[Казума]

Сообщение от Ранн

а значит поражать вполне современные танки

Это может любой танк.Если экипах подготовлен.

[Ранн]

Это может любой танк.

Даже ФТ-17?

Если экипах подготовлен.

Да пусть внутри хоть терминаторы сидят, снаряд тупо не пробивает броню на дистанции танкового боя.

[d Arbanville]

Хорошо пофлудили, молодцы. В следующий раз будут предупреждения.

[spyderDFX]

Ранн, APDSFS можно использовать и из нарезных орудий в общем-то. В боекомплект известной 105мм L7/M68 они входили. Хотя, конечно, гладкостволы посерьёзнее будут.

Но у нарезных орудий есть всё-таки одно преимущество перед гладкоствольными - весьма точная стрельба осколочно-фугасными снарядами, что несомненный плюс в борьбе с пехотой

[Ранн]

Ранн, APDSFS можно использовать и из нарезных орудий в общем-то.

ОБПС применяемые на нарезных орудиях уступают по харрактеристикам аналогичным боеприпасам для гладкоствола.

Но у нарезных орудий есть всё-таки одно преимущество перед гладкоствольными - весьма точная стрельба осколочно-фугасными снарядами, что несомненный плюс в борьбе с пехотой

Верно, только к челленджеру это не относиться, у него нормального ОФС нет.

[BloodyDagger]

Тогда зачем британцы установили такое орудие на все свои танки?
Нарезное ведь дороже гладкоствольного, должна быть какая-то выгода.

[Казума]

Сообщение от Ранн

только к челленджеру это не относиться, у него нормального ОФС нет.

Ээхх.. а ты , что думаешь они не модифицируют их чтоль.
Тоже самое любой иностранец может сказать про наши танки. Типа если в них тото или тото не так хорошо как у какого то определённого танка, то танк фуфло.

[spyderDFX]

Сообщение от Ранн

ОБПС применяемые на нарезных орудиях уступают по харрактеристикам аналогичным боеприпасам для гладкоствола.

Сообщение от spyderDFX

Хотя, конечно, гладкостволы посерьёзнее будут.

Вот для кого писал?))

Сообщение от Ранн

Верно, только к челленджеру это не относиться, у него нормального ОФС нет.

Во-первых, есть картечь L31. Не знаю как у британчиков, а у амеров на Абрамсе картечь на дистанции 600 метров прошибает стены и всех, кто за ними спрятался. Во-вторых, у HESH 4,2 килограмма RDX (гексогена). Да, осколков вряд ли много, но фугасное действие неплохим должно быть

[Ранн]

Скрытый текст:

Тогда зачем британцы установили такое орудие на все свои танки?
Нарезное ведь дороже гладкоствольного, должна быть какая-то выгода.

Дебилы потому что. Кстати, обратите внимание, во Вторую Мировую они еще и не таких уродов делали. "Черрчиль" и "Матильда" тому пример.

Ээхх.. а ты , что думаешь они не модифицируют их чтоль.

Нет, насколько я знаю. Или у тебя есть иная информация?

Тоже самое любой иностранец может сказать про наши танки.

пускай докажет вначале.

Типа если в них тото или тото не так хорошо как у какого то определённого танка, то танк фуфло.

я констатирую факты. У танка "Челленджер" плохо буквально ВСЕ. Это настолько паршивый танк, что хуже трудно придумать. Ну не умеют бритты нормальные танки делать, тут таллант нужен. Немцы умеют, Русские умеют, Амеры умеют, французы тоже неплохо шпарят, все остальные делают хлам. Бритты только в конце ВМВ нормальные танки делали. "Комета" и "Центурион". Вот это реальная круть.
Если кто то может доказать что советские танки фуфло, я его выслушаю, а потом выдам контрдоводы. Можете не сомневаься, я найду, что сказать.

Вот для кого писал?))

Ну фраза посерьезне будут это слабо сказано, по моему.

Во-первых, есть картечь L31. Не знаю как у британчиков, а у амеров на Абрамсе картечь на дистанции 600 метров прошибает стены и всех, кто за ними спрятался.

300 метров, насколько я знаю. Дальность пуска современных и не очень ПТРК намного больше.

