотике.

[Ula]

Сообщение от Пonyraй

Другое дело, что не надо всё это превращать в метание говном, ради метания говна.

Проблема в том, что у ряда игроков тактика и отыгрыш построены именно на этом. И, если вовремя не пресечь подобное, играть становится невозможным.
На счет "громко хлопать дверью". А на кой черт жевать кактус?
Тем паче неуместны ремарки об игре и неуместности обид. Какая разница, прошла игра или нет, если ряд игроков делают из игры в игру одно и тоже? На любые, не устраивающие их телодвижения, действия, идущие в разрез с тем, что они задумали, начинаются калометания. Некоторые игроки уже стали заложниками подобной манеры вести игру.
При этом, нужно отметить, грязная игра все меньше появляется в тредах дня, да и извинения стали игроки приносить друг другу.

На счет лички/не лички. Совсем недавно шло обсуждение того, что игра вне треда - это полноценная игра, потому сообщения в личке имеют тот же вес, что и сообщение в треде дня.

К чему я виду? К тому, что нет ничего удивительного или неадекватного в том, что человек обиделся и игнорирует кого-либо за оскорбления, полученные в ходе игры. Не хочешь обид и хочешь общения? Учись играть чисто.

На счет обогащения языка. Повторюсь, русский язык позволяет выразить свою мысль без мата/грубых оскорблений/быдло-выражений, сохранив смысл высказывания в полной мере.

Нужно всегда сохранять грань между попыткой унизить человека, порой незнакомого тебе, и игровой провокацией.

И напоследок, проведу аналогию между игнорированием оскорблением и пресечением. Можно бросать мусор мимо урны, можно бросать мусор в урну и испытывать диском форт от того, что некоторые индивиды позволяют себе игнорировать урну, можно требовать от окружающих кидать мусор в урну, можно отказаться от посещения места, где перманентно мусорят. Неприятность состоит в том, что скоро места общественного пользования, где не мусорят, могут закончиться.

[PrivateJoker]

Сообщение от Ula

На счет обогащения языка. Повторюсь, русский язык позволяет выразить свою мысль без мата/грубых оскорблений/быдло-выражений, сохранив смысл высказывания в полной мере.

И упустить коннотативные значения, например.
Глупо думать, что фраза "Я с вами не согласен" и "Мне насрать на ваше мнение" спровоцируют одинаковую реакцию, хотя смысл, смысл вроде бы похож.
Добавь фразы "мне нравится" и "мне не нравится", тогда твой текст будет логичным и верным. Но ты почему-то свое отношение к знакам пытаешься выставить истиной в последней инстанции, хотя, как я понимаю, никакого лингвистического образования у тебя нет. Что профессионального, что хотя бы на уровне интересующегося.

Сообщение от Ula

Нужно всегда сохранять грань между попыткой унизить человека, порой незнакомого тебе, и игровой провокацией.

Отлично, но только этим в мафии и должны заниматься реципиенты языковые. Должно разделять и понимать, что тебя провоцируют. А не унижаться, лоул.

[Woo_oof]

Сообщение от Ula

И напоследок, проведу аналогию между игнорированием оскорблением и пресечением. Можно бросать мусор мимо урны, можно бросать мусор в урну и испытывать диском форт от того, что некоторые индивиды позволяют себе игнорировать урну, можно требовать от окружающих кидать мусор в урну, можно отказаться от посещения места, где перманентно мусорят. Неприятность состоит в том, что скоро места общественного пользования, где не мусорят, могут закончиться.

четкая аналогия

[PrivateJoker]

Сообщение от Гаф

четкая аналогия

язык и есть мусорка, суть которой именно в том, что язык заполняется смыслами, как мусором.
Аналогия будет верна, если сравнить с ситуацией, когда человек требует не генерировать мусор вообще, оставляя мусорки пустыми.
А аналогия выше, кхм, попахивает какими-то кухонными разговорами и такими же философствованиями(прости господи, ужас полнейший).
Ну и да. Говорить о языке в таком ключе, дескать кто-то провоцирует мусор, который мешает жить другим. Это... Это просто.
САША БУРГЕРТ КАКОЙ-ТО.

хотя у меня тоже буггурт от того, когда профаны начинают говорить об этих наших лангэ и пароле

[SunnyBоy]

PrivateJoker, знаток семиотики пытается приписать посту Улы смысл, который туда не вкладывался, игнорируя изначальный посыл. Сильно.

