[Delor-kun]

[quote='M-A-R-A-T;1086011']Альфа как раз и была создана для борьбы с терористами. И толком к созданию был инцедент на олимпеаде в Мюнхене в 1972 году. Тогда правительство всерьёз замумалось что если у нас такое произойдет.QUOTE]
Уим историю, тут даже говорить что либо бесполезно.

Сообщение от M-A-R-A-T

Нечего продавать нет технологий? Посмотри сколько оружия у нас закупают. Куда могли дется технологии.

5 новый разработок. Действительно новых. Я жду.

Сообщение от M-A-R-A-T

Вот поэтому армия сильная ,но небоеспособная.

Ты явно не понимаешь о чем говоришь. Просто не пониаешь.
Армия - это не военный НИИ, в ней оружие не разрабатывают и не хранят, а используют. У нас его не умеют использовать, так что грош цена такой армии.

Сообщение от M-A-R-A-T

Это противокаробельная ракета длиной в 9 метров ,способная потопить любой авианосец.

Да, не, спутал, не зенитная.
Но все равно это старая и ничем особо не примечательная ракета.

Сообщение от M-A-R-A-T

Иду. Вот ещё год отучюсь и пойду.

Туда тебе и дорога.

[gudman]

Сообщение от M-A-R-A-T

Как ты думаеш ракета которая способная потопить плавучий остров это лёгкая ракета.

А, понял о чём ты. Я просто на авторитет Денорта положился, Москит - это не зенитная ракета... Но она относительно лёгкая. В КНДР сейчас всё побережье уставлено тяжёлыми ракетами - они весят более двух тонн и рвут на части любые корабли.

[Sir Overull]

Армия - это не военный НИИ, в ней оружие не разрабатывают и не хранят, а используют. У нас его не умеют использовать, так что грош цена такой армии.

Боле того, если в НИИ и разрабатывают новые виды оружие из тех, испытания которых так любят показывать по нашему телевидению, это вовсе не значит, что на вооружении реальной армии оно появиться хотя бы в ближайшие лет 20.

[gudman]

Sir Overull
Да никогда не появятся. У нас основной автомат - до сих пор АК-74. В то время, когда в америке некоторые подразделения (В АМЕРИКЕ!!!) вооружены Автоматами Калашникова - 101 и АН-98.

[Норд]

Сообщение от gudman

У нас основной автомат - до сих пор АК-74. В то время, когда в америке некоторые подразделения (В АМЕРИКЕ!!!) вооружены Автоматами Калашникова - 101 и АН-98.

Во-первых, откуда информация о поточном использовании данных моделей в США?

Во-вторых, ты в курсе в чём заключается превосходство перечисленных тобою новинок над "дедушкой" АК-74?
АК-74 представляет из себя удивительный образец боевого сплава надёжности\качества\ТТХ\цены\простоты\неприхотливо сти и т.д. Превзойти его будет очень непросто...

В-третьих, модели Автомата Калашникова за индексом "АН-98" не существует.

Война в Ираке и Афганистане стала во многом показательна, ибо штатовские "солдаты удачи" с великой радостью, валом меняли свои "суперсовременные" штурмовые винтовки на старичков калашниковской серии.

[Morte]

Сообщение от Норд

"суперсовременные" штурмовые винтовки

Не было у них такого - суперсовременных винтовок то бишь)

Сообщение от Норд

АК-74 представляет из себя удивительный образец боевого сплава надёжности\качества\ТТХ\цены\простоты\неприхотливо сти и т.д.

Цена-качество на высоте(при том на оч. большой), а так достаточно тупиковое оружие(

Сообщение от Норд

Превзойти его будет очень непросто...

Да и не нужно... Есть куча превосходящих по хар-м винтовок, но вот цена большая, да и снизить ее никак\

Сообщение от Delor Denort

Армия - это не военный НИИ, в ней оружие не разрабатывают и не хранят, а используют. У нас его не умеют использовать, так что грош цена такой армии.

