Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 04.06.2013, 18:52   #1621
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,596
Репутация: 431 [+/-]
Без_Имени, объясняю популярно.
Если бы ты занимался спортом, то понимал бы, как и когда, а главное, для чего принимают спортивное питание.
Это не просто макароны пожрать обычному человеку, который не занимается спортом. У каждой разновидности спортпита свои дозировки и время приема.
Естесственно, никакой передозировки, если неправильно пить будешь и т.д. не будет, но тогда просто деньги впустую уйдут.
Тебе не важно, из чего делают макароны (хотя только дурак не знает), если ты не набираешь массу, а просто голод утоляешь, когда спортсмену важны все нутриенты, составляющие пищу, и тд.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Старый 04.06.2013, 18:55   #1622
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
надо понимать, что время ограниченно для индивида, качаться и быть здоровым вещи не связанные, поэтому глупо тратить время напрасно, лучше бегать или плавать, ходить в секции, где действительно занимаются спортом, ведь качалка и билденг не имеют отношения к спорту.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 04.06.2013, 18:57   #1623
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,596
Репутация: 431 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
качаться и быть здоровым вещи не связанные
И тут меня накрыло...
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Старый 04.06.2013, 18:59   #1624
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Если бы ты занимался спортом, то понимал бы, как и когда, а главное, для чего принимают спортивное питание.
речь не про спорт питание, а про химию.

Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Это не просто макароны пожрать обычному человеку, который не занимается спортом. У каждой разновидности спортпита свои дозировки и время приема.
макароны бывают разных сортов и видов, различного способа приготовления и изготовления.

Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Естесственно, никакой передозировки, если неправильно пить будешь и т.д. не будет, но тогда просто деньги впустую уйдут.
Если макароны не правильно сварить, они будут не съедобными и деньги будут потрачены впустую.

Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Тебе не важно, из чего делают макароны (хотя только дурак не знает), если ты не набираешь массу, а просто голод утоляешь, когда спортсмену важны все нутриенты, составляющие пищу, и тд.
а если ты повар? естественно раз речь пошла про так называемых псевдо спортсменах, то логично было бы сравнивать их с проф. шеф.поварами. И разделить их на обычных-забегаловки, профессиональных-рестораны.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
И тут меня накрыло...
химией? здоровье - это не мышцы, наоборот перебрав массу тела можно подпортить здоровье, а ваша химия, что бы вы там не говорили, далеко не является полезной для здоровья.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина

Последний раз редактировалось Без_Имени; 04.06.2013 в 19:01. Причина: Добавлено сообщение
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 04.06.2013, 19:04   #1625
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,596
Репутация: 431 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
речь не про спорт питание, а про химию.
Что такое "химия" в твоем понимании? Тот же спортпит получен "химическим" способом.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
макароны бывают разных сортов и видов, различного способа приготовления и изготовления.
Ты не понял. Обычному человеку все равно когда есть, он их в любое время может есть, т.к. ему не важно, например, утром потреблять больше сложных углеводов, а вечером - белка.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Если макароны не правильно сварить, они будут не съедобными и деньги будут потрачены впустую
Ешь определенный вид спортпита в правильное время - способствуется рост массы.
Ешь любой вид макарон в любое время - ты просто наедаешься и не более, если ничем не занимаешься.

Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
псевдо спортсменах
Я не говорю про Васю какого-нибудь, а про тех, кто занимается серьезно, и хочет достигнуть высоких результатов. Да, они шарят и в еде, и в тренировках, и режиме, и прочем.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Старый 04.06.2013, 19:04   #1626
потом
 
Аватар для Fraze
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 4,837
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
далеко не является полезной для здоровья.
Пить тоже. Курить тоже. Жрать жирную еду тоже. Заниматься кучей других вещей тоже. И?
__________________
lastfm myshows mal steam
Fraze вне форума  
Отправить сообщение для Fraze с помощью ICQ Отправить сообщение для Fraze с помощью Skype™
Старый 04.06.2013, 19:13   #1627
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Что такое "химия" в твоем понимании? Тот же спортпит получен "химическим" способом.
Миллион раз в этой теме обсуждалось.

Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Ты не понял. Обычному человеку все равно когда есть, он их в любое время может есть, т.к. ему не важно, например, утром потреблять больше сложных углеводов, а вечером - белка.
Некоторые люди, следят за калориями и.т.п

Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Ешь определенный вид спортпита в правильное время - способствуется рост массы.
Ешь любой вид макарон в любое время - ты просто наедаешься и не более, если ничем не занимаешься.
зачем ты отвечаешь не по теме, того, что коментируешь?

Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Я не говорю про Васю какого-нибудь, а про тех, кто занимается серьезно, и хочет достигнуть высоких результатов. Да, они шарят и в еде, и в тренировках, и режиме, и прочем.
Я не про то, билдинг и качание не является спортом.

Цитата:
Сообщение от Fraze Посмотреть сообщение
Пить тоже. Курить тоже. Жрать жирную еду тоже. Заниматься кучей других вещей тоже. И?
Бегать полезно, бег - это спорт, это здоровье.
Качалка - вредит здоровью в том числе, какчалка не спорт.
Нет разницы пить или принимать химию, вредно, частично выводиться из организма токсины да, но о каком тогда здоровье от качания мы говорим? Можешь начнешь следить за нитью разговора?
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 04.06.2013, 19:15   #1628
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,596
Репутация: 431 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Бегать полезно, бег - это спорт, это здоровье.
Качалка - вредит здоровью в том числе

Уж лучше быть зоханом, чем отвечать на такой бред.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Старый 04.06.2013, 19:17   #1629
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,666
Репутация: 2474 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Бегать полезно, бег - это спорт, это здоровье.
Качалка и бег - не всем полезны, кстати. А могут даже навредить. Вот плаванье - очень полезная вещь.
Sam & Leon вне форума  
Старый 04.06.2013, 19:17   #1630
потом
 
Аватар для Fraze
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 4,837
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Бегать полезно, бег - это спорт, это здоровье.
Качалка - вредит здоровью в том числе, какчалка не спорт.
Для здоровья люди занимаются физкультурой, спорт и здоровье каким боком связаны вообще?
__________________
lastfm myshows mal steam
Fraze вне форума  
Отправить сообщение для Fraze с помощью ICQ Отправить сообщение для Fraze с помощью Skype™
Старый 04.06.2013, 19:23   #1631
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Уж лучше быть зоханом, чем отвечать на такой бред.
Ты и так зохан головного мозга.

Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
Качалка и бег - не всем полезны, кстати. А могут даже навредить. Вот плаванье - очень полезная вещь.
окей пусть будет плаванье.

Цитата:
Сообщение от Fraze Посмотреть сообщение
Для здоровья люди занимаются физкультурой, спорт и здоровье каким боком связаны вообще?
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Можешь начнешь следить за нитью разговора?
Связанны утверждениями зохана II, про то, что качалка это спорт и здоровье.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 04.06.2013, 19:26   #1632
потом
 
Аватар для Fraze
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 4,837
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Связанны утверждениями зохана II, про то, что качалка это спорт и здоровье.
Может научишься отвечать, а не тыкать в свою нить разговора, которой в потоке бреда твоего нету?
__________________
lastfm myshows mal steam
Fraze вне форума  
Отправить сообщение для Fraze с помощью ICQ Отправить сообщение для Fraze с помощью Skype™
Старый 04.06.2013, 19:33   #1633
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Fraze, как только ты научишься.
Специально для тебя построю логическую цепочку.
Зохан II утверждает, что качалка несмотря на химию - это здоровье, а качки спортсмены.
Я оспариваю данное утверждение, разъединяя понятия спорт и здоровье.
Приходит умный фрэйзя вырывает из диалога куски и зачем-то просит на них ответить.

Цитата:
Бутерброд с маслом падает маслом вверх.
Нет он падает маслом вниз.
Почему бутерброд с маслом?
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 04.06.2013, 19:42   #1634
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,596
Репутация: 431 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
а качки спортсмены.
Может, ты не слышал о пауерлифтинге, например? Не говоря про всяких тяжелоатлетов, у которых овер 9000 разных соревновательных дисциплин.
Не говоря уже о легкоатлетах.

Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
разъединяя понятия спорт и здоровье.
Есть любительский спорт, массовый спорт, а есть спорт высоких достижений - он в большинстве случаев вредит здоровью, и с его помощью в первую очередь зарабатывают деньги во вред себе.
А ты так все в одно слово объединил.
И где тут компетентность?
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Старый 04.06.2013, 19:46   #1635
потом
 
Аватар для Fraze
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 4,837
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Бегать полезно, бег - это спорт, это здоровье.
Качалка - вредит здоровью в том числе, какчалка не спорт.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Я оспариваю данное утверждение, разъединяя понятия спорт и здоровье.
Чтобы максимально просто было понять, что вызвало у меня желание спорить, я даже жирным выделю.
И так, просто интереса ради. Качалка сама по себе не подразумевает химию, и большинство занимающихся - натуралы, которые в лучшем случае пратиины пьют. Вот эти ребята туда тоже не за здоровьем ходят и тоже спортом не занимаются?
__________________
lastfm myshows mal steam
Fraze вне форума  
Отправить сообщение для Fraze с помощью ICQ Отправить сообщение для Fraze с помощью Skype™
Старый 04.06.2013, 19:47   #1636
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Может, ты не слышал о пауерлифтинге, например? Не говоря про всяких тяжелоатлетов, у которых овер 9000 разных соревновательных дисциплин.
Не говоря уже о легкоатлетах.
В легкой и тяжелой атлетике, так же, как в футболе и.т.п качаются для, а не что бы, качаться - как какие-нибудь билдеры, коих тут зоханы и ко считают спортсменами.

Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Есть любительский спорт, массовый спорт, а есть спорт высоких достижений - он в большинстве случаев вредит здоровью, и с его помощью в первую очередь зарабатывают деньги во вред себе.
А ты так все в одно слово объединил.
И где тут компетентность?
речь шла про любителей качков и профессионалов, именно про них я и говорил.
на вредных предприятиях люди тоже портят себе здоровье, но это их работа. Качки любители здоровье себе портят за так, билдеры - вон на прошлой странице зохан рассказывал, в большинстве ничего не зарабатывают, значит тоже за так.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Fraze Посмотреть сообщение
Чтобы максимально просто было понять, что вызвало у меня желание спорить, я даже жирным выделю.
это продолжение диалога о химии, поэтому я и просил тебя вникнуть в разговор.

Цитата:
Сообщение от Fraze Посмотреть сообщение
Качалка сама по себе не подразумевает химию, и большинство занимающихся - натуралы, которые в лучшем случае пратиины пьют. Вот эти ребята туда тоже не за здоровьем ходят и тоже спортом не занимаются?
Но речь шла именно про тех, кто ее употребляет и пример относится именно к ним.
Если можно заниматься тем, что улучшается здоровье и поддерживает, развивает мышцы без химии, являясь при этом настоящим спортом. В таком случае зачем принимать химию и качаться до запредельных размеров вдвойне ухудшая здоровье, тем, что и спортом по сути своей не является, а лишь его придаток. Опять же речь не про протеины и.т.п, а именно про химию.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина

Последний раз редактировалось Без_Имени; 04.06.2013 в 19:54. Причина: Добавлено сообщение
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 04.06.2013, 20:13   #1637
потом
 
Аватар для Fraze
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 4,837
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
В таком случае зачем принимать химию и качаться до запредельных размеров вдвойне ухудшая здоровье, тем, что и спортом по сути своей не является, а лишь его придаток.
У билдеров другое отношение к вопросу, они бб как спорт позиционируют, например, а химия - необходимость уже абсолютного любого проф спорта сегодня. Любители курсят, когда доходят до генетического предела, а развиваться дальше желание есть. В любом случае, проанализировать возможный вред в состоянии каждый, кто хотя бы школу закончил, думающий человек сделает вывод, нужно ему это или нет, не вижу ничего дикого, когда человек просто хочет свой генетический порог отодвинуть.
__________________
lastfm myshows mal steam
Fraze вне форума  
Отправить сообщение для Fraze с помощью ICQ Отправить сообщение для Fraze с помощью Skype™
Старый 04.06.2013, 21:05   #1638
нуб #3
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Santiago Bernabeu
Сообщений: 913
Репутация: 136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
И тут меня накрыло...
ты до конца прочитай
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
ведь качалка и билденг не имеют отношения к спорту.

Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Некоторые люди, следят за калориями и.т.п
но только не ты...
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Бегать полезно, бег - это спорт, это здоровье.
Качалка - вредит здоровью в том числе, какчалка не спорт.
о господи!!! что он несет??
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
речь шла про любителей качков и профессионалов, именно про них я и говорил.
на вредных предприятиях люди тоже портят себе здоровье, но это их работа. Качки любители здоровье себе портят за так, билдеры - вон на прошлой странице зохан рассказывал, в большинстве ничего не зарабатывают, значит тоже за так
ага, и живут все не меньше 70.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
спортом по сути своей не является
люди выкладываются на тренировках по 2 часа до тошноты и рвоты, выжимают из себя все, на четвереньках домой возвращаются - они не спортсмены.
пробежал 20 минут сутра, поплавал пол часа в бассейне - ты спортсмен.
прекрасно
__________________
всем качаться, посоныы!!1!
Zohan. вне форума  
Старый 04.06.2013, 21:12   #1639
I believe in panties!
 
Аватар для Aferus


 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Близко к Центру
Сообщений: 4,019
Репутация: 1295 [+/-]
Без_Имени, ты какой-то недалекий совсем.