Але ку-ку. Парни, хватит поливать говном из шланга и делать вид, что это нормально и вообще задорно и весело. Задорно и весело - это так обосрать собеседника, чтобы он остался еще и доволен, а не оттоптать ему эго по самое не могу. Фамилия Багет тут у каждого второго, начиная с предыдущего оратора, хоть он и позиционирует себя как папку)

P.S. Да, я тоже Багет. Не надо тут искать снобизм и морализаторство. На куй пошлю

Чтобы не искать грань между допустимым флеймом и недопустимым достаточно просто использовать свои слова по назначению: приводить игровые аргументы. Переход на личности в любой форме недопустим, даже в виде: Василий Петрович, не будете ли так любезны пойти в сад?

[Гиперион]

Сообщение от SunnyBоy

хватит поливать говном из шланга и делать вид, что это нормально и вообще задорно и весело.

Начни с себя (с)

[Ula]

PrivateJoker, я пытаюсь объяснить, безусловно, свою позицию по ситуации с Д-Леммой и его обидой на грубости во время одной из игр. Все остальное - это уже чуждые мне домыслы.

Отлично, но только этим в мафии и должны заниматься реципиенты языковые. Должно разделять и понимать, что тебя провоцируют. А не унижаться, лоул.

Попытка унизить и полученное унижение не тождественны. Повторяю еще раз, попытка выдать "оскорбления" за средство игры в мафию годна для маргиналов, которые не чураются подобного общения. Вопрос в том, что ты пытаешься убедить меня в необходимости терпеть чуждое мне, при том, что я этого не желаю. Поскольку данное обсуждение выросло из вполне конкретной проблемы, не только мне. И даже больше. Подобный разговор уже не раз заводился в этом разделе, и воочию модно увидеть подвижки в сторону искоренения оскорблений.

И еще, каждый волен говорить то, что хочет и как хочет. Но раз уж мы за свободу, то и отрицать возможность неприятия определенной формы общения бессмысленно. Каждый должен быть готов к тому, что ему откажут в общении из-за того, что и как он сказал.

[PrivateJoker]

Сообщение от SunnyBоy

PrivateJoker, знаток семиотики пытается приписать посту Улы смысл, который туда не вкладывался, игнорируя изначальный посыл. Сильно.

Это какой?
Твой пост оставляет впечатление белого коня, с рыцарем.
В игре иногда полезно и заставить человека усомниться в своем мнении, в своей адекватности. Любой нормальный игрок знает, что проще всего манипулировать людьми, которые не очень-то уверены в своем мнении. И дело тут не в "обосрать".
Если же ты говоришь о данном диалоге про язык - то я никого обосрать не пытаюсь. Всего лишь небольшое замечание о сути языка, а не о каких-то людях.
Так между прочим эффективней обогащать лексикон других людей. Сначала спорю с человеком, который вбросил глуповатую мысль, потом человек постепенно начинает что-то понимать, сначала может какую-то попсу типа Жижека почитает, потом перейдет на постструктурализм, начнет саморазвиваться. Такой непроизвольный толчок. Я-то делаю это неосознанно, но если тут кому-то хочется, чтобы люди провоцировали других на саморазвитие, то как бы, удачное попадание! Я как раз на форуме многих спровоцировал на это.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ula

Попытка унизить и полученное унижение не тождественны. Повторяю еще раз, попытка выдать "оскорбления" за средство игры в мафию годна для маргиналов, которые не чураются подобного общения. Вопрос в том, что ты пытаешься убедить меня в необходимости терпеть чуждое мне, при том, что я этого не желаю. Поскольку данное обсуждение выросло из вполне конкретной проблемы, не только мне. И даже больше. Подобный разговор уже не раз заводился в этом разделе, и воочию модно увидеть подвижки в сторону искоренения оскорблений.

И еще, каждый волен говорить то, что хочет и как хочет. Но раз уж мы за свободу, то и отрицать возможность неприятия определенной формы общения бессмысленно. Каждый должен быть готов к тому, что ему откажут в общении из-за того, что и как он сказал.