Не умеют - да... Хотя и нечего использовать-то(

[Норд]

Сообщение от Morte

Не было у них такого - суперсовременных винтовок то бишь)

Поэтому я и написал это слово в кавычках...

Сообщение от Morte

так достаточно тупиковое оружие(

Что значит тупиковое? Излишне простое то бишь?

Сообщение от Morte

Да и не нужно... Есть куча превосходящих по хар-м винтовок, но вот цена большая, да и снизить ее никак\

Ну, вообще-то, я и говорю, что главное - сплав всех показателей оружия, в котором цена производства играет не самую последнюю роль...

[gudman]

Сообщение от Норд

Во-первых, откуда информация о поточном использовании данных моделей в США?

Оборудован под НАТОвский патрон.
http://ussrbase.narod.ru/texnika/pex...gie/ak101.html

Сообщение от Норд

В-третьих, модели Автомата Калашникова за индексом "АН-98" не существует.

Естественно. Это Автомат Никонова-94(8).
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=4888

Сообщение от Норд

"суперсовременные" штурмовые винтовки

М-16 первых серий?

[Норд]

gudman
А на прямой вопрос решил принципиально не отвечать? Попытаю судьбу ещё разок: так откуда информация об использовании нашего оружия Соеденёными Штатами Америки?

Сообщение от gudman

Оборудован под НАТОвский патрон.
http://ussrbase.narod.ru/texnika/pex...gie/ak101.html

Ага, данная опция особенно важна для Вооружённых Сил РФ!

Использование НАТОвского патрона ещё не говорит о тотальном улучшении показателей стрелкового оружия... Так в чём, окромя ориентации под иной тип снарядов, заключается это самое превосходство новых образцов Автоматов Калашникова над старыми?

Сообщение от gudman

Естественно. Это Автомат Никонова-94(8).

Извини, но нужно чётче формулировать речь...

Сообщение от gudman

М-16 первых серий?

Ещё один!

"суперсовременные"

Ты вот как думаешь, почему я написал это слово в кавычках? Быть может, чтобы поменять его смысловое значение или придать некий оттенок сарказма?

А, вообще, я хотел тебе сказать, что ситуация со стрелковым оружием в нашей Армии ничем не хуже, чем ситуация в ВС США...

[Morte]

Сообщение от Норд

Поэтому я и написал это слово в кавычках...

Ну мало ли ты имел в виду что они считают его суперсовременным, а вот остальные нет))

Сообщение от Норд

А, вообще, я хотел тебе сказать, что ситуация со стрелковым оружием в нашей Армии ничем не хуже, чем ситуация в ВС США...

Почему? Акромя их вечной проблемы с боеприпасами, что еще со Въетнама тянется, я о других не слышал.

Сообщение от Норд

Поэтому я и написал это слово в кавычках...

Ну мало ли ты имел в виду что они считают его суперсовременным, а вот остальные нет))

Сообщение от Норд

Что значит тупиковое? Излишне простое то бишь?

Очень сложно модифицировать или использовать как модуль для модульных систем(сор за каламбур)). И точность страдает, но это и не важно... Хотя как основное оружие почти идеально.

[Норд]

Сообщение от Morte

Ну мало ли ты имел в виду что они считают его суперсовременным, а вот остальные нет))

Я имел ввиду, что наше стрелковое вооружение ничуть не сильнее устарело чем штатовское.

Сообщение от Morte

Почему? Акромя их вечной проблемы с боеприпасами, что еще со Въетнама тянется, я о других не слышал.

Извини, но ты, вообще, представляешь себе предмет спора?

Сообщение от Morte

Хотя как основное оружие почти идеально.

Именно.

[gudman]

Сообщение от Норд

Попытаю судьбу ещё разок: так откуда информация об использовании нашего оружия Соеденёными Штатами Америки?

Иначе бы какого хрена его переоборудовали под НАТОвский патрон? Уж не для Франции ли?

Сообщение от Норд

Так в чём, окромя ориентации под иной тип снарядов, заключается это самое превосходство новых образцов Автоматов Калашникова над старыми?

