[volchonok]

Hartmann,
Ваша попытка разобрать по косточкам чисто юмористиескую картинку меня веселит (хотя как известно в каждой шутке есть доля правды). Правда эпитет что большевики проиграли пмв веселит вдвойне. Видимо это они вырывали винтовки у солдат, прятали патроны и снаряды в 15 году, назначали никчёмных командующих армиями и фронтами.

[~KOT~]

Сообщение от Hartmann

при Джугашвили убили и репрессировали столько людей что хватило бы на очень много "Кровавых воскресений".

Точную и исчерпывающую цифру, подкреплённую пруфом, в студию. Либо цифра с пруфом либо сам нажми на кнопку сливного бачка.

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Видимо это они вырывали винтовки у солдат, прятали патроны и снаряды в 15 году,

Вообще-то Россия вполне неплохо воевала в 1915-м году, а сам факт поражения (иначе позорнейший Брестский "мир" и не назовешь) заслуга тех, кто был у власти в 1918-м.

Сообщение от volchonok

назначали никчёмных командующих армиями и фронтами.

Куда характернее для руководства СССР в ВМВ.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ~KOT~

Точную и исчерпывающую цифру, подкреплённую пруфом, в студию. Либо цифра с пруфом либо сам нажми на кнопку сливного бачка.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек[72], а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»[73].
Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 681 692 чел. приговоренных к высшей мере наказания в 37-38 гг[74]. Такое же количество расстрелянных приводит Н.Абдин: «по имеющейся статистике осуждено в 1937—1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69 %. Каждый второй из осуждённых по политическим мотивам в 1937—1938 гг. был расстрелян»[75].
Историк В. З. Роговин также приводит те же данные: «в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год»[76].
Исходя из подобных цифр, интенсивность расстрелов в период чистки составляла до 1 200 — 1 300 расстрелов в среднем в день по всей стране. В одном только городе Минусинск за август 1938 года было расстреляно 310 человек, а своеобразный «рекорд» был поставлен в ночь на 8 декабря 1937 года — 222 расстрела[22].
В Славгороде «рекорд» был поставлен 22 января 1938 года (298 расстрелов), в Тобольске 14 октября 1937 года (217 расстрелов). Так как сотрудники оперсекторов УНКВД в маленьких провинциальных городах сами были малочисленны, и с таким объёмом расстрелов не справлялись, к исполнениям приговоров привлекалась милиция и фельдъегеря[38].
Начальник УНКВД по Куйбышевской области 4 августа 1937 г. своим постановлением особо запретил привлекать к расстрелам красноармейцев и рядовой милицейский состав, в Тобольске 22 апреля 1938 года отдельным постановлением было запрещено привлекать к расстрелам партактив.
Согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980.[77]
Роберт Конквест в своей книге «Большой террор: сталинские чистки 30-х годов» оценил число жертв в 1937—1938. Согласно этим данным в 1937—1938 арестовано от 7 до 8 миллионов человек; расстреляно «тройками НКВД» от 1 до 1.5 миллионов (использованные им документы ставятся под сомнение[78][79]); умерло или расстреляно в концлагерях около 2 миллионов; численность заключённых на конец 1938 (включая 5 миллионов на конец 1936) — около 8 миллионов человек.
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80.D1.82.D0.B2

[volchonok]

а сам факт поражения (иначе позорнейший Брестский "мир" и не назовешь) заслуга тех, кто был у власти в 1918-м.

С таким же успехом можно заявлять что в Германии за поражение в ПМВ виноваты те, кто подписал компьенское перемирие (т.е. те товарищи, что взяли власть в свои руки после отречения кайзера). А Вильгелм 2, Людендорф, Гинденбург, Фалькенгайн конечно ни в чём не виновны, и пофиг что они руководили армией и страной все 4 года войны. И не важно что к ноябрю 1918 немцы терпели поражение за поражением от союзников - конечно же им нанесли удар в спину скрытые силы.

Куда характернее для руководства СССР в ВМВ.

И каков итог у одних, а каков - у вторых ?

Россия вполне неплохо воевала в 1915-м году

Заявление на уровне "ркка неплохо показал себя в 1941 году". И в 41, и в 15 году были удачные моменты, но в целом картина в обоих случаях была довольно печальной. Только РИ повезло что против них была лишь половина сил Центральных держав, да и то по большей части австро-венгры (немцы на протяжении всей пмв выставили только 28% своих сил на восточный фронт).