Во-вторых, у HESH 4,2 килограмма RDX (гексогена). Да, осколков вряд ли много, но фугасное действие неплохим должно быть

Ну будет он значит против ДОТов эффективен, угу. При этом бесполезен против пехоты. Нафиг нужно такое чудо, которое худо бедно только как штурмовое орудие применять можно?

[Казума]

Сообщение от Ранн

Дебилы потому что.

Хмм зато эти как ты выразился дебилы создали превосходные Чифтен и опередивший себя Центуреон. А если говорить об уродах, то у франции в то время вообще ни чего путного не было, Да и у Американцев до М-4 тоже ни чего не было вообще хорошего.

Сообщение от Ранн

Нет, насколько я знаю.

Я свалился в смехе* Ну ты даёшь. это всё равно, что сказать, что мы не модифицируем наши Т-80 и Т-90. Или Французы не пытаются исправить недостатки Леклерка, или немци не модифицируют Ленопарда. Или даже таже америка стоит на месте с Абрамсам. Это реально смешно) Ты книжки скольки летней давности читал или видео смотрел?

Сообщение от Ранн

пускай докажет вначале.

А чем ты дакажешь?

Сообщение от Ранн

все остальные делают хлам.

Израиль,Япония, Италия. Они тоже делают хорошие танки, Так что не гони.

Сообщение от Ранн

300 метров, насколько я знаю.

Чёёёёё? посмотри военных програм про танки по больше маттако.

[Ранн]

Скрытый текст:

Хмм зато эти как ты выразился дебилы создали превосходные Чифтен и опередивший себя Центуреон

Чифтейн? Так себе...
Центурион да, видимо, после того как Роммель В Африке и Виттман и Ко при Виллер-Бокаж вжарили бриттам, те наконец включили мозг. Но потом...

то у франции в то время вообще ни чего путного

Они как бэ в оккуппации были. Какие уж тут танки. Зато после войны их АМХ-30 пользовались неплохой популярностью. И думаю, не надо напоминать кто создал лучший танк Первой Мировой и первый классический танк ФТ-17?

не было, Да и у Американцев до М-4 тоже ни чего не было вообще хорошего.

Это да, но к примеру М-60 вполне себе неплохой танк, а броня ВЛД у него для своего времени очень серьезная. Плюс хорошая СУО для своего времени.

Я свалился в смехе*

Рад слышать.

это всё равно, что сказать, что мы не модифицируем наши Т-80 и Т-90

Т-80? Ну-ка ну-ка, раскажите.

Или Французы не пытаются исправить недостатки Леклерка, или немци не модифицируют Ленопарда. Или даже таже америка стоит на месте с Абрамсам. Это реально смешно

По теме есть что сказать?

А чем ты дакажешь?

Докажу что?

Израиль

А ну да, их забыл. Но у них машины весьма специфичны.

,Япония, Италия.

Груда бесполезного металлолома. Как во Вторую Мировую делали гробы с картонной броней, так и сейчас клепают мусор. Италия дальше паршивой копии "Абрамса" не пошла (Ариетте), а Япошки создали какой-то "Тамагочи" на гусеницах (ТИП-10)

Добавлено через 6 минут

Чёёёёё? посмотри военных програм про танки по больше маттако.

поавторитетнее источник мона?

[Казума]

Сообщение от Ранн

поавторитетнее источник мона?

Да любой, введи в Ютьюбе чё нить.
К примеру в том же Военном деле о нём говорилось.

Сообщение от Ранн

Они как бэ в оккуппации были. Какие уж тут танки

А что им мешало сделать их до окуппации в смысле.?

Скрытый текст:

Конечно еслиб не тупое начальниковское представление которые в танках похоже на то время нормально не мыслело.

Сообщение от Ранн

Это да, но к примеру М-60 вполне себе неплохой танк, а броня ВЛД у него для своего времени очень серьезная. Плюс хорошая СУО для своего времени.

Ну он и сейчас ещё служит в Арабских странах.

Сообщение от Ранн

Т-80? Ну-ка ну-ка, раскажите.

Говоришь будто о них вообще не слышал.

Сообщение от Ранн

Докажу что?

Что они не Модифицируют танк.

Сообщение от Ранн

А ну да, их забыл. Но у них машины весьма специфичны.

Ну с этим не поспорю. Но зато на высшем уровне выполняет свои задачи.