В лёгкости, уменьшенной отдаче, увеличенном магазине, хладо/водоустойчивости и скорострельности, удобном прикладе. Больше ничем. Но это не повод воевать с древним говном, а все лучшие образцы - продавать за границу.

Сообщение от Норд

Ещё один!

Не было тогда ничего принципиально отличного от наших АК. НИ-ЧЕ-ГО. Не было тогда mx8, не было.

Сообщение от Норд

А, вообще, я хотел тебе сказать, что ситуация со стрелковым оружием в нашей Армии ничем не хуже, чем ситуация в ВС США...

Ихнее оружие может "заглядывать" за угол. С их винтовками можно вести стрельбу "вслепую". А наше - грамоздкое, неудобное с огромной отдачей, да ещё его чистить надо каждый день.

[M-A-R-A-T]

Delor Denort

Уим историю, тут даже говорить что либо бесполезно.

Почитай повнимательней историю создания Альфы. Для чего и против кого она была создана.

Армия - это не военный НИИ, в ней оружие не разрабатывают и не хранят, а используют. У нас его не умеют использовать, так что грош цена такой армии.

В современном оружие хорошо работает система поддержки принятия решения (СППР) и много мозгов не надо. Мозги нужны только на поле боя ,когда ты с автоматом в руках. А пехотные подразделения у нас воевать умеют.

Туда тебе и дорога.

Отслужу и буду очень счастлев. Но тебе этого не понять.

Да никогда не появятся. У нас основной автомат - до сих пор АК-74. В то время, когда в америке некоторые подразделения (В АМЕРИКЕ!!!) вооружены Автоматами Калашникова - 101 и АН-98.

Вобще многие страны используют и закупают АК 10* . Дело тут в том что на складах НАТОвских стран милиарды своих патронов. Вот они и покупают хорошее оружие под свой патрон. Это экономически выгодней ,чем делать новое оружие опять таки под старый патрон.
Насчет АК74 то у этого автомата куча модификаций. Даже есть бесшумный подствольный гранотометный комплекс "Канарейка".

[Delor-kun]

Сообщение от M-A-R-A-T

Почитай повнимательней историю создания Альфы. Для чего и против кого она была создана.

Как диверсанты. Потом переквалифицировали.
Да и использовали их всегда черти как. У нас вообще любят гвозди микроскопом забивать.......

Сообщение от M-A-R-A-T

В современном оружие хорошо работает система поддержки принятия решения (СППР) и много мозгов не надо. Мозги нужны только на поле боя ,когда ты с автоматом в руках. А пехотные подразделения у нас воевать умеют.

Слушай, бросай уже судить о реальной жизни по компьютерным играм.
Ты вообще представляешь себе что такоесовременная война? Похоже, что нет......
Вопрос, кстати. У нас солдаты дачи генералам стороят именно потому, что у них мозгов нет, и учить их не надо, сами все знают?

Сообщение от M-A-R-A-T

Отслужу и буду очень счастлев. Но тебе этого не понять.

Конечно, мне никогда не понять, зачем мне низачто ни про что терять год жизни.
Я лучше институт закончу пока.......

[gudman]

Сообщение от M-A-R-A-T

А пехотные подразделения у нас воевать умеют.

Особенно старослужащие... С солдатами воюють Система поддержики принятия решения... В АК-74 что ли?

Сообщение от M-A-R-A-T

Отслужу и буду очень счастлев. Но тебе этого не понять.

Будучи без ног и половых органов ты радоваться будешь меньше

Сообщение от M-A-R-A-T

Насчет АК74 то у этого автомата куча модификаций. Даже есть бесшумный подствольный гранотометный комплекс "Канарейка".

"Канарейка" больше самого автомата и весит как чёрт знает что. Не надо. Это оружие УСТАРЕЛО. Самый лучший выбор, на мой взгляд - это автоматы Никонова. В меру простое, лёгкое оружие, с хорошей скорострельностью, наличием некоторых компьютерных систем (расчёт патронов), достойная замена для Калашникова.