1) Бег в профессиональном виде тоже подразумевает стероиды, а уж влияние на здоровье в виде износа коленных суставов и постоянных операций - совсем замечательно. Множество мировых билдеров показывают шикарные результаты физики и тела к 70 годам, при этом большинство мировых бегунов к сорока еле ходят.

2) Тяжелая атлетика, пауэрлифтинг, силовой экстрим, бодибилдинг - это все виды спорта, которые укрепляют и развивают здоровье. При том, очень значительно. Бодибилдинг именно в своем соревновательном аспекте иногда не признается спортом, так как там нету функционального противостояния людей, только внешнее. Но это мысли глупых делитантов, поэтому стоит заметить, что спорт это специфический род физической деятельности не только с целью самого соревнования, но и с целью подготовки. Именно поэтому соревновательный бодиблдинг по всему миру признан видом спорта наравне с футболом и прочими.

3) Вред от стероидов и прочей химии - отдельная статья, которая есть в каждом серьезном виде спорта. Поэтому стоит рассматривать занятия тем или иным видом спорта без учета это дряни. Бег - полезная штука, но которая очень сильно влияет на коленные суставы, не зря 80% проф футболистов регулярно откачивают жидкость из колен и получают травмы просто по ходу бега. Любой из качковых видов спорта - травмы есть в том или ином виде, да, встречаются, но при этом невероятно развивает и укрепляет все тело, но не долбя и не стирая в порошок одну конкретную часть тела.

Алсо, если говорить на бытовом уровне, то ты выглядишь еще тупее. Для тебя регулярный бег для себя - это спорт. Но для тебя регулярные систематические занятия в тренажерном зале - не спорт. Хотя оба вида активности являются элементами физической подготовки в разных видах проф спорта. При этом говоря о здоровье, правильная нагрузка на все группы мышц и пользы даст больше, чем бег, потому что для всех групп мышц, при этом в любую программу включен и сам бег.
То есть ты сфейлился и с разделением на спорт/не спорт, ты сфейлился с полезно/не полезно.

Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
речь шла про любителей качков и профессионалов, именно про них я и говорил.
на вредных предприятиях люди тоже портят себе здоровье, но это их работа. Качки любители здоровье себе портят за так, билдеры - вон на прошлой странице зохан рассказывал, в большинстве ничего не зарабатывают, значит тоже за так.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Но речь шла именно про тех, кто ее употребляет и пример относится именно к ним.
Если можно заниматься тем, что улучшается здоровье и поддерживает, развивает мышцы без химии, являясь при этом настоящим спортом. В таком случае зачем принимать химию и качаться до запредельных размеров вдвойне ухудшая здоровье, тем, что и спортом по сути своей не является, а лишь его придаток. Опять же речь не про протеины и.т.п, а именно про химию.
Речь шла! Но речь шла! Ага, дешевые отмазы, когда сфейлился, а крыть нечем.
Скрытый текст:


Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Если можно заниматься тем, что улучшается здоровье и поддерживает, развивает мышцы без химии, являясь при этом настоящим спортом.
Ага, а настоящий спорт у нас - это бег по вечерам около дома, даже без соревновательного аспекта, просто потому, что физическая активность. А в зале мы на жопе сидим и ничего не делаем, ничего не развиваем, а если и развиваем - то только химией!

Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
тем, что и спортом по сути своей не является
Ты иди погугли, а потом возвращайся, что ли.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Zohan. Посмотреть сообщение
люди выкладываются на тренировках по 2 часа до тошноты и рвоты, выжимают из себя все, на четвереньках домой возвращаются - они не спортсмены.
пробежал 20 минут сутра, поплавал пол часа в бассейне - ты спортсмен.
прекрасно
Вообще-то по нормальным определениям, и бег, и бассейн, и качалка - это просто занятия физической культурой. А спортом они становятся только тогда, когда в том или ином виде начинают в себя включать сорвеновательный аспект. Как-то так.

Последний раз редактировалось Aferus; 04.06.2013 в 21:17. Причина: Добавлено сообщение
Aferus вне форума  
Отправить сообщение для Aferus с помощью ICQ Отправить сообщение для Aferus с помощью Skype™
Старый 04.06.2013, 23:24   #1640
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
что-то аферус сильно утрирует насчет бегунов и футболистов, зато очень так обожествляет бодибилдеров.
ГЕЙ ЧТОЛЕ.
так неслабо забывая, что бегом не занимаются на уровне профспорта обычно, а просто укрепляют организм. И тут сплошные профиты при минимуме вреда.
А вот бодиблдинг, как-то сложилось, что им занимаются обычно с претензией прямо на некую осведомленность и профессиональность, в виду чего получают временные плюсы ради убийства своего организма в перспективе
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 04.06.2013 в 23:29.
PrivateJoker вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования