[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Среди чеченцев многие за отделение от России, в России многие за отделение Чечни. Среди татар наберется 0.5% поехавших за отделение, примерно столько же в остальной России за отделение "татарстана".

Вы опросы проводили? И да, аппетит приходит во время еды. В случае отделения Чечни проценты обязательно изменятся.

Сообщение от Hartmann

Ну и если расширить легализацию оружия им все равно продолжат владеть те, кто умеют им обращаться, это же условие приобретения. В чем проблема-то?

Автомобилем тоже в теории управляют те, кто управлять умеет. Только на дорогах этого что-то незаметно.

Сообщение от Hartmann

Глупости и русофобия.

Можете приписывать глупость, но вот русофобию при себе оставьте. Я, в отличие от Вас, под народом имею в виду всех россиян.

Сообщение от Hartmann

Чтобы не было коррпуции надо провести люстрацию как в восточной Европе.

Вот Вы её проведите, а потом будете говорить про легализацию оружия. Посмотрим, как справитесь, с учётом что масштабы у нас "немного" поболее будут, нежели в других странах. И да, это не "народ плохой" (этим как раз либералы грешат), а реалистичный взгляд на вещи. Народ тут совершенно не при чём, но борьба с коррупцией - очень сложная и долгая штука. Уже не говоря о том, что, применительно к оружию, в тех же США культура обращения с ним формировалась на протяжении всего существования государства.

P.S. А на выделенное Вы, что забавно, не нашли что ответить. Ведь автомобиль - такой же источник опасности, как оружие, потому ситуация на дорогах показательна. Только автомобиль, как ни крути, средство передвижения, а оружие - средство убийства.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Вы опросы проводили? И да, аппетит приходит во время еды. В случае отделения Чечни проценты обязательно изменятся.

Еще раз: у русских и татар с кавказцами имеются принципиальные различия в уровне развития культуры и менталитета. Таких различий между татарами и русскими нет.

Сообщение от pokibor

Автомобилем тоже в теории управляют те, кто управлять умеет. Только на дорогах этого что-то незаметно.

Хотите запретить автомобили?

Сообщение от pokibor

Можете приписывать глупость, но вот русофобию при себе оставьте. Я, в отличие от Вас, под народом имею в виду всех россиян.

Из которых более 80% - русские.

Сообщение от pokibor

Вот Вы её проведите, а потом будете говорить про легализацию оружия. Посмотрим, как справитесь, с учётом что масштабы у нас "немного" поболее будут, нежели в других странах. И да, это не "народ плохой" (этим как раз либералы грешат), а реалистичный взгляд на вещи. Народ тут совершенно не при чём, но борьба с коррупцией - очень сложная и долгая штука.

Чего такого дорого в законе, запрещающем шишкам из "едра" занимать гос. должности?

Сообщение от pokibor

Уже не говоря о том, что, применительно к оружию, в тех же США культура обращения с ним формировалась на протяжении всего существования государства.

В России оружейная культура древней будет.

Сообщение от pokibor

P.S. А на выделенное Вы, что забавно, не нашли что ответить. Ведь автомобиль - такой же источник опасности, как оружие, потому ситуация на дорогах показательна. Только автомобиль, как ни крути, средство передвижения, а оружие - средство убийства.

Может для вас - для убийства, а вот я как и многие другие граждане считаю что в контексте обсуждения это таки средство самообороны.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Еще раз: у русских и татар с кавказцами имеются принципиальные различия в уровне развития культуры и менталитета. Таких различий между татарами и русскими нет.

Отвечайте на вопрос. В 90-е была реальная опасность выхода Татарстана. Вы опросы провели, чтобы сейчас утверждать, будто такой опасности не будет после отсоединения Чечни?

Сообщение от Hartmann

Хотите запретить автомобили?

Нет. Читайте вопросы, не придумывайте их.

Сообщение от Hartmann

Из которых более 80% - русские.

При этом именно Вы делаете вывод, что как раз этих 80% стоит боятся (я-то сказал про отношение к 100% и ничего не говорил про 80% русских)! И кто из нас русофоб?