[Норд]

Сообщение от gudman

Иначе бы какого хрена его переоборудовали под НАТОвский патрон? Уж не для Франции ли?

Ну, блин, и логика! Пустословие не рулит, ага...
Дай мне чёткие сведения о продажи нашего стрелкового оружия в США!

Сообщение от gudman

Не было тогда ничего принципиально отличного от наших АК. НИ-ЧЕ-ГО. Не было тогда mx8, не было.

Ты это, вообще, о чём?

Сообщение от gudman

В лёгкости,

Ну что, сравниваем
Вес АК-101 3,4 кг. АК-74 3,3 кг.

Сообщение от gudman

увеличенном магазине,

Магазины у обоих автоматов абсолютно идентичны - по 30 патронов.

Сообщение от gudman

скорострельности,

Темп стрельбы у АК-101 600 выстрелов/мин. , а у АК-74 600 - 650

Сообщение от gudman

удобном прикладе.

Приклады полностью идентичны - можешь самолично посмотреть на их иллюстрации.

Похоже, тебе вновь надо идти учить матчасть...

Сообщение от gudman

Но это не повод воевать с древним говном,

Тебе ещё раз повторяю - АК-74 представляет из себя удивительный образец боевого сплава надёжности\качества\ТТХ\цены\простоты\неприхотливо сти т.д.
Хотя, лично ты можешь считать его дерьмом, пожалуйста...

Сообщение от gudman

Ихнее оружие может "заглядывать" за угол. С их винтовками можно вести стрельбу "вслепую". А наше - грамоздкое, неудобное с огромной отдачей, да ещё его чистить надо каждый день.

Ага. А я-то думал, отчего, штатовские солдаты всё своё "мегаооружие" всегда скорее меняли на наши Автоматы..

[gudman]

Сообщение от Норд

Дай мне чёткие сведения о продажи нашего стрелкового оружия в США!

У них свои заводы, но фирма калашниковская. Где я тебе найду эту информацию-то?..

Сообщение от Норд

Магазины у обоих автоматов абсолютно идентичны - по 30 патронов.

Сообщение от Норд

АК-101 3,4 кг. АК-74 3,3 кг.

Сообщение от Норд

Темп стрельбы у АК-101 600 выстрелов/мин. , а у АК-74 600 - 650

Сообщение от Норд

Приклады полностью идентичны - можешь самолично посмотреть на их иллюстрации.

Ты не смотри информацию на этом сайте, она неправильная. Я скан с одной книженции ща сделаю...
Приклады не идентичны. Сам посомтри, он расположен много ниже.

Сообщение от Норд

Тебе ещё раз повторяю - АК-74 представляет из себя удивительный образец боевого сплава надёжности\качества\ТТХ\цены\простоты\неприхотливо сти и т.д. Хотя, лично ты можешь считать его дерьмом, пожалуйста...

Да пусть он хоть трижды сплав, уже есть сплавы куда лучше - АН-94, имеющий к тому же компьютеризированную систему расчёта патронов, несколько дальномеров и систему определения рикошета.

Технические характеристики АН-94 "Абакан":

применяемый патрон: 5,45х39 мм; темп огня: 1800 и 650 выстрелов в минуту; прицельная дальность стрельбы: 1000 м; дальность прямого выстрела: по грудной фигуре 440 м, по бегущей фигуре 625 м; начальная скорость пули: 900 м/с; масса без снаряжения и магазина: 3,25 кг; длина автомата со сложенным прикладом: 728 мм; емкость магазина: 30-50 патронов.

[Норд]

Сообщение от gudman

У них свои заводы, но фирма калашниковская. Где я тебе найду эту информацию-то?..

Сомневаюсь в верности этих данных...
Совет: лучше использовать проверенную информацию.

Сообщение от gudman

Ты не смотри информацию на этом сайте, она неправильная. Я скан с одной книженции ща сделаю...

Да я не с сайта информацию брал, а из своего справочника "Стрелковое Оружие" подготовленного специалистами из Военной Академиии Мин. Обр.

