[PrivateJoker]

Теперь когда партии стали конвейерно-театральными, я могу сказать что флудилке - быть. Вот тут и быть!



первопост хоть оставьте!

[Zigfrid]

Aferus, у гафа видно до сих пор в попе колит после нашей тот победы.
Гаф, и в правду. Не перегибай палку. Может по твоему мы тогда вообще не играли, а сидели тупо в конфе и слушали сема?

Обидно такое читать в конце концов.

[Teo:)]

Сообщение от Пonyraй

Проблемы мафии город не волнуют, если мафия сама себя загоняет в задницу, это проблема сугубо мафии, город в такой ситуации должен этим пользоваться и выигрывать партию, а не помогать не выпилиться раньше того времени, когда уже мафы между собой будут делить пирог победы.

Сообщение от Пonyraй

Вот-вот, тебе объясняешь смысл сохранения баланса между группировками, а ты порешь чушь. Если бы я не знал алиенов, я бы всё равно старался бы искать после смерти алиена хищников, ибо это на руку мирным.

[Aferus]

Zigfrid, точно, ты еще был! Прости, запамятовал)
Ну мы классно сработали тогда, каждый из нас, чтобы не говорили))

ПС: только Гоша пару дней изза дачи своей спустил, зараза.

[Пonyraй]

Сообщение от Teo:)

Вот-вот, тебе объясняешь смысл сохранения баланса между группировками, а ты порешь чушь. Если бы я не знал алиенов, я бы всё равно старался бы искать после смерти алиена хищников,

ты видимо где-то его забыл дописать.

Сообщение от Teo:)

Проще простого, одна группировка легко может убить другую. Из-за этой цели они стараются убить подозрительных, им мало дело до тех же проверенных мирных.

из этого следует, что смысл поддерживать баланс между алиенами, и хищниками, а так же городом, есть у алиенов и хищников. И только.

Сообщение от Teo:)

ибо это на руку мирным.

Чем? Желательно подробнее.

[Teo:)]

Сообщение от Пonyraй

из этого следует, что смысл поддерживать баланс между алиенами, и хищниками, а так же городом, есть у алиенов и хищников. И только

Сообщение от Пonyraй

Чем? Желательно подробнее.

Подумай головой.
Хищники и чужие понимают, что если убивать тупо мирных, то шансов выиграть мало, ибо тогда одна из группировок легко убьёт другую, поэтому, они сначала стремятся проредить ряды соперников. Это на руку мирным, т.к. отпадают подозрительные и мафиози с большой вероятностью, если ты считаешь, что это не на руку мирным, прости, мне тогда нечего больше сказать.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Пonyraй

Поверь, гораздо интереснее играть в мафию через логику, математику, интуицию, психологию и т.п.

меня вот эта повторяемая фраза вырубает снова, как в первый раз
что значит "поверь"? все играют через логику, математику, интуицию, психологию. даже неадекват максим. даже сэм, сливая мне чужих, какой-то логикой руководствовался, хоть и не очень адекватной тоже.
я играю через интуицию ещё с первой партии. уже несколько лет. и в ирл тоже.
и скажу тебе
Поверь, гораздо интереснее играть в мафию, раскрывая роли участников, а не угадывая их. Угадывать могут все, тут даже одним рандомом несложно обойтись, что некоторые и делают. А попробуй-ка ты добейся признания от мафа. Я такого добивался. Или спали мафа каким-нибудь неожиданным для него способом. Опять же, можно использовать его враньё против него же, завести по кругу аргументов к началу разговора, чтобы попасть на противоречие, например, и т.д.
Это как в жизни (ну или эмерикан мувис): ты хреновый коп, если точно знаешь убийцу, но не способен доказать его вину.

[Woo_oof]

Сообщение от Sem Shephard

я ничего на ходу не придумывал, делал все так, как изначально задумал. Вот и все.

АГА, я тоже вносил в правила поправки на ходу в своей первой партии, но они не были такими грандиозными, и мне не в падлу признать свои ошибки

Сообщение от S.T.R.E.A.M.

Как такое может быть?

Сам в шоке

Сообщение от Teo:)

А теперь вспомни, как обвиняли тебя, когда ты был прокуратором...

Помню. Я действительно допустил ошибку, убив Хомму и Рулея за овощизм. Стыдоба, но чо поделать(( не жалею только о том, что выпилил жЫра, но тут все понятно. Я постараюсь так больше не делать :3

Сообщение от Aferus

Вот это неправда. Подозрений на нас почти ноль был, пока мы не начали наглеть в темах на победной волне. Хотя сами мы и ролевиков ваших попилили и со шлюхой сошлись. Так что косяки с неоглашенными правилами сделали нам мало пользы, и уж точно ход игры не ломали.

Ну я утрирую, но, согласись, если бы не эти косяки, кое-что могло бы измениться. Мирные, увы, все равно бы проиграли, но не с таким позором

Сообщение от Sem Shephard

Вы сегодня липните ко мне как мухи, ну правда.

Что-то мне подсказывает, что ты в этом сравнении представил себя вареньем. Зря :3

Сообщение от Zigfrid

у гафа видно до сих пор в попе колит после нашей тот победы.

Цирк еще недалеко отъехал - догнать успеешь

Сообщение от Zigfrid

и в правду. Не перегибай палку. Может по твоему мы тогда вообще не играли, а сидели тупо в конфе и слушали сема?

Обидно такое читать в конце концов.

Я ничего такого не имел ввиду, а лишь сделал предположение, что вследствие определенных наклонностей, Сем спокойно мог слить что угодно в собственной партии. К сожалению, доказать ничего не могу, но виноват тут не я, а сам Сем, создавший себе такую репутацию. Прости, если обидел, но попу мою лучше оставь в покое. Я не из ваших

Сообщение от Teo:)

Хищники и чужие понимают, что если убивать тупо мирных, то шансов выиграть мало, ибо тогда одна из группировок легко убьёт другую, поэтому, они сначала стремятся проредить ряды соперников.

Ты не заметил как быстро начала сокращаться популяция чужих уже на второй день? По отдельности группировки перестали быть опасны уже на 3-4 день, т.к. хищи перестреляли чужих на пару с маном, а Васекс переловил хищей. Единственный путь, чтобы выиграть, для мафов (и тех и других) был в союзе, а мирных - как можно более быстром уничтожении хотя бы одной из группировок.

[Teo:)]

Сообщение от Гаф

Я действительно допустил ошибку

Ошибки совершают все, суть в этом.

Сообщение от Гаф

Ты не заметил как быстро начала сокращаться популяция чужих уже на второй день? По отдельности группировки перестали быть опасны уже на 3-4 день, т.к. хищи перестреляли чужих на пару с маном, а Васекс переловил хищей. Единственный путь, чтобы выиграть, для мафов (и тех и других) был в союзе, а мирных - как можно более быстром уничтожении хотя бы одной из группировок.

Так они и начали сокращаться, т.к. вы стреляли друг в друга. В этом и прикол, даже в конце вы убили Шепарда, а из-за убийства умер Майлз, услужили городу как надо. Плюс вторая группировка казнила мана, если бы их сразу выпилили, было бы тяжелее, в разы.

[Woo_oof]

Сообщение от Teo:)

Ошибки совершают все, суть в этом.

Но не все их признают, ага, а кто-то даже делает специально, чтобы повеселиться на свой извращенный манер

[Пonyraй]

Сообщение от Пonyraй

Тео - объясни мне как поддерживание баланса среди хищников и алиенов помогает городу, учитывая, что это максимально долго оставляет в игре возможность ночью умирать сразу двум игрокам. Городу выгоднее убрать один из источников смертей, если о нём стало известно. замедляя скорость вырезания города в 1,5 раза(считая казни), тем самым усложняя мафии игру, когда надо водить город за нос гораздо дольше, тем самым увеличивая их шансы спалиться. Это скорее игра против города.

Сообщение от Teo:)

Проще простого, одна группировка легко может убить другую. Из-за этой цели они стараются убить подозрительных, им мало дело до тех же проверенных мирных. Если ты не способен это понять, лучше не лезь с такими вопросами.

Сообщение от Teo:)

Подумай головой.
Хищники и чужие понимают, что если убивать тупо мирных, то шансов выиграть мало, ибо тогда одна из группировок легко убьёт другую, поэтому, они сначала стремятся проредить ряды соперников. Это на руку мирным, т.к. отпадают подозрительные и мафиози с большой вероятностью, если ты считаешь, что это не на руку мирным, прости, мне тогда нечего больше сказать.

Если мафы убивают друг друга, почему нет смысла городу уменьшать их популяцию?
Я всё ещё не нашел смысла городу поддерживать баланс между двумя группировками мафий. Я жду когда ты наконец ответишь на мой вопрос. И ещё тонко намекну, тебя обвинили в том, что ты не хотел убивать чужих, и вместо того, чтобы вскрыть известных тебе чужих, ты занимался поисками хищников, ты не хотел сокращать количество алиенов, а занимался выравниванием их количества с хищниками. Какая выгода городу от скрытия этого факта(что есть ещё несколько известных алиенов), от него?

Сообщение от ВАСЕКС

А попробуй-ка ты добейся признания от мафа. Я такого добивался.

Покажи мне хоть, один пост где я осуждаю, то, что ты добиваешься признаний?

Сообщение от ВАСЕКС

меня вот эта повторяемая фраза вырубает снова, как в первый раз
что значит "поверь"? все играют через логику, математику, интуицию, психологию. даже неадекват максим. даже сэм, сливая мне чужих, какой-то логикой руководствовался, хоть и не очень адекватной тоже.
я играю через интуицию ещё с первой партии. уже несколько лет. и в ирл тоже.
и скажу тебе
Поверь, гораздо интереснее играть в мафию, раскрывая роли участников, а не угадывая их. Угадывать могут все, тут даже одним рандомом несложно обойтись, что некоторые и делают. А попробуй-ка ты добейся признания от мафа. Я такого добивался. Или спали мафа каким-нибудь неожиданным для него способом. Опять же, можно использовать его враньё против него же, завести по кругу аргументов к началу разговора, чтобы попасть на противоречие, например, и т.д.
Это как в жизни (ну или эмерикан мувис): ты хреновый коп, если точно знаешь убийцу, но не способен доказать его вину.

Эта фраза идет в контексте всего высказывания, а не отдельно, поэтому выдергивать её из контекста бесполезно, т.к. это совершенно изменяет её смысл. Она является намеком, что играть интереснее используя механики самой игры, а не вне их. Т.е. ты можешь ловить противников на чём угодно и как угодно, рассказывать об этом всем, но потверждать это скриншотами(про которые ты говорил, рассказывая о своей ловушке) или логами(как в случае с семом) это уже вне механики игры. По той же самой механике игры, слово каждого игрока имеет равную ценность, и он может доказывать его основываясь на происходящем в игре, использование любых технических средств для доказательства считается читерством. Поэтому расскажи мне, дружок, почему доказательства созданные техническими средствами, сложными в обращении для тебя (поддельные скрины, поддельное видео и т.п.) это не хорошо, а доказательства созданные техническими средствами, которыми тебе пользоваться не сложно, это хорошо? Некоторым проще обработать скрин в фотошопе, чем написать диалог по ролям, кому-то видео подделать не составит труда, кто-то сможет сделать обманку для разделения экрана, почему такое неравноправие?

[maxim 4rever]

Сообщение от Пonyraй

ты меня с максимом путаешь?

А ты покажи, где я ратую за запрет скайпов? Общайтесь, только не надо на них аргументацию делать и всякие крики "ГО В СКУП ЙА ФСЁ ПАКАЖУ ))00)" и всего-лишь. Больше общения в темах, а не в скайпах.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ВАСЕКС

даже неадекват максим

Сам неадекват. Тебе никто не давал права мне давать оценку, тем более ошибочную и дискредитирующую меня

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Пonyraй

является намеком, что играть интереснее используя механики самой игры, а не вне их. Т.е. ты можешь ловить противников на чём угодно и как угодно, рассказывать об этом всем, но потверждать это скриншотами(про которые ты говорил, рассказывая о своей ловушке) или логами(как в случае с семом) это уже вне механики игры.

Неистово плюсую

Алсо, с теми же модераторами - читерство. Использование сверхвозможностей для осуществления цели

Добавлено через 4 минуты
Я понимаю, что можно использовать просмотр истории изменений, чтобы на голосовании не меняли более чем N-ое количество раз голос

[[Saboteur]]

По поводу голосований:
1) Нужен механизм выделения голоса. Самый идеальный вариант - болд + цвет (красный, к примеру, если на форуме на него нет запрета). Ведущем явно будет удобно подсчитывать голоса.
2) Предлагаю просто считать аннулированным голос, если сообщение, в котором оно находится, является отредактированным. Хочет человек поменять голос - будь добр пиши новое сообщение. Так можно будет точнее отследить, на какой стадии изменился голос (и не зашёл ли он за ту черту, когда голоса менять нельзя) + ещё легче отследить количество изменений голоса (на тот случай, если кто-то из ведущих будет вносить ограничения на количество изменения голосов).

[Пonyraй]

Сообщение от maxim 4rever

Алсо, с теми же модераторами - читерство. Использование сверхвозможностей для осуществления цели

Нет, если использует модера участвующего в игре, если тот ещё жив.

[Teo:)]

Сообщение от Пonyraй

Если мафы убивают друг друга, почему нет смысла городу уменьшать их популяцию?
Я всё ещё не нашел смысла городу поддерживать баланс между двумя группировками мафий. Я жду когда ты наконец ответишь на мой вопрос. И ещё тонко намекну, тебя обвинили в том, что ты не хотел убивать чужих, и вместо того, чтобы вскрыть известных тебе чужих, ты занимался поисками хищников, ты не хотел сокращать количество алиенов, а занимался выравниванием их количества с хищниками. Какая выгода городу от скрытия этого факта(что есть ещё несколько известных алиенов), от него?

Я не говорил, что не нужно сокращать популяцию, я говорил, что нужно держать баланс, дабы одна из группировок при большом кол-ве участников не исчезла, иначе будет тяжелее. И именно из-за баланса не сливались алиены, их было двое, хищей 4... Хотя что я тебе объясняю, в каждом моём посте это написано, но ты не видишь и требуешь какой-то ответ, это лоул.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Пonyraй

Т.е. ты можешь ловить противников на чём угодно и как угодно, рассказывать об этом всем, но потверждать это скриншотами(про которые ты говорил, рассказывая о своей ловушке) или логами(как в случае с семом) это уже вне механики игры.

Как раз таки закулисные обсуждения - это механика форумной мафии.

[ВАСЕКС]

Механики вне игры компенсируют то, что не видно эмоций и рож игроков, а также то, что игра пошаговая, все происходит пошагово, а не в реал-тайм

Против цвета на голосовании против, т.к. С мобилы неудобно или даже нереально выделить что-то цветом

[Пonyraй]

Сообщение от ВАСЕКС

Механики вне игры компенсируют то, что не видно эмоций и рож игроков

Это компенсируют, долгий(сверх долгий) ход, возможность тайно общаться с любым игроком или игроками, отсутствие возможности самому быть пойманным на эмоциях и т.п. Во вторых, сколько ещё раз повторить, эмоции вторичный фактор, который трактовать обладая огромными чёрными пятнами в знании первопричин, глупо и наивно. Ты не можешь знать, что вот тот волнующийся и эмоциональный игрок которого назвали мафом, на самом деле док, лечил того кто его сейчас обвинил, а тот похоже маф. Док намекал своему обвинителю, что он док. А в голове у дока сложилась цепочка, что его попытаются как можно быстрее слить, либо на голосовании, либо ночью, но они знают, что док может полечить сам себя и поэтому могут прийти завтра и он не сможет защитить себя полечившись сегодня. А кроме того сегодня перед игрой док поругался с девушкой и поэтому злиться и иногда агрессивен. Поэтому стоит оставить иллюзии, что эмоции вскрывают людей, это одно из заблуждений новичков.

Сообщение от Teo:)

Я не говорил, что не нужно сокращать популяцию, я говорил, что нужно держать баланс, дабы одна из группировок при большом кол-ве участников не исчезла, иначе будет тяжелее. И именно из-за баланса не сливались алиены, их было двое, хищей 4...

=

Сообщение от Пonyraй

ты не хотел убивать чужих, и вместо того, чтобы вскрыть известных тебе чужих, ты занимался поисками хищников, ты не хотел сокращать количество алиенов, а занимался выравниванием их количества с хищниками

Сообщение от Teo:)

дабы одна из группировок при большом кол-ве участников не исчезла, иначе будет тяжелее

Тяжелее кому? И по какой причине тяжелее?

Сообщение от Teo:)

Хотя что я тебе объясняю, в каждом моём посте это написано, но ты не видишь и требуешь какой-то ответ, это лоул.

Ты занимаешься тавтологией(с точки зрения риторики).
Я задаю вопрос: "Зачем городу поддерживать баланс мафов?"
Ты отвечаешь: "Потому что нужно держать баланс."
По каким причинам городу нужен баланс среди мафов?

[Enzо]

Сообщение от [Saboteur]

По поводу голосований:
1) Нужен механизм выделения голоса. Самый идеальный вариант - болд + цвет (красный, к примеру, если на форуме на него нет запрета). Ведущем явно будет удобно подсчитывать голоса.
2) Предлагаю просто считать аннулированным голос, если сообщение, в котором оно находится, является отредактированным. Хочет человек поменять голос - будь добр пиши новое сообщение. Так можно будет точнее отследить, на какой стадии изменился голос (и не зашёл ли он за ту черту, когда голоса менять нельзя) + ещё легче отследить количество изменений голоса (на тот случай, если кто-то из ведущих будет вносить ограничения на количество изменения голосов).

4 года играли нормально без всяких выделений, зачем выдумывать велосипед из за единичного случая невнимательности прокуратора. В любом случае каждый прокуратор в своей партии может поставить свои правила и для голосований в том числе, если ему это будет нужно.
По второму пункту, правку сообщений могут просматривать модераторы, и если возникают какие то спорные моменты со сменами голосов при их ограничении, всегда модер может помочь выяснить точный голос и количество их смен, например как было в последней моей партии. В некоторых партиях заранее пишут, чтобы смены голоса писали отдельным сообщением, а не редактировали старые, таких партий было полно уже.
Опять же, если надо — прокуратор сам установит свои правила для смен голосов, так что эти предложения никому не нужны.

[Zigfrid]

Сообщение от Пonyraй

Нет, если использует модера участвующего в игре, если тот ещё жив.

Ха, интересный. Как раз мертвого или не играющего модера использовать, то это честно. Т.к. любой может обратиться. А вот когда кто-то (например сам модер) пользуется тем, чем другие не могут пользоваться (например я), то это читерство.

[Baldwin]

Сообщение от [Saboteur

;10814133]2) Предлагаю просто считать аннулированным голос, если сообщение, в котором оно находится, является отредактированным. Хочет человек поменять голос - будь добр пиши новое сообщение. Так можно будет точнее отследить, на какой стадии изменился голос (и не зашёл ли он за ту черту, когда голоса менять нельзя) + ещё легче отследить количество изменений голоса (на тот случай, если кто-то из ведущих будет вносить ограничения на количество изменения голосов).

Например, я в последней своей партии прописал в правилах, что не буду засчитывать изменение голоса, если оно будет в старом сообщении.

[Пonyraй]

Сообщение от Zigfrid

Ха, интересный. Как раз мертвого или не играющего модера использовать, то это честно. Т.к. любой может обратиться. А вот когда кто-то (например сам модер) пользуется тем, чем другие не могут пользоваться (например я), то это читерство.

Вообще то, я рассматривал с другой точки зрения, "влияния постороннего человека на игру". Если рассматривать с точки зрения, "возможность видеть невидимых чит", то использование любого модера(и использование модером такой ловушки), это чит, просто с левым модером это ещё и усугубление, под названием сторонний человек. Ситуация вообще крайне спорная, но всегда есть античит, не ходить по ссылке, зайти гостем.


АПД:
Ну или третий вариант, если считать, что использовать эту абилку модера со стороны не чит, тогда задача не имеет решения если прокуратор ведущий мафию не модер(ну или по просьбе прокуратора приходит модер который следит за исполнением правила играем без инвиза, во время всей партии), т.к. противоречит либо одному(видеть инвизеров), либо другому(влияние стороннего человека на партию). Как-то так.