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

С таким же успехом можно заявлять что в Германии за поражение в ПМВ виноваты те, кто подписал компьенское перемирие

Так и есть. Продержись немцы немногим дольше и догово о мире был бы на совершенно иных условиях.

Сообщение от volchonok

И каков итог у одних, а каков - у вторых ?

Можно сравнить количество потерь, например.

Сообщение от volchonok

Только РИ повезло что против них была лишь половина сил Центральных держав, да и то по большей части австро-венгры (немцы на протяжении всей пмв выставили только 28% своих сил на восточный фронт).

Вообще-то РИ воевала с 3-мя странами одновременно: АВ, Германия и еще Турция.

[Tuzemec]

Сообщение от Hartmann

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80.D1.82.D0.B2

Даже сравнительные статистические данные советских и российских историков по жертвам царского режима меркнут по сравнению с аналогичным расчётным периодом(3-4 года) сталинского режима.

Так Арин О.А. пишет в частности : "За период 1906-1910 гг. было уничтожено 4000 царских бюрократов. В ответ на это реформатор Столыпин инициировал официальный террор по всей стране. Военно-полевые суды судили и исполняли приговор в течение 24 часов.
Эти «военно-полевые суды» уничтожили более 1000 человек между августом 1906 и апрелем 1907 г., и это всего лишь небольшая доля уничтоженных правительством между 1905 и 1908 гг.. А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: «Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.» (с. 14).
А вот данные, которые приводит С. Кара-Мурза. Он пишет: «Поклонникам Столыпина надо помнить, что только военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека (из них повешены 2694 человека), военно-полевыми — более тысячи, да без суда и следствия по распоряжениям генерал-губернаторов расстреляно 1172 человека." ( http://olegarin.com/olegarin/zr_p7.html )

А вот действительно цифры подтверждающий сталинский террор, представленные ещё в советские годы, комиссией Поспелова:
"в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов советских и партийных руководителей, из них 680 тысяч расстреляно. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК КПСС было расстреляно 89. Из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848.В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы. По мнению членов комиссии, «возможность для массовых нарушений социалистической законности» открыло Постановление ЦИК СССР от 1 декабря 1934 г., принятое с нарушениями процедуры в первые часы после убийства С. М. Кирова и подписанное А. С. Енукидзе. Массовые репрессии резко усилились с конца 1936 года после телеграммы Сталина и Жданова, в которой говорилось о необходимости назначения Ежова на пост наркома внутренних дел, так как Ягода «оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока." ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_...B8%D1%8F%D1%85 )

И это только лишь цифры жертв среди советского партийного аппарата всего лишь за два года советской власти с 1937 по 1938 г.г., что уже тогда говорить о жертвах среди всего русского народа за весь 30-летний период сталинского режима.

[volchonok]

Так и есть. Продержись немцы немногим дольше и догово о мире был бы на совершенно иных условиях.

На ещё более худших? К ноябрю 1918 немцы были в безвыходном положении - их союзники все сдались, Австро-Венгрия вообще развалилась, на Западном фронте - поражение за поражением, в стране - нехватка всех товаров из-за блокады. Даже если бы немцы каким-то чудом удержались бы на западном фронте, войска Антанты бы просто прошли через балканы и австрию к южной Германии. У немцев был один шанс на выгодный мир в 1918 году - Весеннее наступление. Они этот шанс потеряли, не достигнув своим наступлением стратегических целей. Те, кто подписали компьенское перемирие, лишь закрепили на бумаге и так всем очевидное положение дел. А вот довели армию и страну до ручки те кто ей руководил до этого - Вильгельм 2, Людендорф, Гинденбург.

Можно сравнить количество потерь, например.

Безвозвартные потери РИ в ПМВ (убитые, пленные) - 5 млн , всего мобилизовано+армия мирного времени - 18 млн. Потери - 28%. Безвозвратные потери РККА - 12 млн, на армию в 34 млн - 35%.
Не вижу катастрофической разницы в процентах.

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

На ещё более худших?

У союзников тоже все было не настолько хорошо. Продержись немцы чуть дольше - вполне вероятно и в странах союзников бы появились революционеры, как в России.

Сообщение от volchonok

Безвозвартные потери РИ в ПМВ (убитые, пленные) - 5 млн , всего мобилизовано+армия мирного времени - 18 млн. Потери - 28%. Безвозвратные потери РККА - 12 млн, на армию в 34 млн - 35%.
Не вижу катастрофической разницы в процентах.

В процентах нет, а вот по количеству погибших - чуть ли не в три раза. Ну и при "тряпке" Николае немцы не заходили так далеко вглубь России, как они это сделали при "мудром" горце.

[volchonok]

У союзников тоже все было не настолько хорошо.

Несравнимо лучше чем у немцев.

вполне вероятно и в странах союзников бы появились революционеры,

Для немцев это было бы сродни чуду. В военном и экономическом плане к ноябрю 1918 они проиграли полностью и бесповоротно. Ресурсы Германии были выжаты до последней капли на нужды войны, а у стран Антанты были к этому времени ресурсы двух крупнейших колониальных империй и крупнейшей промышлненной державы.

а вот по количеству погибших - чуть ли не в три раза

Вы меня удивляете. Вмв вообще была масштабней ПМВ в несколько раз - в ПМВ погибло 10 млн солдат и 2-3 млн мирных жителей, в ВМВ же - 25 млн солдат и 45 млн мирных жителей. Неудивительно что чисто по количеству потери больше. Но так ведь и армия почти в 2 раза больше! И провоевал СССР на год дольше, чем РИ. Сравнивать так числа лоб в лоб - идиотизм. А то знаете ли - Германия в ВМВ потеряла тоже в 3 раза больше солдат, чем в ПМВ. Это как-то охарактеризовывает боеспособность немецкой армии? Или и русские, и немцы стали в три раза хуже воевать чем в ПМВ?

В процентах нет, а вот по количеству погибших - чуть ли не в три раза. Ну и при "тряпке" Николае немцы не заходили так далеко вглубь России, как они это сделали при "мудром" горце.

Почему у вас любое обсуждение РИ скатывается к сравнению с СССР ?

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Несравнимо лучше чем у немцев.

Англичане и французы начали слегка голодать.

Сообщение от volchonok

Ресурсы Германии были выжаты до последней капли на нужды войны, а у стран Антанты были к этому времени ресурсы двух крупнейших колониальных империй и крупнейшей промышлненной державы.

Разве что США. Что не отменит банального народного недовольства. Вспомним хотя бы то, как "воевали" армии Антанты в Гражданскую войну в России - то есть никак.

Сообщение от volchonok

Сравнивать так числа лоб в лоб - идиотизм.

Кстати, с числами вы слегка ошиблись - общие военные потери РИ в ПМВ - от 1,811,000 до 2,254,369 чел.

Сообщение от volchonok

Почему у вас любое обсуждение РИ скатывается к сравнению с СССР ?

Вы сравнивали "итоги" участия РИ и СССР в мировых войнах.

[volchonok]

Англичане и французы начали слегка голодать.

Если по вашему в Британии была возможна революция, то в Германии, где не просто слегка голодали, а мёрли от голода, революция была вдвойне вероятней (что собственно и произошло ). Так что немцам после лета 1918 оставалось либо ждать революции внутри страны, либо военного поражения на фронте.

тати, с числами вы слегка ошиблись - общие военные потери РИ в ПМВ - от 1,811,000 до 2,254,369 чел.

1.5 млн умерших и убитых (все причины ) + 3,5 млн пленных.
Вообще оценки сильно разнятся,от 0.6 млн до 2.3 млн смертельных потерь, правда где-то посередине.
Кстати, верить данным, вычисленным с точностью до одного солдата нельзя - в исследовании такого вопроса обязательно должна быть указана возможная погрешность в процентах - когда исчисляются миллионы просто невозможно высчитать с точностью до 1 солдата.

А сравнение с ссср начали таки вы -

характернее для руководства СССР в ВМВ.

ПС
Так что вы скажете насчет того что немцы в вмв потеряли тоже в 3 раза больше солдат , чем в ПМВ? Они стали в 3 раза хуже воевать ? Или все таки дело все в том что вмв много масштабней ПМВ ?

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

1.5 млн умерших и убитых (все причины ) + 3,5 млн пленных.

На минуточку, так почему вы тогда считаете пленных в потерях в РИ, но не в потерях СССР?