Сообщение от gudman

Приклады не идентичны. Сам посомтри, он расположен много ниже.

То, что приклад расположен несколько ниже не говорит о его увеличившейся удобности.

Сообщение от gudman

Да пусть он хоть трижды сплав, уже есть сплавы куда лучше - АН-94, имеющий к тому же компьютеризированную систему расчёта патронов, несколько дальномеров и систему определения рикошета.

Ты ещё раз вчитайся в параметры идеального оружия: цена (сколько будет стоить твоя компьютеризированная система расчёта, если снабдить её всё стрелковое оружие нашей миллионной армии? Сомневаюсь, что даже гигантскому военному бюджету США по силам будет проделать подобный финт. И вообще, данная модель автомата предназначена только для малочисленных спец. подразделений.)/ неприхотливость (будет ли КС автомата АН-94 безотказной и полезной в бою? Очень сомнительно...)/надёжность (многочисленность и многоуровневость внутрених деталей стрелкового оружия неизбежно снизят его боевую надёжность. Получится как с винтовкой М-16...) и т.д...

Сообщение от gudman

Технические характеристики АН-94 "Абакан":

Речь-то у нас шла о модели АК и индексом 101

[gudman]

Сообщение от Норд

лучше использовать проверенную информацию.

АК-101 ЭКСПОРТНЫЙ, под НАТОвский патрон - о чём-нибудь говорит?.. Куда они ещё могут уходить?..

Сообщение от Норд

То, что приклад расположен несколько ниже не говорит о его увеличившейся удобности.

Как раз говорит. Ты держал в руках АК-74? Я держал. К плечу прислонить достаточно трудно.

Сообщение от Норд

сколько будет стоить твоя компьютеризированная система расчёта, если снабдить её всё стрелковое оружие нашей миллионной армии? Сомневаюсь, что даже гигантскому военному бюджету США по силам будет проделать подобный финт. И вообще, данная модель автомата предназначена только для малочисленных спец. подразделений

То-то он уже почти стал основным автоматом... Выходит, не так уж плохо.

Сообщение от Норд

неприхотливость

Водонипроницаемый (прорезиненные заглушки и некоторые детали), песконепроницаемый (то же самое). Стрелять можно хоть с левой ноги.

Сообщение от Норд

надёжность

Если слишком усердно в рукопашный бой не идти (а в реалиях современной войны этого и не случится) с прикладом - то ничего страшного не случится.

Сообщение от Норд

Речь-то у нас шла о модели АК и индексом 101

Я сравнивал АК-101 с американскими штурмовыми винтовками. По всему видно, что удобнее и проще.
Но вот АН-94 сравниваю с АК-74.

[Sir Overull]

Ты ещё раз вчитайся в параметры идеального оружия: цена (сколько будет стоить твоя компьютеризированная система расчёта, если снабдить её всё стрелковое оружие нашей миллионной армии? Сомневаюсь, что даже гигантскому военному бюджету США по силам будет проделать подобный финт. И вообще, данная модель автомата предназначена только для малочисленных спец. подразделений.)/ неприхотливость (будет ли КС автомата АН-94 безотказной и полезной в бою? Очень сомнительно...)/надёжность (многочисленность и многоуровневость внутрених деталей стрелкового оружия неизбежно снизят его боевую надёжность. Получится как с винтовкой М-16...) и т.д...

Цена это то, с чем современной и вооруженной по последнему слову техники армии стоит мириться. Да, если АК стоит 100 баксов и продаеться на любом продуктовом рынке, то цена АН доходит до нескольких миллионов вечно зеленых. А не желание российской армии вооружаться подобными гаджетами это исключительно разность к подходу к войне западной и восточной цивилизации и если для запада защищенность и безопастность личного состава ставилась во главе всей военной доктрине (раньше латами по самое не балуй обвешивались, теперь из-за угла стрелять учаться), но на востоке потери солдат не когда не считались проблемой. Считаеться, что проче вооружить сто человек дешевым и практичным оружием, чем одного хай-тек оружием. А потери... Женщины новых нарожают.