[Мозг]

Темка про Ближний восток. Яркие события будут заносится в шапку.


Тема только про Ближний Восток. Всё остальное не сюда. Любые посты не по теме будут караться %

Товарищи! Обсуждая тему Ближнего Востока не стоит делать слишком долгие и развернутые отступления в сторону от темы, а также, не стоит слишком долго обсуждать посты друг друга, или писать посты бессмысленные в массовом порядке, потому как первое классифицируется, как оффтоп, а второе - как флуд.

Скрытый текст:

.
ЦАХАЛ: Совершенно секретно. «Операция Десерт»

Наивысшая точка Хермона — 2814 м над уровнем моря. Расположен на границе Сирии и Ливана. Южные склоны Хермона, снижаясь, частично переходят в Голанские высоты. Южные склоны Хермона, вместе с Голанскими высотам, были захвачены Израилем у Сирии в ходе Шестидневной войны 1967-го года.

Израильский укрепленный пункт на горе Хермон, который в армии называли «глаза страны» из-за подразделения разведслужбы, расквартированного на месте, пал в первый день войны Судного дня – 6-го октября 1973 года.

В горячке первых дней военных действий израильтяне попытались вернуть себе вершину Хермона. В этой атаке до верхнего уровня Хермона добрались 25 бойцов, которые вернулись вниз ни с чем. Пехотинцы бригады Голани, почувствовали себя уязвленными. Командиры Голани умоляли штаб Северного военного округа никому не давать прав на штурм Хермона, а оставить эту операцию только им. «Только Голани вернут Хермон Израилю», требовала пехота. На самом деле было не до них в те дни. Ситуация была очень сложная, требовала немедленных и глобальных решений, Хермон мог и подождать.

Сейчас, спустя 39 лет после тех событий, архив Генштаба ЦАХАЛа разрешил к публикации документы о повторном штурме Хермона, который продолжался 18 часов. Операция называлась «Десерт». Началась 21-го октября 1973 года в 14 часов, завершилась 22-го октября в 22 часа 50 мин, когда задыхающийся от смертельной усталости связист Голани сказал по связи «Хермон наш».

В документах изложено все поминутно. Высадка израильского десанта (резервисты) на сирийской стороне Хермона, дознание, которое проводили бойцы диверсионного подразделения «саерет маткаль» у захваченных сирийских «языков» под огнем противника, про большое количество убитых в боях с сирийскими командос, которые шли врукопашную, ни времени, ни места на пользование огнестрельным оружием не было. Дрались кулаками, ногами, зубами, подручными средствами.

Оперативный журнал ЦАХАЛа возвращает нам имена таких людей, как уже ушедшие от нас Йони Нетаниягу, Йекутиэль Адам, Амир Дрори, Хези Шелах, а также живущие сейчас Ицхак Хофи. Узи Даян, Хаим Надель, Ури Симхони и многие другие. Но, в основном, это простые солдаты, те кто пешим ходом взбирался и отбивал Хермон тогда у сирийцев.

Вот вся эта история с самого начала.

В октябре 1973-го года бригада Голани занималась торжественным вечером в честь 25-летия со дня создания этой пехотной части. Вечер намечался на 9 октября в парке Яркон. На вечер исхода субботы 6-го октября была намечена генеральная репетиция.

В 13 часов 55 минут 6 октября Сирия и Египет начали военные действия, которые получили название войны Судного дня, наверное самой тяжкой в истории Израиля. Для израильтян война стала полной неожиданностью.

В укрепленном пункте Хермон в этот момент находилось 54 военнослужащих ЦАХАЛа из которых 14 были пехотинцами из Голани. Командос сирийской армии (82 батальон), которые высадились на Хермоне с вертолетов, взяли этот укрепленный пункт ЦАХАЛа. Часть израильских солдат погибла в бою с сирийцами, остальные были взяты в плен.

В штабе Северного округа буквально отбивались от командира Голани (Амир Дрори), требовавшего разрешения на то, чтобы отбить Хермон немедленно обратно. Ему отвечали, что надо спасать Голанские высоты, а Хермоном займетесь потом.

Все-таки 8-го октября Дрори добился своего и получил разрешение на штурм. 140 бойцов Голани начали карабкаться по склону Хермона наверх. Ни артиллерия, ни самолеты ВВС не поддерживали этот отчаянный штурм. Шквальный огонь, окопавшихся наверху сирийцев, и минные поля не способствовали успеху операции. 25 солдат Голани погибли и десятки других были ранены во время этой атаки. Погиб и подполковник Дуби Дрор, командир 17 батальона бригады. К вершине Хермона добрались 25 солдат. Они вынуждены были отступить, потому что дальше продолжать бой было невозможно.

