[Mr J0ker]

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ТЕМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОЧИТАТЬ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "GAMEZ BAZAR" и Правила форума

В этой теме происходит обсуждение игры.

Жанр: Командный шутер
Разработчик: Valve Software
Издатели: Valve Software, Electronic Arts
Издатель в России/локализатор: Бука
Мультиплеер: Интернет, Локальная сеть
Объём: 7 Гб или 1 DVD
Официальный сайт
Дата выхода: 10 октября 2007 года
Похожие игры: Team Fortress, CounterStrike

Системные требования:

Скрытый текст:

Минимальные:

• Операционная система: Windows 2000/XP/Vista;
• Процессор: Pentium или Athlon 1.7 ГГц;
• Оперативная память: 512 МБайт;
• Видео: видеокарта, совместимая с DirectX 8;
• Звук: DirectX-совместимая звуковая карта;
• CD-ROM: 4х-скоростной DVD-ROM;
• Управление: клавиатура, мышь;
• Внимание! Для установки требуется подключение к интернет.

Рекомендуемые:

• Операционная система: Windows 2000/XP/Vista;
• Процессор: Pentium или Athlon 3 ГГц;
• Оперативная память: 1 ГБайт;
• Видео: видеокарта совместимая с DirectX 9;
• Звук: DirectX-совместимая звуковая карта;
• CD-ROM: 4х-скоростной DVD-ROM;
• Управление: клавиатура, мышь;
• Внимание! Для установки требуется подключение к интернет.

Об игре:

Team Fortress 2 (TF2) является многопользовательской игрой, где каждый персонаж играет в команде и обладает специфическими функциями. Team Fortress 2 - самый ожидаемый экшен (action) года по оценкам многих экспертов. TF2 являет собой новый тип командной игры от компании Valve, активно использующий последние технологии анимации, поддерживающей подробную статистику по каждому игроку и многое другое.
В отличие от других игр, основанных на идее наделения различным функционалом игроков, Team Fortress 2 предлагает конечный список персонажей со своими ролями в игре. В TF2 скрыт широкий пласт возможностей для проявления тактических способностей отдельных персонажей, но прежде всего это командная игра.

Особенности игры:

• Уникальный графический стиль, стилизованный под мультипликацию 60-х годов.

• Множество доступных для игры классов персонажей.

• Великолепная анимация.

• Искрометный юмор.

• Невероятные по динамике бои.

Сюжет

Игровые классы:

Ролики "Meet the..."

Порталы обновлений

Полезные ссылки:

Скрытый текст:

Официальный сайт RED

Официальный сайт BLU

Официальный сайт Spytech Industries

Список консольных команд

Руководство по TF2

Серверы Team Fortress 2

Официальный блог разработчика

Блог разработчиков на русском

Фан Сайт по ТФ2 от Наша-Life

Один из лучших фан сайтов об игре, огромное количество полезной информации.

Материал из Википедии

TF2 Backpack Examiner - ваш чемодан и операции с ним

Банан - хранилище скинов, звуков, моделей и прочего для игры

Система получения вещей:

Скрытый текст:

Старая система получения вещей
Продолжая делать наборы для разведчика, поджигателя, пулемётчика и медика, Valve добавили систему случайных выпадений, чтобы сбалансировать каждый класс на время обновления. Эта система была добавлена вместе с обновлением «Снайпер против Шпиона». Valve просчитали, сколько времени играет среднестатистический игрок в TF2, после этого было назначено неизвестное время, используемое как точка отсчёта. Каждые 25 минут игры бросался виртуальный кубик. Если игрок удачлив (25% шанс выпадения вещи) он мог получить случайную вещь или оружие. Если он неудачлив, то он ничего не получает. Был специальный таймер отсчета (15 430 секунд) (4 часа, 17 минут и 10 секунд), и каждый раз, когда он бросался, игрок получал шанс 1 к 28, что ему выпадет шапка. Среднее время между получением предметов было 1 час 40 минут.