Сообщение от Ранн

а Япошки создали какой-то "Тамагочи" на гусеницах (ТИП-10)

Как на счёт ТИП-90 с Автоматом заряжания и сделанным по подобию Абрамса?

[Ранн]

Скрытый текст:

Да любой, введи в Ютьюбе чё нить.

Ужас.

К примеру в том же Военном деле о нём говорилось.

То есть ответ на мой вопрос: "нет".

А что им мешало сделать их до окуппации в смысле.?

Тоже что и с остальным. Ты еще спроси, почему у них реактивных истребителей до войны не было, ага.

Скрытый текст:

Конечно еслиб не тупое начальниковское представление которые в танках похоже на то время нормально не мыслело.

Да дело не только в начальниках. Генералы готовяться к прошлым войнам. Есть такая поговорка. Конструкторы, судя по всему тоже. У Союза тоже были бесполезные монстры Т-28 и Т-35. И немцы Neubaufahrzeug создали. Про бриттов говорить нечего, у них к началу войны одни химеры были. Ну и француззкие Б-1 и 2С из той же серии. Но все таки кое-какие выводы делали, война в испании показала уязвимость танков от ПТО и необходимость повышать бронезащиту, чего многобашеники сделать не могли. Как следвие, те кто мог, делал мишины нового поколения, годных для новой маневровой войны, а не для позиционных пострелушек а-ля "крепость на гусеницах". (Т-34,Т-3\4, "Шерман", под конец войны проснулись англичане со своей "Кометой"). Французы не успели, Япошки и Итальяшки попытались и провалили попытки. Не хватило промышленной мощности и опыта.

Ну он и сейчас ещё служит в Арабских странах.

Верно. И не только в Арабских.

Говоришь будто о них вообще не слышал.

То есть ответить ничего по темие не можешь? Какая жалость...

Что они не Модифицируют танк.

Докажи обратное, только учти, речь идет об серийных модернизациях, а то про еденичные машинки на выставках я и так знаю.

Ну с этим не поспорю. Но зато на высшем уровне выполняет свои задачи

.
Не спорю, для своих условий самое то.

Как на счёт ТИП-90 с Автоматом заряжания и сделанным по подобию Абрамса?

Gаршивая копия "Леопарда-2", в разработке принимали участие немецкие инженеры, то есть своих мозгов не хватило.

[Казума]

Скрытый текст:

Сообщение от Ранн

Ужас.

Почему? я через него на нормальные сайты порой натыкаюсь.

Сообщение от Ранн

То есть ответ на мой вопрос: "нет".

Это твой ответ. мой ответ называется Ищи.

Скрытый текст:

Сообщение от Ранн

У Союза тоже были бесполезные монстры Т-28 и Т-35

Хммм. Ну Т-28 ещё был хоть как то полезен, в отличии от титана Т-35.

Сообщение от Ранн

Япошки и Итальяшки попытались и провалили попытки. Не хватило промышленной мощности и опыта.

Нуу у японии тогда было больше забот нежели танки, ониж сосредоточены были в основном на морской авиации и авианосцах. так ,что не удивительно.

Сообщение от Ранн

То есть ответить ничего по темие не можешь? Какая жалость...

На данный момент, самая собершенная модификация Т-80У, Обладающая двигателем с меньшим потреблением топлива, оснащённая как и все системами защиты Дрозд и Арена, Так же улучшенная бортовая Электроника и система прицеливания. (и прочие стандартные модификации). Так же известно, что на базе Т-80 создан танк Чёрный Орёл, о котором правда считай ни чего не известно.

Сообщение от Ранн

Докажи обратное, только учти, речь идет об серийных модернизациях, а то про еденичные машинки на выставках я и так знаю.

А чё это я должен доказывать? делать чтоли больше не чего?

Сообщение от Ранн

в разработке принимали участие немецкие инженеры, то есть своих мозгов не хватило.

По мне лучше немецкие чем американские))

Сообщение от Ранн

Не спорю, для своих условий самое то.

Как и наши машины для наших условий))

[Мота]

Сообщение от Казума

Так же известно, что на базе Т-80 создан танк Чёрный Орёл, о котором правда считай ни чего не известно.