8 октября стал «черным днем» в истории ЦАХАЛа. В этот же день провалилась контратака против египтян на Синае. Времени на то, чтобы заниматься Хермоном у ЦАХАЛа не было.

Но к 21 октября, через 15 дней войны, ситуация на фронтах категорически изменилась. ЦАХАЛ окружил Третью армию египтян в Синае и энергично действовал на другом берегу Суэцкого канала. Египтяне практически ничего не могли противопоставить маневру и воле солдат генерала Шарона. На севере ЦАХАЛ сумел отвоевать все что было занято сирийцами и даже больше того. Самолеты ВВС ЦАХАЛа полностью контролировали небо над Дамаском. Понятно было, что после всех этих событий можно украсить победу достойным десертом. Никто не думал отказываться от Хермона, который еще называли «глазами страны».

К операции «Десерт» в Севером военном округе готовились очень серьезно. Командовал операцией освобождения заместитель командующего Северным округом Йекутиэль Адам. В район Хермона прибыли группы солдат десанта, «саерет маткаль» и саперно-инженерных войск.

Отведена важная роль была и ВВС ЦАХАЛа. Все было готово. Обещание Голани должно было быть выполнено. У Голани был счет к сирийцам за Хермон. Пришло время платить по счетам.

Деталь: в штурме Хермона участвовал 26-летний журналист "Коль Исраэль" Рони Даниэль, который командовал батальоном резервистов Голани. Даниэль был ранен во время Шестидневной войны на египетском фронте. Согласно проверенной информации, Даниель принимал участие в том многочасовом бою за Хермон со съемочной камерой в одной руке и автоматом в другой. Сегодня Рони Даниель является военным корреспондентом Второго телеканала израильского ТВ.

Бригада Голани, потерявшая 310 солдат за дни той войны, не могла отказаться от этого боя. В штабе Северного округа обязались отдать Голани «Десерт». Голани «Десерт» получил.

За день до начала штурма, 20-го октября, группа диверсантов из «саерет маткаль» под командованием Йони Нетаниягу сумела проникнуть на сирийскую часть Хермона и организовать наблюдательнй пункт. Информация у атакующих о ситуации с сирийской обороной была полная.

Согласно плану вертолеты ЦАХАЛа должны были высадить на сирийской стороне Хермона десантников-резервистов 317 бригады. Операция началась в 14 часов 21-го октября.

Записи в оперативном дневнике штаба армии, которые приводит информационный сайт NRG.

14 часов: «Наблюдатели передают о ясной погоде, идеально подходящей для работы ВВС в районе Хермона».

В 14 часов 37 мин высаживается первая группа десанта из 115 солдат.

14:40 – МИГи в воздухе. Навстречу отправляется группа израильских «Фантомов».

14:48 – 5 МИГов сбито.

14:49 – вертолеты продолжают высадку десанта на сирийской стороне Хермона.

15:01 – Надель настойчиво спрашивает, почему молчит артиллерия.

15:05 – Кути (Йекутиэль Адам) вызывает Надаля и говорит ему, что артиллерия задействована не будет.

15:10 – группа Йони (Йонатан Нетаниягу) докладывает, что самолеты ЦАХАЛа проводят точное бомбометание на Хермоне.

15:20 – завершается высадка на сирийской стороне Хермона 235 бойцов десанта.

15:28 – группа Йони докладывает о зенитном огне по израильским самолетам.

15:29 – поступает сообщения о нескольких разрывах на сирийской стороне, результат артобстрела.

15:34 – 12 МИГов в воздухе.

15:40 – 2 МИГа сбиты. Возможно поражение и третьего МИГа, но его падение не видно.

15:57 – сбито 9 самолетов противника, 6 МИГов-21, и 3 МИГа- 17.

16 часов – через два часа после начала атаки, на сирийской стороне Хермона находятся 331 израильский десантник.

Йекутиэль Адам злится на то, что артиллерия бездействует до сих пор.

16:11 – Адам орет по связи, что «дождь не идет так, как должен идти».

16:15 – наблюдатели: «три сирийских вертолета и МИГ-21 приближаются к Хермону с северо-востока»

16:24 – наблюдатели сообщают, что четверка МИГов приближается к Хермону.