Система получения вещей в настоящее время
20 апреля 2010 года система выпадения предметов была изменена. Вместо вращения кубика в определенное время на шанс выпадения предмета, система вращает кубик на то, когда произойдет следующее выпадение предмета. С этим изменением, игроки гарантировано получали вещи в определенный период времени. Это было сделано из-за полос невезения, которые случались у некоторых игроков, когда они не получали предметов неделями. Теперь это невозможно. Сам шанс выпадения тоже был повышен, но теперь игроки имеют ограниченное время игры, в течении которого они получают предметы. Когда вы играете после предела, вам не выпадает ничего, но не сыгранное время перейдет на следующую неделю. В настоящий момент лимит времени составляет около 15 часов в неделю, а среднее время между выпадением шапок - около 75 минут.
В неделю каждому игроку отведено 15 часов, но это не значит, что именно по истечении 15 часов он перестанет получать предметы, это значит, что в течении именно этого периода времени вам выпадет 10-12 предметов, время выпадения предметов от 15 минут до 75 минут, следовательно вы можете получить все предметы за 2 с половиной часа минимум или за 15 часов максимум.
Система обновляется в четверг
Если вы получили меньше предметов, поскольку играли мало, то некоторый промежуток времени переходит на следующую неделю, например, если вы пропустите несколько недель, вы получите 1-2 дополнительных предметов, но не все предметы за все пропущенные недели.

Неделя двойного выпадения
22 декабря 2010, Valve объявила, что предметы будут выпадать с двойной скоростью с 23 - 30 Декабря 2010. Так же все игроки будут награждены Рождественским ключом. Запись в блоге.
Положительные и отрицательные стороны системы получения вещей

Положительным аспектом является тот факт, что новые и старые игроки получают предметы одинаково. Это также позволяет игрокам играть любым классом, так как если они начали играть, то им выпадают предметы. Отпала необходимость серверов с достижениями. Это позволило также сбалансировать количество игроков за определенный класс на сервере.

В то же время, система имеет значительные недостатки. Много игроков, уже знакомых с игрой, имеющие уже почти все вещи, получают "ненужные" дубликаты. Сервера достижений переродились, теперь это сервера с людьми, которые просто стоят и ничего не делают, иначе говоря бездельничают, повышая свое внутри игровое время, так как игра считает, что они действительно играют. Некоторые программы, так называемые "читы", сделанные пользователями, также позволяли вести нечестную игру со всеми теми же функциями, а так же с отображаемыми найденными вещами, но Valve изменила свою политику, так как использование сторонних программ приравнивается к жульничеству.

Так же новая система получения вещей вызвала резкое недовольство со стороны игроков, для которых лимит в приблизительно 15 часов в неделю, т.е. чуть более 2-х часов в день, слишком маленький.

Обсуждение шапок вне Агоры будет караться красными карточками
Все реплеи, фраг-муви и остальное творчество по игре следует выкладывать и обсуждать здесь

Ирк канал по игре:
Сеть: irc.wondernet.nu
Порт: 6667
Канал: #tf2

Автор: Sc4venGer
Оказали какую-либо помощь: INCWADRA, Ymbart, Mr J0ker (помогли с обновлением и улучшением информации)
Кланы: Action Squad, Black Mesa Team

[Phaeton]

Сообщение от Mr. Sinister

Это стандартная ситуация. Так с каждыми ящиками было.

нене, в прошлом году они точно дешевле стоили. я вроде за скрап продавал. а в этот раз с трех ящиков 1.6 реф аж выручил.

[Mr J0ker]

Сообщение от ATHF

не только, открыл 3 ящика в итоге баффбанер, бутер и самосуд, из всех стренж только бутер

Да, я забыл, что там есть с гирляндами, но не стрейндж.

Сообщение от DMC-De61

нене, в прошлом году они точно дешевле стоили. я вроде за скрап продавал. а в этот раз с трех ящиков 1.6 реф аж выручил.

Я и не говорю, что они раньше так же стоили. Я говорю, что в начале они всегда дороже.
Апдейт:

Изменения движка Source (TF2, DoD:S, HL2M)

Обновлены некоторые возможности режима Big Picture
Дополнительные улучшения стабильности клиента