Ты сначала бы добавляла, что это касается только тебя и твоего отношения, а не проводила бы глобальные аналоги в целях изобличения каких-то языковых грехов.
Говоришь "Мне не нравится такое общение, я так общаться не буду и терпеть такого не буду" - нормально. Говорить "Так общаться - это неправильно" - уже другое. Смекаешь разницу?

[SunnyBоy]

Сообщение от PrivateJoker

Это какой?
Твой пост оставляет впечатление белого коня, с рыцарем.

Такой же, какой вкладываешь в иронию по поводу конных фигур в белом) В разделе дохрена переходов на личности и флейма. С их помощью часто продавливают слабых игроков, вместо того, чтобы попытаться убедить их или остальных логикой.

Сообщение от PrivateJoker

В игре иногда полезно и заставить человека усомниться в своем мнении, в своей адекватности. Любой нормальный игрок знает, что проще всего манипулировать людьми, которые не очень-то уверены в своем мнении. И дело тут не в "обосрать".
Если же ты говоришь о данном диалоге про язык - то я никого обосрать не пытаюсь. Всего лишь небольшое замечание о сути языка, а не о каких-то людях.
Так между прочим эффективней обогащать лексикон других людей. Сначала спорю с человеком, который вбросил глуповатую мысль, потом человек постепенно начинает что-то понимать, сначала может какую-то попсу типа Жижека почитает, потом перейдет на постструктурализм, начнет саморазвиваться. Такой непроизвольный толчок. Я-то делаю это неосознанно, но если тут кому-то хочется, чтобы люди провоцировали других на саморазвитие, то как бы, удачное попадание! Я как раз на форуме многих спровоцировал на это.

Тут согласен. Эмоциональное давление имеет место быть. Это часть игры. Капитан очевидность не вмешивается) Или надо?

Сообщение от PrivateJoker

Ты сначала бы добавляла, что это касается только тебя и твоего отношения, а не проводила бы глобальные аналоги в целях изобличения каких-то языковых грехов.
Говоришь "Мне не нравится такое общение, я так общаться не буду и терпеть такого не буду" - нормально. Говорить "Так общаться - это неправильно" - уже другое. Смекаешь разницу?

А она глобально права, а не персонально. Найухмля, упоротый дебил Так понятно?

Скрытый текст:

При том, что я отлично знаю, что ты парень неглупый, мой аргумент - полное овн и в применении на какую-нибудь Микки или Д-лемму еще и спровоцирует вполне правомерную обиду. В применении же на меня, Тео, Афа, Васекса или Гафа - волну доброго навоза в треде) Это не нужно игре.

[Ula]

Сообщение от PrivateJoker

Ты сначала бы добавляла, что это касается только тебя и твоего отношения, а не проводила бы глобальные аналоги в целях изобличения каких-то языковых грехов.
Говоришь "Мне не нравится такое общение, я так общаться не буду и терпеть такого не буду" - нормально. Говорить "Так общаться - это неправильно" - уже другое. Смекаешь разницу?

а разве это не понятно по умолчанию? Мой пост - мое отношение. Дальше уже каждый воспринимает его так, как сочтет необходимым.

[PrivateJoker]

Сообщение от SunnyBоy

Такой же, какой вкладываешь в иронию по поводу конных фигур в белом) В разделе дохрена переходов на личности и флейма. С их помощью часто продавливают слабых игроков, вместо того, чтобы попытаться убедить их или остальных логикой.

Методы разные важны, методы разные нужны.
Тем более ты еще сам добавил, что на такое ведутся только слабые игроки. Не видишь в этом подвоха? В квизе больше не буду нападать на столицы, сильным-то игрокам насрать, а вот слабые могут и слить ее. Некрасиво же!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ula

а разве это не понятно по умолчанию? Мой пост - мое отношение. Дальше уже каждый воспринимает его так, как сочтет необходимым.

Ну как бы, я бы и не влезал, если бы это оставалось твоим отношением, а не переросло бы в пропаганду какого-то поведения в разделе и в утверждения об, прямо-таки, бытийном грехе какой-то манеры речи.
Все еще не видишь разницы.
Еще один пример.
"Мне не нравится мясо"
"Мясо вредное, как можно вообще есть мясо. Надо есть овощи, они полезные. Помните, когда вы кушаете отбивную, что приготовили ее из куска какой-нибудь милой коровки"
Теперь видишь разницу?