16:30 – два сирийских ветолета сбиты, два МИГа горят на земле.

16:37 – сбиты 11 МИГов. Наблюдатели передают, что группа сирийских танков продвигается к Хермону.

16:39 – артиллерия обстреливает сирийские танки.

16:57 – на вершине Хермона 650 бойцов ЦАХАЛа. Адам просит перепроверить число солдат, потому что присутствие такого количества солдат не было предусмотрено оперативным планом.
После повторной просьбы, персчитывают солдат. 626 бойцов на сирийском Хермоне, который в руках ЦАХАЛа.

20:07 – Дрори отдает приказ солдатам Голани начать движение в сторону израильской части Хермона.

2:27 22-го октября – солдаты Голани находятся в 300 метрах от сирийского укрепления. Просят артиллерию вести огонь по сирийцам. Солдаты командира Элиши начинают движение в сторону укрепления.

3:29 – Надель сообщает, что после непрерывного боя, длящегося несколько часов нижний терминал (канатная дорога) Хермона взят. Адам просит Наделя быть готовым к утру, которое принесет ответ сирийсцев.

4:27 – разведка Голани атакует верхний терминал канатной дороги.

4:40 – разведка Голани зачищает верхний терминал, встречая серьезное сопротивление.

4:48 – артиллеристы сообщают, что поддерживают атаку и не понимают почему Голани не отмечают поддержки. Бои ведутся в полном объеме, огонь очень насыщенный и интенсивный.

5:25 – Амир Дрори ранен выстрелом в грудь. Сообщают также, что командир разведки Голани и 51 батальона Шмарьягу Винник убит. Все старшие командиры Голани полдностью выбывают из сторя.

7:23 – сообщения о все возрастающем числе раненых и убитых на стороне Голани поступают постоянно.

10:50 – Хермон полностью контролируется солдатами Голани. На данный момент осуществляется прочесывание и зачистка местности.

50 солдат Голани и два солдата десанта погибли во время штурма Хермона 21-22 октября 1973 года. 80 солдат пехоты и 5 десанта были ранены во время этой многочасовой атаки.

Старшина Аарон Нахмиас, руководивший эвакуацией раненых и убитых, рассказал потом, что два раза вынужден был менять комбинезон, который промокал насквозь от крови солдат.

О рукопашном бою за Хермон, который продолжался 8 часов, солдаты, оставшиеся в живых после этого, рассказывали разное. Один из участников той кровавой бойни рассказал, что примерно год после всего не мог смотреть на свои руки. Потом это прошло.

На фото: снежный пейзаж на горе Хермон
ZMAN.com

Скрытый текст:

Открывая ранний ислам

22.05.2012 08:23

В 1880 году вышла в свет книга, представляющая собой наиболее важное исследование ислама в истории. Написанная по-немецки молодым еврейским венгерским ученым Игнацом Гольдциером (Ignaz Goldziher) под скромным названием "Исследования ислама" (Muhammedanische Studien), книга утверждает, что хадис, огромное собрание высказываний и деятельности, приписываемых пророку Мухаммеду, не имеет исторической достоверности. Как установил Гольдциер, хадис был основан не на надежной информации о жизни Мухаммеда, а на дебатах о природе ислама два или три века спустя.

(Представим сегодняшних американцев, оспаривающих вторую поправку Конституции, касающуюся права на ношение оружия, на основе будто бы обнаруженных устных заявлений Джорджа Вашингтона и Томаса Джефферсона. Очевидно, что информация в таких цитатах будет отражать не высказывания 225-летней давности, а современные взгляды).

После Гольдциера ученые проводили активные исследования, углубляя и развивая более полное описание ранней исламской истории, оспаривая почти каждую деталь жизни Мухаммеда в том виде как она обычно подается – его рождение в 570 г., первое откровение в 610 г., переселение в Медину в 622 г., смерть в 632 г. Однако пересмотренная история не получила распространения дальше узкого круга специалистов. Например, Патриция Крон и Майкл Кук, авторы книги "Агаризм" (Hagarism [Cambridge University Press, 1977]), намеренно употребили туманный язык.

Теперь, однако, два ученых независимо друг от друга положили конец этой секретности: Том Холланд написал книгу "В тени меча" (In the Shadow of the Sword [Doubleday]), а Роберт Спенсер – "Существовал ли Мухаммед?" (Did Muhammad Exist? [ISI]). Судя по названиям, Спенсер является более смелым автором, поэтому обратим внимание на его книгу.