Сообщение от volchonok

Если по вашему в Британии была возможна революция, то в Германии, где не просто слегка голодали, а мёрли от голода,

В РИ тоже ситуация была менее критична. Просто немцам не хватило времени послать запечатанный вагончик в Лондон и Париж, но таки успели послать оный в Петроград.

Сообщение от volchonok

Так что вы скажете насчет того что немцы в вмв потеряли тоже в 3 раза больше солдат , чем в ПМВ? Они стали в 3 раза хуже воевать ? Или все таки дело все в том что вмв много масштабней ПМВ ?

Разница в том, что СССР имел куда больше преимуществ над Третьим Рейхом, чем РИ над вторым. При этом РИ в процентном отношении понесла меньшие потери и немцы не заходили так далеко, а войну проиграла лишь благодаря удару в спину большевиками.

[volchonok]

На минуточку, так почему вы тогда считаете пленных в потерях в РИ, но не в потерях СССР?

Кхм, потери пленных включены тоже. Общие безвозвратные потери РККА (убитые и пленные, в т.ч. и погибшие в плену) оцениваются в 11-13 млн.

а войну проиграла лишь благодаря удару в спину большевиками.

Какой "удар большевиками" был в феврале 1917 года? К тому же стоит понимать что в здоровом государстве трюки с революционерами вряд ли пройдут. Что уже говорит о состоянии РИ в 1917 году.

времени послать запечатанный вагончик в Лондон и Париж,

Какой у вас простой взгляд на историю - доехал вагончик до вражеской столицы - у них революция, не доехал - нет революции. Самим не смешно?

При этом РИ в процентном отношении понесла меньшие потери

Чем кто? Сравнение с потерями РККА в процентах уже приводил - разница небольшая. Ещё с какой-то армией хотите сравнить?

Вообще-то РИ воевала с 3-мя странами одновременно: АВ, Германия и еще Турция.

Ради вас взял и подсчитал сколько дивизий выставили Центральные державы против РИ. Австро-Венгрия - 55% своих дивзий, Османская Империя (никакой Турции тогда не было) - 49%, Германия - 28%, Болгария - 11%. Как видно ударный таран Центральных Держав - Германия - явно не рассматривал Восточный фронт как основной.
В общем же против РИА Центральные Державы выставили 36% своих дивизий.
Данные отсюда - http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/19.html

[Tuzemec]

Сообщение от Hartmann

Просто немцам не хватило времени послать запечатанный вагончик в Лондон и Париж, но таки успели послать оный в Петроград.

К сожалению для немцев и к великому счастью для Лондона и Парижа Ленин был увы только один.) А если говорить серьёзно, то сравнивать итоги и последствия участия РИ и СССР в первой и второй мировой войне просто бессмысленно и нелепо, т.к. для СССР вторая мировая стала Великой Отечественной, т.е. против фашистских захватчиков сплотился не только русский народ но и все другие нации и народности входившие тогда в состав СССР, в первой же мировой против немцев действовали в основном только регулярные части русской императорской армии, собственно поэтому совершенно несопоставимы потери РИ и СССР в этих мировых войнах это во-первых, а во-вторых и немцы в пмв не проникали так далеко вглубь российской территории как в ВОВ.

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Кхм, потери пленных включены тоже. Общие безвозвратные потери РККА (убитые и пленные, в т.ч. и погибшие в плену) оцениваются в 11-13 млн.

Количество непосредственно погибших - от 9 до 14 млн. чел. Это еще не учитывая пленных.
В любом случае в несколько раз выше чем даже самые завышенные советские оценки потерь РИ в ПМВ.
Ну и сугубо с объективной точки зрения, профессионализм генералов в РИ был намного выше чем генералов РККА во время ВМВ. Конечно же, были ошибки и просчеты, но не на таком уровне, какие были у Тимошенко или "генерал-мясо" Жукова.

Сообщение от volchonok

Какой "удар большевиками" был в феврале 1917 года?

Ну финальный удар был нанесен в 1918-м, когда большевики просто подарили проигрывавшим немцам огромное количество территорий. И это всего лишь за пару месяцев до капитуляции Германии. Ну и не стоит забывать что большевики вели подрывную работу и до этого и агитировали солдат русской армии дезертировать, не без поддержки немцев.

Сообщение от volchonok

Какой у вас простой взгляд на историю - доехал вагончик до вражеской столицы - у них революция, не доехал - нет революции.

Результат на лицо. Иначе сложно было бы объяснить внезапный захват власти большевиками, которые особой популярностью не пользовались.

Сообщение от volchonok

Чем кто? Сравнение с потерями РККА в процентах уже приводил - разница небольшая.

То, что к концу войны РККА "раздулас" до 30 млн. не преуменьшает колоссальные по меркам того времени потери.

Сообщение от volchonok

Как видно ударный таран Центральных Держав - Германия - явно не рассматривал Восточный фронт как основной.
В общем же против РИА Центральные Державы выставили 36% своих дивизий.

Никто не говорит, что фронт был "основным", но тем не менее это не отменяет того, что в отличии от англичан и французов, РИ воевала на том фронте в одиночку.

Сообщение от Tuzemec

т.к. для СССР вторая мировая стала Великой Отечественной, т.е. против фашистских захватчиков сплотился не только русский народ но и все другие нации и народности входившие тогда в состав СССР

Почему же, для миллионов граждан СССР "Великая Отечественная" (хотя правильно так называть именно Первую Мировую Войну) стала Второй Гражданской.

[volchonok]

В любом случае в несколько раз выше чем даже самые завышенные советские оценки потерь РИ в ПМВ.

И я снова повторюсь - немецкие потери во второй мировой тоже в 2-3 раза больше немецких же потерь, но в ПМВ. По вашей логике выходит что и немцы тоже стали внезапно во много раз хуже воевать, а их генералы стали мясниками.
Хватит сравнивать потери разных войн, с разным масштабом, лоб в лоб.

То, что к концу войны РККА "раздулас" до 30 млн

На конец войны численность РККА составляла 12 млн, всего мобилизвано+армия мирного времени - 34 млн (причём из этого числа 3-4 млн так и не попали непосредственно в боевые части - переданы для работы в промышленность и в другие ведомства), так что реально через армию прошло 30-31 млн. Какие 30 млн к концу войны?

Ну и сугубо с объективной точки зрения, профессионализм генералов в РИ был намного выше чем генералов РККА во время ВМВ

Сейчас это ваше сугубо личное мнение. И если они были настолько прекрасными командирами, как же тогда Россия проиграла ПМВ? Если вы опять скажете "большевики во всём виноваты ©", то у меня ещё один вопрос - как кучка революционеров смогла срезать победоносную державу?

Ну финальный удар был нанесен в 1918-м, когда большевики просто подарили проигрывавшим немцам огромное количество территорий.

Предложите альтернативный вариант - что делать в 1918 году (большевикам, эсерам кадетам, меньшевикам - кому угодно, ведь кто бы не был у власти в начале 1918 - ситуация в стране не поменялась бы), когда всё в разрухе, а армия разбредается по домам? Сражаться до последнего ? Шанс что-то переменить был лишь в самом начале 17 года, но Николай 2 не смог ничего сделать чтобы остановить назревающий переворот, а временное правительство добило всё что осталось.

Результат на лицо. Иначе сложно было бы объяснить внезапный захват власти большевиками, которые особой популярностью не пользовались.

По вашему мнению РИ была сильнейшей державой, которой был шаг до победы в мировой войне. Как тогда кучка революционеров без особой популярности смогла расштатать эту "могучую" империю?

Ну и не стоит забывать что большевики вели подрывную работу и до этого и агитировали солдат русской армии дезертировать, не без поддержки немцев.

Каким образом это влияет на то что РИА застряла в карпатах в конце 1914? На отстутпление 1915? На провал наступлений Северного и Западного фронтов в 1916 ? На проблемы со снабжением армии? На события февраля 1917 ?

"Великая Отечественная" (хотя правильно так называть именно Первую Мировую Войну)

Это с какого такого перепугу?

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

И я снова повторюсь - немецкие потери во второй мировой тоже в 2-3 раза больше немецких же потерь, но в ПМВ. По вашей логике выходит что и немцы тоже стали внезапно во много раз хуже воевать, а их генералы стали мясниками.
Хватит сравнивать потери разных войн, с разным масштабом, лоб в лоб.

До февраля 17-го погибших было 700000 (ЕМНИП), что даже в процентном соотношении гораздо меньше.

Сообщение от volchonok

Сейчас это ваше сугубо личное мнение. И если они были настолько прекрасными командирами, как же тогда Россия проиграла ПМВ?

Опять же, Россия проиграла не из-за поражений, а из-за удара в спину предателями.

Сообщение от volchonok

как кучка революционеров смогла срезать победоносную державу?

Пользуясь поддержкой других стран и де-факто отсутствием эффективных карательных органов, т.к. усилий "охранки" явно не хватало.

Сообщение от volchonok

Предложите альтернативный вариант - что делать в 1918 году (большевикам, эсерам кадетам, меньшевикам - кому угодно, ведь кто бы не был у власти в начале 1918 - ситуация в стране не поменялась бы), когда всё в разрухе, а армия разбредается по домам?

Германия на тот момент слегка поигрывала. И даже не слегка - а фактически дышала на ладан. Продержаться пару месяцев вполне могли. Просто большевики боялись потерять власть и хотели сконцентрировать все силы против тех, кто не хотел оказаться под их властью.

Сообщение от volchonok

По вашему мнению РИ была сильнейшей державой, которой был шаг до победы в мировой войне. Как тогда кучка революционеров без особой популярности смогла расштатать эту "могучую" империю?

Им поставлялись деньи и ресурсы, так как уж больно много было "заинтересованных" лиц.

Сообщение от volchonok

Каким образом это влияет на то что РИА застряла в карпатах в конце 1914? На отстутпление 1915? На провал наступлений Северного и Западного фронтов в 1916 ? На проблемы со снабжением армии?

На каздую неудачу РИА можно вспомнить по 10 неудач РККА. Дальше то что?

Сообщение от volchonok

Это с какого такого перепугу?

Вроде тогда ее так и называли.

[volchonok]

Продержаться пару месяцев вполне могли.

Т.е. вы предлагает тупо просидеть в окопах? Побыть эдаким безвольным балластом в войне? Ну и какую роль тогда отвели бы России при разделе трофеев победы?
К тому же как вы предлагаете воевать, когда в стране уже фактически идёт гражданская война? На Украине - попытки отделиться и организовать самостоятельное государство с собственной армией (ещё с лета 1917), Корнилов идёт на Петроград, Каледин на Дону начинает вооружённую борьбу, восстаёт Чехословацкий корпус - и это всё только с весны 1917 по весну 1918. Или по вашему мнению поражение немцев как-то примирит их всех и усмирит всяких поляков, украинцев, чехов и прочих?
А сами немцы наглядно продемонстрировали Рижской, Моонзундской операциями и февральским наступлением что отсидеться в окопах не выйдет. Доотсиживались бы до того, что немцы взяли бы Петроград и Москву.

Опять же, Россия проиграла не из-за поражений, а из-за удара в спину предателями.

Напоминает речи одного немецкого товарища с усиками, что дескать Германия проиграла ПМВ из-за удара в спину окаянных жидов и других предателей.
В мировой войне на поражение и победу влияет целый комплекс причин - военные действия, финансы, промышленность, мораль народа и армии, политическое устройство. Если долги казны растут в астрономических темпах, военная промышленность не поспевает ни за вражеской, ни за союзной, мораль армии падает, генералитет не может адекватно планировать в стратегичесих масштабах (вот как генерал Зайончковский характеризует работу высшего командного состава РИА :

Скрытый текст:

Совещания в Ставке носили облик академических собеседований, кончавшихся после некоторого торга принятием компромиссного решения, которое, как и всякое такое решение, сводилось к полумерам. Главнокомандующие фронтами и во время хода операций продолжали тот же торг со Ставкой, которая много просила, много советовала и мало приказывала.

) , политическая элита заинтересована больше в интригах и борьбе за власть (которая в итоге привела к перевороту и отречению царя), чем в сплочении страны для борьбы, идеология протухла и не могла обьяснить народу за что он сражается, то как можно винить во всём одну лишь революцию (причём именно октябрьскую)? Это скорее закономерный итог такого руководства страной, чем причина всех бед. А вы всё пытаетесь упростить и свалить вину на одну-единственную причину.

На каздую неудачу РИА можно вспомнить по 10 неудач РККА.