Сообщение от Hartmann

Чего такого дорого в законе, запрещающем шишкам из "едра" занимать гос. должности?

Ух-ты! Этот-то бред я и пропустил! Ну да ладно, запрет членам самой популярной партии занимать гос. должности вообще комментариев не требует.

Сообщение от Hartmann

В России оружейная культура древней будет.

Угу, и сколько процентов населения владело оружием (даже если брать максимум, скажем, за те же последние 300 лет)?

Сообщение от Hartmann

Может для вас - для убийства

То есть назначение оружия - не убийство (вроде, слова про автомобиль должны были дать чёткие сведения о контексте)! Ну давайте, продолжайте открытия, только без меня. Такую чушь я больше комментировать не буду.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

3 % от общего количества на 140 млн. населения

3% за 7 месяцев в Москве, по России не в курсе, но в глубинке оружия в 1.5-3 раза больше.

Сообщение от Hartmann

Да, если у граждан внезапно появится возможность приобрести огнестрельное оружие они все превратятся в кровавых берсерков с жаждой крови)))

ну бытовухи прибавится в разы, расстрелять намного проще, чем устраивать поножовщину.

Сообщение от Hartmann

Банальная логика?

по линейной ( она же банальная) логике 2+2 равно 22, а с точки зрения арифметики 2+2 равно 4. Если философию в ВУЗе не прогуливали, должны были бы это усвоить.

Сообщение от Hartmann

Надо быть доктором физико-математических наук что бы знать таблицу умножения?

в случае нашего обсуждения не плохо бы. Так вы все таки не рассказали, откуда у вас данные об успешном применении ОООП в критических ситуациях, чем примеров с "придурками" например на дороге. Вы в пункте травматологии работаете? ну туда в половине случаев привозят пострадавших от ОООП.

Сообщение от Hartmann

Да-да, в стране где 140 млн. населения править только может мега-способная кучка жуликов и воров, только у них есть "управленчиский опыт".

Кухарку будете ставить ))))) вы готовы возглавить руководство Чеченской Республики))) или край тюрем и исправительных колоний Мордовию, или край кровавого золота Магаданскую область?

Сообщение от Hartmann

Причем тут Германия?

образец западной европейской демократии к чему стремится наша святая оппозиция, видимо менталитет перековать тоже хотят))

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Отвечайте на вопрос. В 90-е была реальная опасность выхода Татарстана.

Что-то незаметно, судя по результатам))

Сообщение от pokibor

Нет. Читайте вопросы, не придумывайте их.

Так а в чем тогда проблема?

Сообщение от pokibor

При этом именно Вы делаете вывод, что как раз этих 80% стоит боятся

Где?

Сообщение от pokibor

Ух-ты! Этот-то бред я и пропустил! Ну да ладно, запрет членам самой популярной партии занимать гос. должности вообще комментариев не требует.

Да, на все 140%.

Сообщение от pokibor

Угу, и сколько процентов населения владело оружием (даже если брать максимум, скажем, за те же последние 300 лет)?

Я в теме про революцию выкладывал подрбную статью о гражданском оружии в Российской Империи.

Сообщение от pokibor

То есть назначение оружия - не убийство

Для любого адекватного человека оружие - средство самообороны.

Сообщение от kassota

3% за 7 месяцев в Москве, по России не в курсе, но в глубинке оружия в 1.5-3 раза больше.

Опять же, и с глубинки не приходят новости о пьяных побоищах страшных вооруженных русских.

Сообщение от kassota

ну бытовухи прибавится в разы, расстрелять намного проще, чем устраивать поножовщину.

как раз таки нет. Во-первых в новых условиях граждане будут думать, потому, что нож и монтировка это одно, а пистолет - немного другое.

Сообщение от kassota

по линейной ( она же банальная) логике 2+2 равно 22, а с точки зрения арифметики 2+2 равно 4. Если философию в ВУЗе не прогуливали, должны были бы это усвоить.