Книга написана трезвым и ясным языком. Он начинает с противоречий и загадок, имеющихся в общепринятом повествовании о жизни Мухаммеда, Корана, и раннего ислама. Например, несмотря на то, что Коран настаивает, что Мухаммед не совершал чудес, хадис приписывает ему чудотворную силу – увеличение количества пищи, лечение раненых, получение воды из земли и неба, и даже испускание молний из его посоха. Где правда? Кроме того хадис утверждает, что Мекка была большим торговым городом, но, как ни странно, это противоречит истории.

Другая странность – влияние христианства на ранний ислам, в частности, "следы христианского текста, лежащие в основе Корана". Эти следы помогают объяснить, казалось бы, непонятные пассажи. По традиции, стих 19:24 говорит о Марии, услышавшей голос, когда она рождает Иисуса: "Не печалься: Господь твой сделал под тобой ручей". Новая интерпретация превращает это сообщение в более вразумительное (и традиционно христианское): "Не печалься, Господь твой сделал твои роды законными". Загадочные стихи о "ночи могущества" в честь первого откровения Мухаммеда приобретают смысл, если их интерпретировать как описание Рождества. Глава 96 Корана, как ни удивительно, приглашает читателя к причастию.

Опираясь на эту христианскую базу, ревизионисты раскрывают радикально новую историю раннего ислама. Отмечая, что ни монеты, ни надписи седьмого века не упоминают ни Мухаммеда, ни Коран, ни ислам, они приходят к выводу, что новая религия была создана около 70 лет после предполагаемой смерти Мухаммеда. Спенсер считает, что "первые десятилетия арабского нашествия показывают завоевателей, исповедующих не ислам, а смешанные верования [агаризм, ставящий в центр Авраама и Измаила], связанные с той или иной формой христианства и иудаизма". Вкратце, "Мухаммеда, традиционно описаного в исламе, либо не существовало вовсе, либо он существенно отличался от своего традиционного изображения" – то есть как лидер движения против христианской троицы в Аравии.

Лишь около 700 г., когда правители тогда уже огромной арабской империи почувствовали необходимость в объединяющей политической религии, они сформировали ислам. Ключевой фигурой в этом предприятии, похоже, был жестокий правитель Ирака Хаджадж ибн Юсуф (Hajjaj ibn Yusuf). Неудивительно поэтому, пишет Спенсер, что ислам является "такой глубоко политизированной религией", уникально выделяющейся своими военными и имперскими качествами. Неудивительно также, что он находится в конфликте с современными нравами.

Пересмотр общепринятых догматов – не праздное академическое упражнение. Когда иудаизм и христианство вступили в эру библейской критики (англ.: Higher Criticism) 150 лет назад, это повлекло за собой глубокий, трансформативный вызов. Подобный подход к исламу, вероятно, позволит ему стать менее буквальной и доктринерской религией, особенно в областях превосходства над другими религиями и женоненавистничеством. Поэтому планы перевести книгу "Существовал ли Мухаммед?" на наиболее распространенные мусульманские языки и сделать ее доступной бесплатно на интернете достойны аплодисментов. Революция давно назрела.

Перевод с английского И. Эйдельнант


Автор: Даниэль Пайпс

Источник: danielpipes.org

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/1244...#ixzz1vZwKmfpT

Скрытый текст:

"Иорданский вариант" в качестве возможной альтернативы принципу "двух государств"
08.07.2012 11:23

Прошло уже почти два года с тех пор, как последние переговоры между палестинцами и израильтянами вновь оказались в тупике. Попытки их возобновить пока не принесли никаких результатов, так же как и попытки лидера Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмуда Аббаса добиться признания палестинского государства в обход Израиля через ООН. Двадцать лет, потраченных на реализацию принципа "двух государств" , пока представляются годами, потраченными впустую.

Почему же так и не может быть реализован принцип "два государства для двух народов", который на первый взгляд кажется наиболее разумным и справедливым? Палестинцы обвиняют израильтян в нежелании создавать палестинское государство, израильтяне припоминают палестинцам Кемп-Дэвид в 2000 г., когда тогдашний глава ПНА Ясир Арафат отверг "щедрое предложение" премьер-министра Эхуда Барака. При этом и те, и другие подтверждают приверженность именно курсу на создание двух государств. Но проблема заключается в том, что у обеих сторон абсолютно разный взгляд на то, какими должны быть эти два государства.