Правильно и обратное - на каждую победу РИА можно вспомнить 10 побед РККА. Я уже говорил - ВМВ по масштабам превосходит ПМВ. Боёв больше , соответственно больше поражений и больше побед, если брать абсолютные цифры, а не относительные (в процентах)
В 1914 на восточном фронте бои развернулись на 900 километровом протяжении. Вооруженные силы Центральных держав на восточном фронте в августе насчитывали 1 млн. солдат , силы РИА - 900 тыс. солдат. За первые пол-года прошло 5 стратегических операций на восточном фронте.
В 1941 году бои развернулись на почти 3000 километровом протяжении. Силы сторон (в начале войны, на фронте) - 3-4 млн РККА , Страны Оси - 4-5 млн солдат. За первые пол-года прошло с дюжину стратегических операций. Разницу в масштабах с 1914 высчитывайте сами.
Думаю за сим можно прекратить тут вспоминать вторую мировую - тема про революцию 1917, ВмВ то тут причём?

Продержись немцы немногим дольше и догово о мире был бы на совершенно иных условиях.

Германия на тот момент слегка поигрывала. И даже не слегка - а фактически дышала на ладан.

Вы сами себе противоречите. Сначала говорите что у немцев был шанс на лучший исход, потом говорите что их поражение было неизбежно - уж определитесь.

Вроде тогда ее так и называли.

Её называли Второй Отечественной, никак не Великой. И то такое название не прижилось.

стала Второй Гражданской.

Для власевцов и бандеровцев - да. Почему в ПМВ вы критикуете антигосударственные элементы, а в ВМВ вы внезапно за них заступаетесь? Что за двойные стандарты?

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Т.е. вы предлагает тупо просидеть в окопах? Побыть эдаким безвольным балластом в войне? Ну и какую роль тогда отвели бы России при разделе трофеев победы?

Читаем о соглашениях 15 года.

Сообщение от volchonok

К тому же как вы предлагаете воевать, когда в стране уже фактически идёт гражданская война? На Украине - попытки отделиться и организовать самостоятельное государство с собственной армией (ещё с лета 1917), Корнилов идёт на Петроград, Каледин на Дону начинает вооружённую борьбу, восстаёт Чехословацкий корпус - и это всё только с весны 1917 по весну 1918. Или по вашему мнению поражение немцев как-то примирит их всех и усмирит всяких поляков, украинцев, чехов и прочих?

Ну так я и говорю, что большевики не являлись легитимным правительством на тот момент и сами виноваты что оказались в таком положении и потянули за собой всю страну.

Сообщение от volchonok

то как можно винить во всём одну лишь революцию (причём именно октябрьскую)?

Почему же, февральская ничем не лучше. С той лишь разницей что февралисты хотя бы не раздавали русские земли немцам и не развязывали гражданских войн и террор.

Сообщение от volchonok

Боёв больше , соответственно больше поражений и больше побед, если брать абсолютные цифры, а не относительные (в процентах)

Про процентное отношение начали писать как раз Вы.

Сообщение от volchonok

Вы сами себе противоречите. Сначала говорите что у немцев был шанс на лучший исход, потом говорите что их поражение было неизбежно - уж определитесь.

Продержись немцы немного дольше - могли бы получить менее жесткие условия чем Версальские.
Продержись Россия чуть дольше - присоединилась бы к разделу центральных держав.
Где противоречия?

Сообщение от volchonok

И то такое название не прижилось.

Разве что из-за пропаганды большевиков. Еще одним из популярных названий была Великая Война.

Сообщение от volchonok

Для власевцов и бандеровцев - да. Почему в ПМВ вы критикуете антигосударственные элементы, а в ВМВ вы внезапно за них заступаетесь? Что за двойные стандарты?

Потому, что власть в РИ способствовала интересам русской нации. А советская власть наоборот - мешала и вредила.

[volchonok]

и не развязывали гражданских войн

Угу, наверное Украины, вовсю готовящейся к самостийности (доходило до столкновений украинских национализированых частей с войсками, лояльными временному правительству) и похода Корнилова в 1917 не было.

Продержись немцы немного дольше - могли бы получить менее жесткие условия чем Версальские.

На чём основано сие заявление? Я уже выше писал что к осени 1918 у немцев не было никаких шансов на какие либо "продержаться пару месяцев" - союзников нет, вражеские войска везде наступают и побеждают, в стране недовольство народа и нехватка всех товаров.

Разве что из-за пропаганды большевиков.

У вас на любой вопрос один ответ - во всё виноваты большевики. Ни статистика, ни исследования историков и участников тех событий вас не колышат (ну конечно, они ж все окаянные большевики - в особенности царские генералы Головин и Зайончковский).