И?

Сообщение от kassota

Так вы все таки не рассказали, откуда у вас данные об успешном применении ОООП в критических ситуациях, чем примеров с "придурками" например на дороге. Вы в пункте травматологии работаете? ну туда в половине случаев привозят пострадавших от ОООП.

Сооветствующая статистика находится в общем инофмационном доступе.

Сообщение от kassota

Кухарку будете ставить ))))) вы готовы возглавить руководство Чеченской Республики))) или край тюрем и исправительных колоний Мордовию, или край кровавого золота Магаданскую область?

Так кухарки и так у власти стабильно, с 1917-го года. Может таки попробовать честно выбирать правительство?

Сообщение от kassota

образец западной европейской демократии к чему стремится наша святая оппозиция, видимо менталитет перековать тоже хотят))

Речь про США, вообще-то, в контексте создания организаций отлова нелегальных мигрантов.

[Мозг]

Hartmann,

Для любого адекватного человека оружие - средство самообороны.

И много их по России?

[kassota]

Сообщение от Hartmann

В России оружейная культура древней будет.

ну ка примеры владения крестьянами огнестрельным оружием с 17 века, холодным оружием как - колющее, рубяще-режущее, колющее и рубяще-режущее. Орудия просьба с оружием не путать))) Крестьян и холопов на Руси было всегда более 80% всей классовой прослойки))) почти как русских сейчас)) очень хочу прочитать о оружейной культуре России в народе ))) да это просто может потянуть на государственную премия Российской Федерации в области истории)))

[Hartmann]

Сообщение от Мозг

И много их по России?

Кургом страшные людоеды, которые только и думают как напиться и перестрелять друг друга.

Сообщение от kassota

ну ка примеры владения крестьянами огнестрельным оружием с 17 века

Сообщение от Hartmann

Я в теме про революцию выкладывал подрбную статью о гражданском оружии в Российской Империи.

This.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Опять же, и с глубинки не приходят новости о пьяных побоищах страшных вооруженных русских.

Скрытый текст:

В Нягани бытовая ссора закончилась пальбой из охотничьего ружья. Мужчина расстрелял семью из трех человек, один из которых погиб.

Как сообщили в пресс-службе окружного УМВД, мужчина 1962 года рождения после употребления спиртных напитков поругался с соседом. После чего мужчина взял дома охотничье ружье и вернулся, чтобы продолжить разговор.

Беседа не состоялась: пьяный гражданин стал стрелять через закрытую дверь. От выстрелов пострадали три человека: женщина 1966 года рождения от полученных травм скончалась на месте происшествия, 12-летняя девочка и мужчина 1965 года рождения с огнестрельными ранениями доставлены в медучреждение города.

Буйного любителя пострелять уже задержали, следственно-оперативная группа работает на месте происшествия, выясняя все обстоятельства произошедшего.

Источник: http://uralpolit.ru/news/society/new...l-semyu-soseda

Сообщение от Hartmann

ак раз таки нет. Во-первых в новых условиях граждане будут думать, потому, что нож и монтировка это одно, а пистолет - немного другое.

ну это как с легкими наркотиками)))) я еще ни одного наркомана не видел, который не начинал употреблять наркотики с безвредной травки, таблеточек и грибочков)))

Сообщение от Hartmann

И?

Сообщение от Hartmann

Среди чеченцев многие за отделение от России, в России многие за отделение Чечни. Среди татар наберется 0.5% поехавших за отделение, примерно столько же в остальной России за отделение "татарстана".

И я вот спрашиваю откуда эти данные, если вам лично так кажется, так и скажите)))

Сообщение от Hartmann

Сооветствующая статистика находится в общем инофмационном доступе.

пруф пожалуйста, гугл не хочет нам показывать эту статистику в общем информационном доступе с ссылкой на правоохранительные органы и министерство здравоохранения.

Сообщение от Hartmann

Так кухарки и так у власти стабильно, с 1917-го года. Может таки попробовать честно выбирать правительство?