Team Fortress 2

Австралийское Рождество началось!
Добавлены 3 новых оружия от сообщества
Vaccinator
Loose Cannon
Rescue Ranger
Добавлены сделанные-сообществом winter event items[1]
Added Naughty and Nice winter keys to the Mann Co. Store
Mann Vs. Machine
Added a new tour of duty with unique loot:
Operation Mecha Engine, with 3 new advanced skill missions
Новая карта mvm_bigrock
Новые оружия Ботоубийцы
Добавлен новый Engineer robot
Added new Strange Filter items to the Mann Co. Store to support community map makers
Added new checkout dialogs and taunt-activated effect to raise awareness for Community Map Stamps
Added +context_action command (defaults to X for controllers). This will use the action slot if your Canteen contains a charge and will taunt otherwise3 (sic)
Added +attack3 command (defaults to middle-mouse button)
В Магазин Манн Ко добавлены предметы от Adult Swim[2]
Fixed an exploit that allowed players to be permanently invulnerable
Fixed the Pyro’s airblast not working correctly when facing downhill
Made Force-A-Nature pushback more consistent
Обновлена карта pl_barnblitz
Исправлены различные уязвимости карты
Обновлена карта sd_doomsday
Исправлены различные уязвимости карты
Обновлены файлы локализации

Недокументированные изменения

New bot_hint_engineer_nest entity.
Убраны ящики 45 и 47 тиража.
Добавлены ящики 54 и 55 тиражей.

Обновление 2
Недокументированные изменения

Исправлена ошибка когда Tough Stuff Muffs не одевался на инжинере.
Обновлена иконка рюкзака Doc's Holiday.


Заметки

↑ Winter Wonderland Wrap, Cut Throat Concierge, Der Wintermantel, Cool Breeze, Soldier's Slope Scopers, Cold Killer, Doc's Holiday, Digit Divulger, Tough Stuff Muffs, Heavy's Hockey Hair, Mutton Mann, Merc's Muffler, Barnstormer, Smissmas Wreath, Antlers
↑ Carl, Aqua Flops, Hunger Force, Flunkywear, DethKapp, Brock's Locks, Nose Candy, Hanger-On Hood, Rail Spikes

Обновление блога

[Neocronic]

И это все? 3 оружки, 2 ящика, карта для мвм и набор промо шапок? Фантазия вельв уже иссякла.

[Mr J0ker]

Сообщение от Neocronic

Фантазия вельв уже иссякла.

Если учесть, что бОльшая часть этого добра взята из воркшопа, то становится совсем обидно. С другой стороны, сейчас Валв очень заняты совсем другим.

[iNoise]

Сообщение от Mr. Sinister

Валв очень заняты совсем другим.

HL3? )))

[Neocronic]

Ну в доте они интересный праздник придумали, а тут как будто времени совсем не хватало и они на бегу за день все придумали и запустили. Все таки в прошлый новый год и теже угольки в стиме были и обнова в игре получше была.

[Mr J0ker]

Сообщение от ATHF

HL3? )))

Халву по-любому кто-то пилит, но основной упор наверняка сделан на будущую шайтан-коробку для тв.

Добавлено через 16 часов 24 минуты
Апдейт:

Added Benign infiltration to the Mann Vs. Machine mission-cycle file for servers
Fixed a Dead Ringer Spy exploit in Mann Vs. Machine mode
Fixed a regression with mini-crit damage calculation
Исправлено падение клиента при использовании Медицинской пушки связанное с использованием пользовательского HUD'a
Fixed Festive Huntsman arrows and Rescue Ranger bolts using incorrect hit boxes
Fixed Tough Stuff Muffs not using the correct model for the Engineer
Исправлена проблема с Hunger Force
Fixed Strange Festive Sandviches leveling up multiple times in a single use
Исправлено освещение на карте mvm_bigrock
В рюкзаке обновлена иконка для Festive Ambassador

Недокументированные изменения

В рюкзаке обновлены иконки Spooky Sleeves, Exorcizor, и Distinguished Rogue.
Changed Vaccinator's stats showing from negative red to positive blue.

[Phaeton]

Сообщение от Mr. Sinister

Я и не говорю, что они раньше так же стоили. Я говорю, что в начале они всегда дороже.

Ну это то понятно. Я, кстати, понял, почему они дороже - на каждый аккаунт похоже по одному nice and naughty выдавали. Поэтому предложения очень мало на рынке.

И ещё, как я и предполагал, из-за введения этих торгов в стиме, с рынка будут отжимать ключи.

Сейчас решил взглянуть и это привело к тому, что их продают уже по 3-3.3 реф. Бред вообще, нафига спрашивается вводили. Систему ломают, так как цены постоянно меняются и кто-то в лохах остается, а кто-то наваривается. Такое чувство, что они специально поддерживают торгашей своей политикой. Остальные проигрывают из-за постоянного обесценения.

Добавлено через 10 минут
Вот, например, сейчас можно провернуть такую операцию. Купить праздничный ключ в магазине за 75 - продать его на рынке за два обычных - два обычных через торговую площадку реализовать по 55 рублей.

Получается с одной праздничного ключа получаем навар. 35 рублей.

В итоге можно купить, допустим, 10 праздничных и получить прибыль 350 рублей.

Вот куда это годно? А ещё говорят, что не понравились спекуляции с углём в прошлом году. Сами поддерживают политику спекуляции.

[RAULduke]

Сообщение от DMC-De61

Вот куда это годно? А ещё говорят, что не понравились спекуляции с углём в прошлом году. Сами поддерживают политику спекуляции.

Ждут, пока бабахнет. Тогда в тф вообще никто не будет торговать. И можно запускать Team Fortress 3...

Добавлено через 23 минуты
И кстати - наше жулье уже и здесь нашло выгоду: мошенники отмывают деньги в TF2.

[Phaeton]

Сообщение от DMC-Ra85

Ждут, пока бабахнет. Тогда в тф вообще никто не будет торговать. И можно запускать Team Fortress 3...

В том то и дело, что не бабахнет, пока существует постоянный спрос на вещи со стороны тех, кто реальные деньги вливает в тф2.

Проблема в том, что скажем так валютная пара рефметалл-ключ как бы закрепляла цены на уровне 2.6 за ключ. И все остальные вещи уже отталкивались от этого курса.

А сейчас, когда
во-первых, вводят отжим ключей с рынка(потому что очевидно, что ключи за деньги будут скупать те, кто открывает ящики пачками)
во-вторых, пускают всё на самотек, давая рынку самому определять цену, но как раз в условиях сжатия рынка(так как ключи просто выводятся из оборота)
все цены могут пойти вразнос.

Получается из системы отжимается ликвидность ключей.

И ещё существует огромная инфляция от того, что игроков становится всё больше, соответственно металла и дефолтных шапок становится больше.

В таких условиях по сути Валве сами создали условия, когда основной целью в тф2 является заниматься спекуляцими здесь и сейчас. Тот самый экономист греческий именно об этом и говорил, что основные объёмы проходят после каких-либо событий, когда выходят новый предметы.

Если же ты не занимаешься спекуляциями, то ты нормального ничего не сможешь купить, если только дефолтные шапки за 1.3 реф или то, что уже вращается в системе полгода-год, когда этот самый актив настолько обесценился, что его можешь купить даже ты.

Простой пример: стрендж липучкомет полгода назад стоил 3-4 рефа, сейчас за 0.3 можно купить.

Всё бы ничего, могут сказать некоторые, мол пофиг на этих торгашей. Но мы как раз приходим к той мысли, что ты, как простой игрок, не можешь пользоваться всеми благами игры и это будет отталкивать людей.

[Mr J0ker]

Сообщение от DMC-De61

Сейчас решил взглянуть и это привело к тому, что их продают уже по 3-3.3 реф

Они уже осенью к 2,8-3 рефа подошли. А сейчас уже за 3 не всегда найдешь.

Сообщение от DMC-De61

Вот, например, сейчас можно провернуть такую операцию. Купить праздничный ключ в магазине за 75 - продать его на рынке за два обычных - два обычных через торговую площадку реализовать по 55 рублей.

Получается с одной праздничного ключа получаем навар. 35 рублей.

В итоге можно купить, допустим, 10 праздничных и получить прибыль 350 рублей.

Не ты один такой и далеко не с одними ключами такое проворачивается.

Сообщение от DMC-De61

В том то и дело, что не бабахнет, пока существует постоянный спрос на вещи со стороны тех, кто реальные деньги вливает в тф2.

А долго ли он будет существовать? К примеру, я вдруг захотел открыть ящик. В магазине ключи я уже давно не покупаю, брал за рефы. Но сейчас тебе надо иметь 3 акка минимум, чтобы быстро накопить металл. А с новой площадкой для торговли магазин стима сразу же отметают. Ключи берутся только из магазина, так кто же будет их там покупать, если продать через трейд-площадку невыгодно, а за металл - не найдется клиентов? Потому как такими темпами за рефы никто не станет покупать.

[PlanCoc]

Сейчас выставил два зимних ящика в маркете по рублю, минуты не прошло - их уже смели! Наверное продешевил...

[Phaeton]

Сообщение от Mr. Sinister

А долго ли он будет существовать? К примеру, я вдруг захотел открыть ящик. В магазине ключи я уже давно не покупаю, брал за рефы. Но сейчас тебе надо иметь 3 акка минимум, чтобы быстро накопить металл. А с новой площадкой для торговли магазин стима сразу же отметают. Ключи берутся только из магазина, так кто же будет их там покупать, если продать через трейд-площадку невыгодно, а за металл - не найдется клиентов? Потому как такими темпами за рефы никто не станет покупать.

Вот я про то самое и говорю, что в среднесрочной перспективе начнутся огромные проблемы с ликвидностью ключей. Они по сути тупо сжимают массу. Цели, которые Валве преследует, мне непонятны. Хотя очевидно, что под свой надзор хотят теневую экономику взять. Но в таком случае они не видят на два шага вперед.

Я думаю, что итогом всего этого будет рост цены ключа за рефы. То есть "базовая валюта" - рефы будет обесцениваться. И очень сильно.

Если учесть, что и все остальные предметы тоже потом будут включены в торговую площадку, то получается на краску ярлыки и прочее цена тоже повысится в рефах или другими словами произойдет инфляция.

Единственное, что не затронут, это шапки, так как в магазине они грязные, а дропные особо сильно не увеличаться, так как фактически обесцениваются вместе с металлом. Поэтому цена так и останется 1.3 на дефолтные.

А если это отразить на стандарную скорость дропа, то получается обычный доход игрока в 12-15 вещей в неделю в реальном выражении ещё сильнее обесцениться. То есть теперь для того, чтобы купить что-то интересное(кроме дефолтных шапок за 1.3), ему потребуется ещё больше копить по времени.

[Mr J0ker]

Сообщение от DMC-De61

Единственное, что не затронут, это шапки, так как в магазине они грязные, а дропные особо сильно не увеличаться, так как фактически обесцениваются вместе с металлом

Их не затронут не поэтому, а по той простой причине, что Валв потеряют львиную долю рынка. Тут конечно палка о двух концах, ведь цены устанавливает комьюнити и сложно сказать, сколько могли бы стоить чистые. Одно понятно - не намного дороже магазинных. Если разница будет минимальна, то повернутые на чистых вещах могут запросто пожертвовать лишними центами, тем самым опрокинув Валв. Кроме того, если шапки в стим-маркете перестанут покупать, никто не будет их делать и это составит дополнительные проблемы вентелям.

Сообщение от DMC-De61

А если это отразить на стандарную скорость дропа, то получается обычный доход игрока в 12-15 вещей в неделю в реальном выражении ещё сильнее обесцениться. То есть теперь для того, чтобы купить что-то интересное(кроме дефолтных шапок за 1.3), ему потребуется ещё больше копить по времени.

Новички и так не могу ничего купить, а с новыми драконовскими ценами вообще незачем будет копить рефы. Что на них возьмешь? Только мелочь. Тут даже разжившиеся игроки ощутили всю шаткость положения: за несколько дней цена на маки, которая едва-едва устаканилась, снова поползла вниз. И так со многими вещами. Естественно, многие спешно стали все продавать, что усугубило процесс. Само собой, в январе ситуация несколько выправится, но не настолько, чтобы прийти в норму. Если в том году ключи скакнули примерно на реф, сейчас вполне может быть то же самое. И вот тогда начнется задница.

[Neocronic]

Вот вы развели тут диалог, мне как игроку совершенно пофиг, что в итоге случится с торгом в игре, я буду даже счастлив если трейд окончательно загубят, ведь как раньше было круто играть, когда обмена не было. Играешь месяц, копишь оружки, куешь шапку, радуешься, опять копишь и т.д. Было приятное дополнение к игровому процессу. А сейчас 90% игроков играют в трейдеров, никто ничего не крафтит почти и обмен чаще всего не 1 к 1, а в несколько раз выше. Вообщем игра теперь отошла на второй план, сейчас выпускают в основном новые партии шапок для трейда, чем полноценные обновы.

[Phaeton]

Сообщение от Mr. Sinister

Их не затронут не поэтому, а по той простой причине, что Валв потеряют львиную долю рынка. Тут конечно палка о двух концах, ведь цены устанавливает комьюнити и сложно сказать, сколько могли бы стоить чистые. Одно понятно - не намного дороже магазинных. Если разница будет минимальна, то повернутые на чистых вещах могут запросто пожертвовать лишними центами, тем самым опрокинув Валв. Кроме того, если шапки в стим-маркете перестанут покупать, никто не будет их делать и это составит дополнительные проблемы вентелям.

Дада, так и есть. Пойдет цепная реакция, которая очень сильно рынок может изменить, да и ситуацию в целом.

Сообщение от Mr. Sinister

Новички и так не могу ничего купить, а с новыми драконовскими ценами вообще незачем будет копить рефы. Что на них возьмешь? Только мелочь. Тут даже разжившиеся игроки ощутили всю шаткость положения: за несколько дней цена на маки, которая едва-едва устаканилась, снова поползла вниз. И так со многими вещами. Естественно, многие спешно стали все продавать, что усугубило процесс. Само собой, в январе ситуация несколько выправится, но не настолько, чтобы прийти в норму. Если в том году ключи скакнули примерно на реф, сейчас вполне может быть то же самое. И вот тогда начнется задница.

У меня уже возникает такая мысль, что последние огромные промопаки неслучайно были сделаны. Получается или плати денюжку, или будешь полнейшим нищебродом. Или покупай в магазине ключи вместе с промоиграми, или копи дропом.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Neocronic

Вот вы развели тут диалог, мне как игроку совершенно пофиг, что в итоге случится с торгом в игре, я буду даже счастлив если трейд окончательно загубят, ведь как раньше было круто играть, когда обмена не было. Играешь месяц, копишь оружки, куешь шапку, радуешься, опять копишь и т.д. Было приятное дополнение к игровому процессу. А сейчас 90% игроков играют в трейдеров, никто ничего не крафтит почти и обмен чаще всего не 1 к 1, а в несколько раз выше. Вообщем игра теперь отошла на второй план, сейчас выпускают в основном новые партии шапок для трейда, чем полноценные обновы.

Для меня, например, вопрос возникает в том, что стоит ли продать все вещи побыстрее за наилучшую цену и вывести все бабло из игры. Так сказать, обналичить.

[Mr J0ker]

Сообщение от DMC-De61

У меня уже возникает такая мысль, что последние огромные промопаки неслучайно были сделаны. Получается или плати денюжку, или будешь полнейшим нищебродом. Или покупай в магазине ключи вместе с промоиграми, или копи дропом.

Да ну, глупости. И раньше были большие паки для Деуса или Сегуна, но ничего ведь не было.

Сообщение от DMC-De61

Для меня, например, вопрос возникает в том, что стоит ли продать все вещи побыстрее за наилучшую цену и вывести все бабло из игры. Так сказать, обналичить.

Я об этом думал с момента накопления всех анюжей - не лучше ли сейчас все выжать из игры, пока цены не упали? В результате эпики пока лежат, ключи все распродал, а маки сменял на ящики 40-го тиража. Пусть сейчас они и упали в цене, но потом должны выстрелить не хуже 30-го, когда там кончится дроп. Другое дело, я поимею с анюжей? Во-первых, совершенно непонятно, что в конечном итоге случится с ценами. Во-вторых, во что превратится маркет. И в-третьих, что случится, анонсируй Валв ТФ3. Зная вентелей, можно ожидать всего.

[Phaeton]

В общем я решил всё лишнее в ключи, а потом обналичить.

Сейчас ключик продал. Выставил заявки ещё на сумму 11-13 ключей, попробую реализовать вещи. Посмотрим, как пойдет дело. Надеюсь, что до конца распродажи всё обналичить смогу.

[Noxilar]

Сообщение от Mr. Sinister

И в-третьих, что случится, анонсируй Валв ТФ3. Зная вентелей, можно ожидать всего.

Зная вентелей, в случае не восторжествовавшего транс-гуманизма третий тф разве что наши внуки дождутся.

[iNoise]

Сообщение от Noxilar

третий тф

а нужен ли он вообще? вам второй надоел? сомневаюсь что в третьем что то новое будет