Во-первых, израильское и палестинское видение различается по вопросу о границах двух государств. Для палестинцев принципиальны границы 1967 г., израильтяне же уже строят свою стену безопасности, заходя за так называемую "зеленую линию". Кроме того, по словам премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, возвращение к границам 1967 г. неприемлемо, т.к. они "небезопасны" (indefensible).[i] Не следует забывать и о 144 еврейских поселениях на Западном берегу,[ii] в которых проживает около 300 тысяч израильских граждан.[iii] Для "ухода с Западного берега" израильским лидерам потребовалось бы не только потратить огромные финансовые средства из бюджета страны (по оценкам видного израильского политика Гиоры Айленда, более 30 млрд долларов)[iv], но и поставить крест на своей политической карьере, т.к. израильская правая общественность вряд ли простит им столь смелый шаг. Более того, возвращение к границам 1967 г. будет означать передачу палестинцам Восточного Иерусалима, в то время как согласно Основному закону Израиля от 1980 г. "Иерусалим, единый и неделимый, является столицей Израиля".[v]

Во-вторых, даже в случае создания независимого палестинского государства, палестинцы не намерены предоставлять гражданство ни беженцам, желающим вернуться в свои дома, теперь уже находящиеся на территории Израиля, ни 1,5 млн. израильских арабов (т.е. палестинцев с гражданством Израиля), которые и сами не хотят покидать Израиль. Таким образом, ставится под вопрос еврейский характер Государства Израиль.

В-третьих, израильтяне крайне озабочены обеспечением безопасности после создания независимого палестинского государства. Они опасаются, что к власти в независимой Палестине могут прийти радикальные исламистские силы. У них перед глазами есть наглядный пример – сектор Газа, который через два года после ухода оттуда израильтян превратился в исламистский анклав. И выборы в ПНА в 2007 г. также показали, что уже не ФАТХ, а ХАМАС пользуется поддержкой большей части палестинского населения. Израильтяне будут требовать от палестинцев гарантий безопасности, которые те, по сути, не в силах дать.

Складывается парадоксальная ситуация, когда, с одной стороны, процесс "размежевания" уже запущен (и по инерции продолжаются попытки возобновления переговоров), а с другой, – каждый новый раунд двусторонних встреч показывает невозможность компромисса между сторонами. В этих условиях ряд правых израильских политиков активно пропагандируют альтернативный "иорданский вариант" решения палестинской проблемы.

"Иорданский вариант" является частью более обширного варианта, который иногда называют решением по принципу "трех государств", т.е. возвращением к ситуации до 1967 г., когда сектор Газа находился под контролем Египта, а Западный берег под контролем Иордании. Однако объединение Газы с Египтом представляется весьма маловероятным, тем более что Египет изначально выступал за палестинское правительство в Газе, в отличие от иорданских королей, проводивших совсем иную политику на Западном берегу. Поэтому этот сценарий зачастую сужается до "иорданского варианта", основным постулатом которого является многократно повторявшееся вплоть до 1988 г. заявление иорданских королей "Иордания – это Палестина". И благодаря этой весьма двусмысленной формулировке, сам "иорданский вариант" можно, в свою очередь, условно разделить на вариант Абдаллы-Хусейна и вариант Эльдада.

"Иорданский вариант" Абдаллы-Хусейна (по имени первых двух иорданских королей, активно продвигавших этот сценарий урегулирования) подразумевает реализацию формулы "Иордания – это Палестина" путем расширения территории Иордании за счет палестинских территорий. Площадь передаваемых Иордании территорий может варьироваться, включать или не включать сектор Газа и Восточный Иерусалим, или вообще ограничиваться лишь зонами компактного населения палестинцев, как это предусматривал план Аллона 1967 г., но принципиально то, что иорданские границы расширятся. Варианты возможны также и при определении характера объединения иорданцев с палестинцами на основе федерации или конфедерации.

Совсем по-иному видят формулу "Иордания – это Палестина" израильские правые, в частности, депутат кнессета от блока "Ихуд Леуми" Арье Эльдад, который считает, что Иордания уже и так является родиной палестинцев, тем независимым палестинским государством, за которое они борются, и, по мнению израильского политика, иорданцы должны признать это.[vi] И в этой связи Эльдад выступил с рядом весьма эксцентричных инициатив, включая предложение о предоставлении палестинским арабам иорданского гражданства и сбор подписей под петицией к Абдалле II с целью признания Иордании национальным домом палестинского народа.

Основным аргументом в пользу "иорданского варианта", который выдвигается Эльдадом и его сторонниками, является современная демографическая ситуация в Иордании, большую часть населения которой (по оценкам Эльдада до 70%)[vii] составляют палестинцы.

Иорданские короли вплоть до 1988 г. считали иорданцев и палестинцев одним народом, а Западный и Восточный берега р. Иордан одним отечеством,[viii] что исторически верно. Иорданские и палестинские (а также сирийские и ливанские) арабы – это один народ, многие века проживавший в одной географической области "Великой Сирии", южными частями которой были Палестина и Заиорданье (восточный берег р. Иордан).[ix] Помимо того, что эти арабы принадлежат к "арабской умме" в целом, между собой они особенно тесно связаны. Фактически их разделение началось только в первой половине XX в. вместе с введением мандатной системы Лиги Наций, по которой территории современных Сирии и Ливана получила Франция, а Палестина и Заиорданье перешли Великобритании.

В Палестину, в соответствии с декларацией Бальфура, стало прибывать еврейское население. На Заиорданье декларация не распространялась, эту территорию англичане отдали Абдалле из династии Хашимитов (сыну Хусейна бен Али, которому британский министр иностранных дел Мак Магон еще в 1915 г. обещал независимое арабское государство в составе почти всей "Великой Сирии")[x], и уже в 1946 г. было создано независимое Иорданское Хашимитское Королевство. И только тогда началось формирование отдельных палестинской и иорданской идентичности.

Обособлению палестинцев в частности способствовали усилия муфтия Иерусалима Аль-Хусейни, целью которого было создание независимого палестинского государства. Окончательный раскол внесло создание ООП и ее международное признание в 1974 г. Хотя сама Иордания признала палестинцев отдельным народом только в 1988 г. До этого момента иорданские короли даже запрещали использовать термин "палестинцы" в официальных документах, считая иорданцев и палестинцев одним народом.[xi]

Следует также принимать во внимание, что вплоть до 1988 г., когда Иордания заявила об отказе от претензий на Западный берег, именно королевство выполняло административные функции на этой территории. В 1950-1967 гг. Западный берег был частью Иордании, после войны 1967 г. он был занят Израилем, но (по договоренности с Израилем и в рамках израильской "политики открытых мостов") правовая и административная связь между Иорданией и этой территорией сохранялась вплоть до 1988 г. Сохранялись совместные институты власти, общий парламент, на Западном берегу действовало иорданское законодательство. Иордания назначала палестинских чиновников, выплачивала им зарплату. И этот вполне успешный опыт совместного сосуществования иорданцев и палестинцев является еще одним важным аргументом в пользу "иорданского варианта".

До официального отказа Иордании от Западного берега в 1988 г. именно "иорданский вариант" являлся наиболее реалистичным на тот момент сценарием урегулирования. Но постепенный рост палестинского национального самосознания, вылившийся в "черный сентябрь" 1970 г. и достигший своего апогея в 1987 г. в виде первой палестинской интифады, склонил чашу весов в пользу урегулирования по принципу "двух государств". Начался процесс Осло, была создана ПНА, фактически ознаменовав первый шаг на пути к созданию независимого палестинского государства.

Но, как мы видим, надежды, возлагаемые палестинцами на реализацию принципа двух государств, до сих пор никак не могут воплотиться в жизнь, поэтому представляется, что пока рано сбрасывать со счетов "иорданский вариант", тем более что как среди израильтян, так и среди иорданцев существует немалое число его сторонников.

Для израильтян "иорданский вариант" объективно наиболее выгодный сценарий урегулирования, ведь при "иорданском варианте" практически все компоненты палестинской проблемы (отсутствие государства, проблема палестинского населения, которое Израиль не хочет принимать) перекладываются на плечи иорданцев. Особенно выигрышно данный сценарий выглядит в сфере безопасности, т.к. иорданская армия является более надежным и боеспособным союзником по борьбе с исламистской угрозой, чем ФАТХ.

Помимо уже упоминавшегося Эльдада сторонниками "иорданского варианта" является ряд членов правящей партии Ликуд (например, бывший министр иностранных дел Израиля Моше Аренс и спикер кнессета Руевен Ривлин), в том числе сам Нетаньяху осторожно высказывался за решение палестинской проблемы "в региональном масштабе", для чего "потребуется помощь Иордании".[xii]

Левым израильским партиям "иорданский вариант" также не чужд. В 1970-1980-е гг. именно левые (а не правые и ультраправые, как сейчас) являлись наиболее последовательными сторонниками этого сценария урегулирования. Особенно активно за идею иордано-палестинской конфедерации высказывался действующий президент Израиля Шимон Перес, одного из основателей партии Кадима. И, хотя сейчас в официальной программе Кадимы принцип "двух государств" называется основополагающим принципом палестино-израильского мирного процесса,[xiii] чисто практические шаги партии (в том числе и курс на одностороннее размежевание), идут в русле идеи Переса о палестино-иорданской конфедерации, т.к. его "иорданский вариант" был вариантом Абдаллы-Хусейна, предусматривавшим передачу палестинских территорий под суверенитет Иордании. Политика, которую израильские левые проводят сейчас, позволит им вернуться к "иорданскому варианту", если в будущем для этого возникнут благоприятные условия. Тем более что многие левые, несмотря на официальные программы их партий, с сочувствием относятся к перспективе решения палестинской проблеме через "иорданский вариант" . И это не только уже упоминавшийся Перес. Так тогдашнему лидеру Кадимы Ципи Ливни на пресс-коференции в феврале 2011 г., посвященной вопросам безопасности на Ближнем Востоке, был в контексте встречи задан вопрос: "Что же вы хотите от Иордании?". "Палестинское государство", – ответила Ливни, затем, правда, поспешив заявить, что это всего лишь шутка.[xiv]

Что касается иорданцев, то, несмотря на то, что с 1988 г. Хашимитские короли в официальных заявлениях не перестают заявлять о своем отказе от "иорданского варианта", называя его "политической фантазией"[xv], де-факто их позиция не столь однозначна. Как своеобразный символ возрождения иорданских амбиций по отношению к Палестине было воспринято назначение наследником иорданского престола Хусейна (сын Абдаллы II и королевы Рании, имеющей палестинские корни) вместо Хамзы – сына Хусейна и королевы Нур. Т.е. сейчас наследник наполовину иорданец, наполовину палестинец.

И хотя Абдалла II проводит временами достаточно жесткую политику по отношению к палестинцам (в частности, небезызвестный курс на лишение палестинцев иорданского гражданства), это скорее обусловлено синдромом "черного сентября" и нежеланием осуществления "иорданского варианта", который превратит Иорданию в палестинское государство. Но что касается этого сценария, подразумевающего присоединение Западного берега и Восточного Иерусалима, то он по-прежнему выгоден Иордании, как и в середине ХХ века. Независимое палестинское государство у границ королевства нежелательно, особенно если к власти придут исламисты, что весьма вероятно. Более того, королю Иордании вряд ли захочется потерять статус хранителя иерусалимских святынь.

Кроме того, "иорданский вариант" объективно проще и удобнее реализовать (причем он уже реализовывался), чем принцип "двух государств". С одной стороны, часть проблем урегулирования перекладывается на плечи Иордании, с другой, по оставшимся проблемам с иорданцами израильтянам будет значительно проще договориться, как показывает исторический опыт. Более того, позиция Иордании по ряду вопросов, скорее всего, будет значительно менее принципиальной, чем палестинская.

Главным и, по сути, единственным препятствием реализации "иорданского варианта" является только принципиальная палестинская позиция, заключающаяся в неприятии любых предлагаемых сценариев, если они не подразумевают создания своего независимого палестинского государства на территории Западного берега, сектора Газа и Восточного Иерусалима. Но не стоит забывать, что такой же принципиальной позиция палестинцев во главе с Аль-Хусейни была и в 1950 г., когда Иордания и Израиль путем тайных переговоров все-таки договорились о том, что "иорданский вариант" будет осуществлен. И он был осуществлен, вопреки желанию самих палестинцев. Поэтому, как показывает история, решение судьбы палестинцев возможно и без их участия. Хотя, конечно, следует принимать во внимание, что сейчас палестинцы стали гораздо более мощной политической силой, чем раньше.

Учитывая все вышесказанное, а также тот факт, что сценарий урегулирования по принципу "двух государств" оставляет слишком много нерешенных проблем, говорить о том, что "иорданский вариант" мертв, о том, что он давно превратился в "политическую фантазию", преждевременно и крайне недальновидно. Дискуссии, возобновившиеся в 2010-2011 гг. по поводу возможностей реализации данного сценария, скорее всего, будут продолжаться и становиться все более активными.

--------------------------------------------------------------------------------

[i] Israel's 1967 borders indefensible, Netanyahu tells Aipac // The Guardian

[ii] Selected Indicators about Occupation Sites in the West Bank // Palestinian Central Bureau of Statistics

[iii] Statistical Abstract of Israel, 2010 // The Central Bureau of Statistics (Israel). – 92 р.