какой то популистикой интернет хомячков веет от вашего месседжа)))
у вас есть доказательство, что нечестно выбирали правительство в России?)))

Сообщение от Hartmann

Речь про США, вообще-то, в контексте создания организаций отлова нелегальных мигрантов.

и кого мы будем отправлять в патруль в тайгу?))) на границу с Монголией например)))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

В Нягани бытовая ссора закончилась пальбой из охотничьего ружья.

Да, один случай на сколько миллионов владеющих оружием?)))

Сообщение от kassota

ну это как с легкими наркотиками)))) я еще ни одного наркомана не видел, который не начинал употреблять наркотики с безвредной травки, таблеточек и грибочков)))

Тот редкий случай когда аналогия настолько же не работает, сколько и сам аргумент))

Сообщение от kassota

И я вот спрашиваю откуда эти данные, если вам лично так кажется, так и скажите)))

Можно сравнить движение дудаевцев в 90-е с современными аллах-бабахами в татарстане, хотя бы по численности.

Сообщение от kassota

пруф пожалуйста, гугл не хочет нам показывать эту статистику в общем информационном доступе с ссылкой на правоохранительные органы и министерство здравоохранения.

Ну вот, например.

Сообщение от kassota

какой то популистикой интернет хомячков веет от вашего месседжа)))
у вас есть доказательство, что нечестно выбирали правительство в России?)))

А его разве за всю историю РФ когда-то честно выбирали?

Сообщение от kassota

и кого мы будем отправлять в патруль в тайгу?))) на границу с Монголией например)))

Во-первых есть работники соответствующих органов, которые за выполнение подобных задач получают зарплату.
Во-вторых можно взять хороший пример с США, где отловом нелегальных мигрантов занимаются отряды граждан.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Что-то незаметно, судя по результатам))

Ясно, вопрос Вам не по силам. Хорошо, закончим с ним.

Сообщение от Hartmann

Так а в чем тогда проблема?

Я написал и даже выделил жирным шрифтом, но Вы, как обычно при неспособности ответить, сами придумали бред про запрет автомобилей и сами на него отвечать начали.

Сообщение от Hartmann

Где?

Чуть выше. Я пишу, что боюсь россиян с оружием, Вы делаете вывод, что я боюсь именно 80% русских и называете меня русофобом. Нехорошо получилось, да?

Сообщение от Hartmann

Да, на все 140%.

ЕР - самая популярная партия по всем соцопросам, смиритесь с этим или докажите обратное.

Сообщение от Hartmann

Я в теме про революцию выкладывал подрбную статью о гражданском оружии в Российской Империи.

Повторить вопрос? Сколько процентов им владело. Сравните с США.

Сообщение от Hartmann

Для любого адекватного человека оружие - средство самообороны.

Любой адекватный человек понимает, что оружие создано именно для убийства. Под это затачиваются все его характеристики.

[Мозг]

Hartmann,

Кургом страшные людоеды, которые только и думают как напиться и перестрелять друг друга.

А вот это называется- передёргиванием. Тут мне даже не охота приводить личный десяток случаев, будь там огнестрел, всё окончилось бы намного печальнее. Для многих.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Ясно, вопрос Вам не по силам. Хорошо, закончим с ним.

Где вы там видели опасность отделения?

Сообщение от pokibor

Я написал и даже выделил жирным шрифтом, но Вы, как обычно при неспособности ответить, сами придумали бред про запрет автомобилей и сами на него отвечать начали.

Так а к чему тогда аналогия с автомоблиями?

Сообщение от pokibor

Чуть выше. Я пишу, что боюсь россиян с оружием

А чем они вас так пугают?)))

Сообщение от pokibor

ЕР - самая популярная партия по всем соцопросам, смиритесь с этим или докажите обратное.

По каким соцопросам?)))

Сообщение от pokibor

Повторить вопрос? Сколько процентов им владело. Сравните с США.

И сколько им владело в США?

Сообщение от pokibor

Любой адекватный человек понимает, что оружие создано именно для убийства. Под это затачиваются все его характеристики.

В контексте гражданского оружия - таки для самообороны.

Сообщение от Мозг

А вот это называется- передёргиванием. Тут мне даже не охота приводить личный десяток случаев, будь там огнестрел, всё окончилось бы намного печальнее. Для многих.

"Личный десяток случаев" по сравнению с реальной статистикой... Мда. И вправду, хорошо что вам "не охота".

[Мозг]

Hartmann,

по сравнению с реальной статистикой..

Нострадамус предсказал?

[Hartmann]

Сообщение от Мозг

Нострадамус предсказал?

Сколько в России населения? Сколько из них владеют оружием легально? Сколько на все это приходится преступлений с применением легального огнестрельного оружия?

[Мозг]

Hartmann, А кто готов предсказать картину, когда разрешат не только избранным и адекватным? Я не готов предсказывать. Вот про это я и говорю.

[Hartmann]

Мозг, Дробовики разрешены всем желающим. Хоть сейчас оформляй лицензию и иди в магазин за пушкой. Недоступен короткоствол как оружие самообороны. Вернее доступен, но "избранным". И что характерно, очень многие запретители в правительстве сами обладают подобным оружием. А все потому, что власть жуликов и воров боится народа.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Где вы там видели опасность отделения?

В Гугле забанили? Наберите "отделение Татарстана", получите массу "положительных" эмоций. Узнаете, скажем, что в конституция Татарстана, внезапно, объявляет его "суверенным демократическим государством" и на попытки конституционного суда изъять эти положения Татарстан реагирует формальными придирками вроде "необходимости уточнить понятие "суверенитет"".

Сообщение от Hartmann

Так а к чему тогда аналогия с автомоблиями?

В посте ясно написано, вроде. Даже выделено было. Прочитайте его не по диагонали.

Сообщение от Hartmann

А чем они вас так пугают?)))

Тем, что убьют с той же вероятностью, что задавят. Хотя нет, с гораздо большей, потому что машины пока ещё по подъездам ездить не научились, а придурки с пистолетом и там достанут. Да ещё и пьянствовать в обнимку с револьвером удобнее, чем с автомобилем.

Сообщение от Hartmann

По каким соцопросам?)))

Ну всё, дурачка включили. Кстати, корни у себя проверьте, а то стиль намекает... Вдруг выяснится, что защищать Вам нужно свободы не русского, а еврейского народа!

Сообщение от Hartmann

И сколько им владело в США?

Чуть ли не поголовно в прошлом, да и сейчас у 47% есть пушки.

Сообщение от Hartmann

В контексте гражданского оружия - таки для самообороны.

Нет никакого "контекста гражданского оружия". Оружие разработано для убийства по определению. Его применение в корректной ситуации - для обороны ли, для наступления либо вообще для охоты - вопрос совсем иного плана.

Сообщение от Hartmann

А все потому, что власть жуликов и воров боится народа.

Господи, ну что за чушь! Если взбунтуется армия, власти в любом случае хана. А если армия будет на стороне власти - никакие короткостволы вам против танков не помогут. Власть в данном случае боится ровно тех же субъектов, которых боятся и простые люди - неадекватов с пушками. Благо власть хорошо знает, какова у нас коррупция, и может оценить последствия раздачи оружия людям.

[kassota]

мне вот интересно, как к примеру пистолет поможет в темном переулке?))) наверняка надо в этот переулок уже заходить с оружием на изготовку, так как даже профессиональному стрелку достать из кобуры ствол, снять с предохранителя и дослать патрон в патронник и направить его от бедра в сектор стрельбы нужно в среднем более 1.5 секунд ))) а поэтому переулку такой же боязненный за свою жизнь со стволом на изготовку выходит))) прямо вестерн получится, у кого нервы железные)))

[d Arbanville]

Ребят, если тут можно затрагивать самые острые проблемы России, которые Навальный по мере своих сил обнажает, то это не значит, что можно вообще обсуждать всё подряд.