[PrivateJoker]

Теперь когда партии стали конвейерно-театральными, я могу сказать что флудилке - быть. Вот тут и быть!



первопост хоть оставьте!

[maxim 4rever]

Сообщение от DeaDTitaN

По этому поводу у меня был долгий разговор вчера с Попугаем. Он обещал мне потом выложить свою точку зрения на это.

Моя точка зрения была такова, что все привыкли к этому и все эти скайпы уже являются частью игры. От этого никуда не уйти. В общем оставлю этот вопрос открытым. После партии ещё долго, наверно, будем обсуждать.

Сейчас пока попрошу не зафлуживать тред.

Ну надо хотя бы их минимизировать. К тому же партия играется на форуме, а как уже кто-то правильно высказался, выходит, что ан форуме темы чисто для голосований и ничего большего.

[Phaeton]

Сообщение от maxim 4rever

К тому же партия играется на форуме, а как уже кто-то правильно высказался, выходит, что ан форуме темы чисто для голосований и ничего большего.

Вот в том и суть, что я, как прокуратор, вижу всё, что происходит в партии, так как везде все перекидывают логи.

Суть проблемы состоит в том, что у некоторых может возникнуть чувство того, что, допустим, Васекс сильно нагло игрался с логами.

Моя же точка зрения состоит в том, что Васекс играл в рамках правил. Логи он на форум не выкладывал. Но можно ли было так свободно писать в стиле "скину логи любому прямо сейчас в личку"?

Тут же вопрос про то, что все сливаются в логах. Ведь Васекс воспользовался невнимательностью игроков и раскопал в логах роли игроков. Моя точка зрения здесь опять на стороне Васекса или кто бы это не было на его месте - если ты слил свою роль, значит лох именно ты, а не тот, кому ты сливаешься.

[maxim 4rever]

Всё в рамках правил, но при этом обходятся правила.

Хотя тут прямо нарушаются эти пункты

2) Вы постите в теме партии, в которой не учавствуете.
3) Вы выкладываете логи переписки/скриншоты/еще что-либо, или опираетесь на то, что "Я видел, как он смотрел ЛС во время раздачи, поэтому его надо казнить".

Ну то есть выкладываются переписки скриншоты и логи, к тому же здесь не указывается, где это делается. Следовательно, это касается всего.

Игры в скайпах на совести каждого, но я не вижу смысла пытаться выиграть, ведь мы играем ради получения удовольствия, а не писькомерства. Не так ли?

Добавлено через 40 секунд
А так да, я полнотью разделяю твою точку зрения. Каждый играет так, как может.

Но суть остается одной: тот же Василий всё сделал вне игры, то есть за пределами песочницы, а игра идет у нас, всё-таки, на форуме.

[S.T.R.E.A.M.]

Сообщение от maxim 4rever

на форуме

Окей, давай быстренько на форуме оставшихся двух мафов вскрой.

[Aferus]

Сколь можно говно переливать туда сюда, а? Играйте как можете и будет вам счастье.

[Phaeton]

maxim 4rever, у меня была такое правило, как

3. Убитым запрещается публиковать любую информацию, которая хоть как-то может повлиять на текущую игру. Разрешается «тихая» активность вне форума. Каких-либо «кладбищ» не подразумевается.

Получается интересный момент, что даже пример с Болдуином сюда не попадает. Ибо
во-первых, в инвизе был только я
во-вторых, Васекс мог любого модера на форуме на помощь привлечь.

Грубо говоря, здесь опять же только фейл тех, кто перешёл по ссылке на заманку.

Также и другой пункт:

Сообщение от DeaDTitaN

6. Запрещается публикация любых скриншотов, логов переписки.

Васекс формально ничего не выкладывал. Но обещал любогу скинуть логи. Является ли это нарушением правила? Юристы бы сразу сказали, что нет.

[Акацуки]

Сообщение от maxim 4rever

Ну надо хотя бы их минимизировать. К тому же партия играется на форуме, а как уже кто-то правильно высказался, выходит, что ан форуме темы чисто для голосований и ничего большего.

раньше для каждой партии пилилась общая конфа, вот тогда вся игра переходила в скайп, кроме голосовалок, да. Сейчас такого нет, хотя есть уникумы собирающие конфочки ДЛЯ 100% МИРНЫХ - это говно. Там много крутится всякой информации которая за пределы конфы не выходит и потом происходит такое тайное руление, когда игроки не состоящие в конфе ничего не понимают.

Сообщение от maxim 4rever

Но суть остается одной: тот же Василий всё сделал вне игры, то есть за пределами песочницы, а игра идет у нас, всё-таки, на форуме.

что он сделал такого запрещенного вне форума? общался в личках с другими игроками?

[maxim 4rever]

Сообщение от DeaDTitaN

Получается интересный момент, что даже пример с Болдуином сюда не попадает. Ибо
во-первых, в инвизе был только я
во-вторых, Васекс мог любого модера на форуме на помощь привлечь.

Балдвин был мертв на тот момент. Я не вижу во втором предложении, чтобы оно уточняло первое. Я вижу уже новую мысль, которая относится к живым. Просто ты решил не делить на несколько пунктов.

Ну а если бы привлек другого модера: это уже верх наглости.

А так да. Юристы бы сказали нарушения буквы закона нету. Этот как с новыми видами преступлений: все знают, что нарушил закон и это плохо, но наказать невозможно.

Сообщение от Акацуки

что он сделал такого запрещенного вне форума? общался в личках с другими игроками?

Ты когда играешь в реале, ты тоже с каждым отходишь тэ та тэ пообщаться?

[Акацуки]

Сообщение от maxim 4rever

Ты когда играешь в реале, ты тоже с каждым отходишь тэ та тэ пообщаться?

я уже делал оговорку, что не надо переносить форумную на ирл формат, совсем другое

[Teo:)]

Сообщение от maxim 4rever

Ну а если бы привлек другого модера: это уже верх наглости.

В общих правилах мафии написано - выйти из инвиза! Соблюдайте тогда сначало это.

Сообщение от maxim 4rever

Ты когда играешь в реале, ты тоже с каждым отходишь тэ та тэ пообщаться?

Иногда перешептываюсь.

[maxim 4rever]

Ну всё равно: играем не в скайпах, а на форуме
Да даже если и играете в скайпе, то делайте в тихушку и не надо афишировать на весь раздел, что ты "поговорил с %username% в скайпе и он маф кому надо го в личку я скину вам логи наши".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Teo:)

Иногда перешептываюсь.

И прямо никто не слышит? Зачем ты доводишь ситуацию до абсурда?

Сообщение от Teo:)

В общих правилах мафии написано - выйти из инвиза! Соблюдайте тогда сначало это.

Ну тут не могу не согласиться

Если правила, то одни для всех, а не выборочно

[Гиперион]

Тупой спор на самом деле.

[Teo:)]

Сообщение от maxim 4rever

Да даже если и играете в скайпе, то делайте в тихушку и не надо афишировать на весь раздел, что ты "поговорил с %username% в скайпе и он маф кому надо го в личку я скину вам логи наши".

Эмм, т.е. ты предлагаешь делать так:
Вчера говорил с максимом, он утверждал, что мирный, но в итоге его фраза про лс, которое якобы приходила мирным, навела меня на мысль, что он не мирный. Потом он пытался оправдаться фразочками типа ложь, провокация, я тебя проверял, спорим на бан, бла бла бла, но я не склонен ему доверять.
И так расписывать весь разговор??? Ппц.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от maxim 4rever

И прямо никто не слышит?

Если нужно, то сделаю в тихую, спроси у Аферуса.

[S.T.R.E.A.M.]

Сообщение от maxim 4rever

тэ та тэ

рукалицо

Сообщение от maxim 4rever

не надо афишировать на весь раздел, что ты "поговорил с %username% в скайпе и он маф кому надо го в личку я скину вам логи наши"

В приватных разговорах как раз больше шанс вскрыть кого-либо, чем на форуме.
И если учесть, что иногда мафы, особенно будучи доном овощат спецом, как без личных переписок его вскроешь?

[maxim 4rever]

Хотя бы почитали мою изначальную позицию, а не выставлять себя всея умниками. Это я к посоедним двум гаврикам. Смотритесь нелепо.

Сообщение от Майлз

Не очень хорошо получилось с Болдвином, который помог Васексу монитоирить мафию, с помощью своих модерских возможностей.

А про Васекса и его стиль игры пусть Попугай распишет, например

Ну а чем не чит? Василий бы того же хамера не увидил или кого там. Титана еще, вроде

[Майлз]

Ты считаешь это нормальным?

[maxim 4rever]

Я осуждающе это писал. Конечно считаю ненормальным
Если играем, то на форуме
Ну а в скайпах, как я уже говррил, делайте все в тихушку. Чтобы никто не знал. Даже если кого-то расскусили - молчите. Доказывайте на ыоруме свою правоту.

Как первые партии играли?

[S.T.R.E.A.M.]

Сообщение от maxim 4rever

Василий бы того же хамера не увидил или кого там.

В инвизе был только титан. Клинок и хамер спалились.
Как ты представляешь мафию без личных переписок? Тем более, что в скайпе писать, что ЛС на форуме, только первое стабильно работает, а лс через задницу.

[Пonyraй]

Сообщение от Teo:)

В общих правилах мафии написано - выйти из инвиза! Соблюдайте тогда сначало это.

Во первых приглашение пройти по ссылке в левую тему это уже внеигровой момент, здесь правило выйти из инвиза не работает. Второе, как я уже сказал, если бы Васекс взял с собой любого живого модера играющего в партии, претензий к нему не было вообще. Его даже можно было бы похвалить, что кого-то развел. Он взял мертвого(поясню для тех кто не понял мысль, уже находящегося вне игры, т.е. к ней не относящегося на текущий момент) модера с собой. Взлом чужого сервера даже без цели хищения информации наказуемое деяние, ты можешь пойти на мировую с целью указав на ошибки в защите, но по его желанию тебя могут привлечь к ответственности, как-то так. Поэтому претензия к Болди, что он согласился, а то, что он никого в инвизе не спалил, роли не играет.

Сообщение от Teo:)

Эмм, т.е. ты предлагаешь делать так:
Вчера говорил с максимом, он утверждал, что мирный, но в итоге его фраза про лс, которое якобы приходила мирным, навела меня на мысль, что он не мирный. Потом он пытался оправдаться фразочками типа ложь, провокация, я тебя проверял, спорим на бан, бла бла бла, но я не склонен ему доверять.
И так расписывать весь разговор??? Ппц.

А что делать, есть грубо-говоря общие нормы метагейма мафии, по которым использование внеигровых моментов, теорий шумов справа, показать свою карту, чужую, спрашивать и говорить какая картинка(масть и т.п.) на твоей карте или чужой настоятельно нерекомендовано. Какие-то из них, как шумы справа, просто не являются норм доказательством и некоторые игроки дабы уменьшить подобное среди новичков кряхтят, скрипят стульями, вздыхают, постукивают по маске и т.п. Ты можешь отталкиваться от полученной инфы в своих умозаключениях сколько угодно, но доказывать на их основе моветон. Вскрытие же карт, чужих записей во время игры и подобных материальных пруфов вообще часто наказывается, вплоть до запрета играть в данном месте. Это всё относится лоу плею и так играть не рекомендуется.

Твои слова о том, что ты тут болтал с максом и он спалился находятся внутри метагейма, а вот материальные доказательства в виде рассылания ЛС, уже вне.
Поэтому действия Васекса, в данной конкретной ситуации, суть ересь которую желательно из игр искоренять. Т.к. в итоге это уже не игра в мафию, а игра в логи.

Поэтому, Титан, вины тех, кто слил инфу Васексу тут нет, вина лежит полностью на нем и вина эта в том, что он распостраняет эти логи(именно логи, а не полученную инфу, я тебе несколько раз вчера Именно это сказал).

Сообщение от S.T.R.E.A.M.

В приватных разговорах как раз больше шанс вскрыть кого-либо, чем на форуме.
И если учесть, что иногда мафы, особенно будучи доном овощат спецом, как без личных переписок его вскроешь?

Не знаю, что там макс доказывает, но:
Сами личные переписки анологичны перешептыванию игроков, и это норм. Но вот запись на диктофон(сохранение логов) и потом распостранение этой записи(логов) уже не является нормальным.



Есть ещё момент, игроки не играющие партию, да, это относится к Энцо и Паркеру, в меньшей степени к Аферусу(но я его не внимательно читал, если он просто перечислял события без оценки правильности поступков, то в этом в принципе особо ничего нет), не должны обсуждать действия особенно текущие, там где это может увидеть(услышать) партия играющая в мафию. За такое обычно удаляют. Это считается вмешиванием, влиянием и затруднением игры. В мотыге(MTG) за такое можно получить бан на несколько лет, за рецидивы. Отношение к этому в мафии обычно такое же, но тут уже зависит от места. Как это может повлиять на игру? Легко, игрок играя и совершив ошибку или обладая замыленным взглядом не увидел, не догадался, не среагировал. Но когда кто-то сказал, что он делает что-то неправильно, он может изменить своё мнение и сделать иначе.

[ВАСЕКС]

Сообщение от maxim 4rever

Ну надо хотя бы их минимизировать. К тому же партия играется на форуме, а как уже кто-то правильно высказался, выходит, что ан форуме темы чисто для голосований и ничего большего.

я видел партии, где была общая конфа в скайпах, и в темах действительно только голосовали
вот это был бред

имхо, ни в какое сравнение с тем, что было в этой партии
здесь скайп очень органично вплёлся к геймплей, как ни странно

я вот очень много времени в скайпах проводил, больше, чем хотелось, но по моей активности (и постам) в теме вряд ли кто скажет, что скайп перетаскивал меня из форумной игры в скайповую. Тут не вершина айсберга, я выкладывал 90% информации из скайпа, перерабатывая логи так, чтобы их не выкладывать напрямую.

Сообщение от maxim 4rever

ведь мы играем ради получения удовольствия, а не писькомерства

ну знаешь, удовольствие разное бывает, и получают его по-разному
кроме того, я с партии №1 любил стремиться к победе. я, по-моему, всегда стремлюсь к победе, атакую, особенно за мирные роли, вот только про защиту иногда забываю.

Сообщение от maxim 4rever

Но суть остается одной: тот же Василий всё сделал вне игры, то есть за пределами песочницы, а игра идет у нас, всё-таки, на форуме.

это аналогично тому, что я делал бы в личных сообщениях на форуме (без скайпа), что я, кстати, и делал частенько.
т.е. интриганство в большинстве случаев заключается в том, что один человек другому что-то нашёптывает на ушко
иначе я бы не раскрыл хищников, например, как иначе мне надо было передать им ссылку в конфу?
через плюсик в карму дохлому мафу что ли?

Сообщение от maxim 4rever

если и играете в скайпе, то делайте в тихушку и не надо афишировать на весь раздел, что ты "поговорил с %username% в скайпе и он маф кому надо го в личку я скину вам логи наши".

ну это тогда проблема правил, т.к. в тихую МОГУТ ИГРАТЬ только мёртвые игроки
чем сейчас глупый ком и занимается
к тому же, сам посуди макс, что изменилось бы, если бы я не в открытую писал в тред инфу из скайпов, а рассылал каждому лично? втихую, но все знали бы всё равно. а мне так делать было впадлу.

Сообщение от DeaDTitaN

Васекс мог любого модера на форуме на помощь привлечь

да, но я торопился и нервничал, а только болдуин откликнулся на помощь
теоретически да, на его место мог быть зритель

Сообщение от maxim 4rever

Ну а если бы привлек другого модера: это уже верх наглости.

норм же. а не хрен в инвизе сидеть. в правилах нет пункта: "запрещено привлекать модераторов со стороны, чтобы палить тех, кто в инвизе"

Сообщение от Teo:)

И так расписывать весь разговор??? Ппц.

я так и делал

Сообщение от maxim 4rever

Василий бы того же хамера не увидил или кого там. Титана еще, вроде

я двух хищников увидел своими глазами и заскринил. поздно подумал, что надо было фрапсом нарезку роликов сделать (по 30 секунд снимает только)
был 1 инвизер, и если бы я не перестраховался на этот счёт, сейчас бы искали инвизёра (если бы я, конечно, не додумался, что это ведущий в конфе мафов - тут, думаю, 50 на 50)

Сообщение от maxim 4rever

Ну а в скайпах, как я уже говррил, делайте все в тихушку. Чтобы никто не знал. Даже если кого-то расскусили - молчите. Доказывайте на ыоруме свою правоту.

ненене, это какая-та старушенская игра

Сообщение от maxim 4rever

Как первые партии играли?

с личками
в аськах много! лек (маф) при смерти на казни прикинулся мне в аське комиссаром!
потом феллини (ком) или кто там, вместе с проверенной рубл, притянули меня, мирного, в конфу для проверенных мирных....
это мы за мирных с личками-аськами-скайпами играли....

во второй партии ещё больше: мы с помощью мафиозных фейков стали сотрудничать с маньяком и договаривались так, кого убивать!
ещё мне в конфе мафов помогали иммунитеты выиграть

а самая жесть: это когда я, будучи мёртвым мафом, разыграл спектакль в личке с живым мирным квантом, прикидываясь, что он наш маф, на которого мы очень злимся за какого-то рода предательство.... и квант почему-то со злости стал подыгрывать, типа он маф. я тогда, типа поссоренный с ним, выложил скрины на кладбище и ещё разослал всем игрокам, в итоге кванта казнили поверили мёртвому мафу, лол

без этого было бы уныло, скучно, интуитивно

и да, без серьёзных обвинений - иногда просто не расшевелишь игроков. сидели бы мафы и ком, прятались под полом, а без всякого палева их не раскусишь, только интуиция

кроме того, раз уж ты с ирл связываешь: в том и отличие форумной мафии от настоящей, что в настолке ВАЖНЫ ЭМОЦИИ/покерфэйсы и т.д., важно уметь разгадывать ложь друзей и знакомых, и самому скрывать правду, если таковая вредна для здоровья. В этом смысл ирл-мафии.
Но на форуме всё по-другому, ты можешь целый день редактить свой единственный за день пост, чтобы всё было шито-крыто. По авику эмоции не раскусишь.
Поэтому на форуме преимущество игры совсем другое: здесь доступно множество тактик, просто море.

______________

Посмотрите партии, где была основная конфа для всех игроков. Вот там действительно было пусто в темах. А в скайпе - потоки флуда.

Вывод: главное, чтобы не было общей конфы для всех игроков. И даже для половины, трети, четверти игроков. Не надо объединений. Они веселы по-началу, но обычно заканчиваются плачевно для тех, кто реально там мирный и знает инфы меньше остальных (пример, как маньяком я сидел в конфе наза).