Об.640 он же Чёрный Орёл даже не демонстратор технологий, а лишь демонстратор концепции. Там ничего особого нет. И машины в железе тоже не существует, есть лишь ходовой макет и на этом всё. Машина ещё по тем временам уже не отвечала всем современным требованиям.

Скрытый текст:

[Ранн]

Скрытый текст:

Почему? я через него на нормальные сайты порой натыкаюсь.

Ну если только так...

Это твой ответ. мой ответ называется Ищи.

Твой ответ называеться не знаю.

Хммм. Ну Т-28 ещё был хоть как то полезен, в отличии от титана Т-35.

Такое же корыто.

Нуу у японии тогда было больше забот нежели танки, ониж сосредоточены были в основном на морской авиации и авианосцах. так ,что не удивительно.

У них был средние танки "Чи-То", "Чи-Ну" и убер монстр "Чи-Ри". В принципе не тпакие плохие, но все равно уступали конкурентам. Ну и мало их было, а Чи-Ри вообще в серию не пошел.

На данный момент, самая собершенная модификация Т-80У, Обладающая двигателем с меньшим потреблением топлива, оснащённая как и все системами защиты Дрозд и Арена, Так же улучшенная бортовая Электроника и система прицеливания. (и прочие стандартные модификации). Так же известно, что на базе Т-80 создан танк Чёрный Орёл, о котором правда считай ни чего не известно.

Чего-чего на нем стоит? "Дрозд" и "Арена"? Покажи хоть один танк (серийный), на когтором они стоят. Вот что бывает когда в качестве источника "Угарные силы" пользуют. Касательно "Черного Орла" Мота вам обьяснил.

Хотя от себя добавлю:

. Там ничего особого нет. И машины в железе тоже не существует, есть лишь ходовой макет и на этом всё.

Танк в принципе неплохой, хотя расположение БК в корме башни с вышибными панелями напрягает. Прям Абрамс №2 какой-то.что в нем хорошо, это лобовая броня. И ДЗ Кактус, на тот момент очень современная. Да и сейчас неплоха. Но это все не имеет значения. Орел не пошел в серию, и не пойдет никогда.

А чё это я должен доказывать? делать чтоли больше не чего?

Ой, как это умилительно. Ладно, слив защщитан.

По мне лучше немецкие чем американские))

Это не отменяет факта, что япошки смвоих танков делать нормально не могут.

Как и наши машины для наших условий))

Наши машины ( как и немецкие и частично американские) универсальны.

[spyderDFX]

Сообщение от Ранн

Такое же корыто.

Для середины 30-х годов, Т-28 - это очень приличный танк. Посмотри, что в то время было в остальном мире.

Сообщение от Ранн

Т-80? Ну-ка ну-ка, раскажите.

Есть планы установить на Т-72, Т-80 и ранние Т-90 единый унифицированный боевой модуль

Сообщение от Казума

Израиль,Япония, Италия

Израиль - соглашусь. Но Меркава - танк довольно специфичный.
В принципе, Израиль всегда творчески подходил к бронетехники, за них можно быть спокойными (:
Япония - слишком мало опыта применения бронетехники, нет как таковой конструкторской школы. Не верю в них.
Италия - тож самое, особенно если вспомнить, как они хреново воевали в Африке

[Мота]

Сообщение от Ранн

Танк в принципе неплохой, хотя расположение БК в корме башни с вышибными панелями напрягает. Прям Абрамс №2 какой-то.что в нем хорошо, это лобовая броня. И ДЗ Кактус, на тот момент очень современная. Да и сейчас неплоха. Но это все не имеет значения. Орел не пошел в серию, и не пойдет никогда.

Ответ простой: дорого. Нет налаженного производство, что было бы ещё дороже. Плодить сущности (то-есть покупать две разунифицированные машины) не хотели. Да и когда от об.640 отказались в полном ходу занимались с об.195, который имел бОльшие перспективы.

[Казума]

Сообщение от Ранн

Покажи хоть один танк (серийный

Т-90

Сообщение от Ранн

Это не отменяет факта, что япошки смвоих танков делать нормально не могут.

Нууу если вспомнить, то и наша страна до поры не делала нормальных своих танков, как и другие страны, Но это было давно уже.

[Мота]

Сообщение от Казума

Т-90

Ни Дрозд, ни Арена на Т-90 или Т-90А не стоят.