[iv] Eiland G. Regional Alternatives to the Two-State Solution / The Begin-Sadat Center for Strategic Studies Bar-Ilan University

[v] Jerusalem- Capital of Israel: Basic Law of Israel, 1980 // Ministry of Foreign Affairs of Israel

[vi] Queenann G. Eldad to Abdullah II: Jordan is Palestine or Exile // Arutz Sheva

[vii] Эльдад А. Отдайте палестинцам Иорданию, а Иордании – палестинцев // Маарив

[viii] Демченко А.В. Палестинская проблема в политике Иордании, 1947-1967

[ix] История Востока. В 6 т. Т. 5 : Восток в новейшее время (1914 - 1945)

[x] Переписка шерифа Хусейна с сэром Г. Мак-Магоном, 1915 г.// Колобов О.А. Документальная история арабо-израильского конфликта: хрестоматия

[xi] Бард М. Дж. Мифы и факты. Путеводитель по арабо-израильскому конфликту

[xii] Эпштейн А.Д. Хамас в региональной политике: Израиль, Иордания и Палестинская национальная администрация перед вызовом исламского фундаментализма

[xiii] Тохнит пэула мдинит (Политический план действий) // Официальный сайт партии "Кадима"

[xiv] Al-Arian L. The Palestine Papers. A glimpse into the negotiation room

[xv] Kessler O. King Abdullah II: Jordan will never be Palestine // The Jerusalem Post


Автор: Т.В. Яковлева

Источник: Институт Ближнего Востока


Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/1469...#ixzz2038LKAuq

Кто такие палестинские арабы?

Скрытый текст:

Проблема этнической принадлежности палестинских арабов явилась в последнее время темой публикаций немецкого востоковеда, доктора Сильвии Ортлиб (Dr. Sylvia Ortlieb, «Palästinensische Identität und Ethnizität»,— в переводе на русский «Палестинская самобытность и этническая принадлежность»), а также спорных израильских ученых и публицистов, таких как Илан Паппе («Этническая чистка Палестины»), или автор скандальной книги, профессор Шломо Занд и некоторые другие.

Принятое на Западе обозначение Эрец Исраэль (Земля Израиля), Палестины христианских источников происходит от более чем 3000-летнего этнонима древних иммигрантов, «народа моря», с греческих островов в Эгейском море (о. Крит), филистимлян, на иврите плиштим. Противостояния и ожесточенные битвы сменялись периодами мира, смешениями и метисизацией. Царь Давид был в юные годы их вассалом. Еврейского легендарного героя Самсона, который согласно библейским источникам был родом из колена Дан, некоторые исследователи считают иудаизированным филистимлянином, проводившим много времени в Газе. В VIII в. до н.э. филистимляне были покорены Ассирией. Они разделили судьбу иудеев, были после 600 до н.э. как и те завоеваны Невухаднецаром (Навуходоносором) и депортированы в Месопотамию, где, возможно, частично растворились в еврейском народе. Имела место и взаимная ассимиляция евреев и филистимлян:

«А сыновья их не умеют говорить по-иудейски – наполовину говорят по-ашдодски (филистимски) и на языках других народов» (Нехемия, 13:24)

История этого народа окончательно закончилась после походов Александра Македонского (IV век до н.э.), когда их остатки в период эллинизма растворились среди населения Эрец Исраэль. После восстания Бар-Кохбы, также известном как Вторая Иудейская война (132-135 гг. н.э.), римляне административно реорганизовали эту часть своей империи и переименовали Иудею в провинцию Сирия-Палестина. Так был рожден геополитический термин Палестина.

В 1695-1696 гг. Эрец Исраэль посетил голландец Адриан Реланд (Adrian Reland) — географ, картограф, путешественник и филолог, который обобщил современные ему источники исследований о Палестине. Свои впечатления он описал на латыни в книге «Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata». Во время своих путешествий он посетил 2.500 поселений, упоминающихся в Библии. Реланд картографировал тогдашнюю Палестину на в общей сложности одиннадцати картах и фиксировал в записках численность населения и структуры всех деревень, поселков и городов, которые он посетил. Кроме того, он был в состоянии сравнить эти места с теми, указанными в Мишне и Талмуде. Ни один из проверенных им топонимов не был арабского происхождения — в основном названия населенных пунктов указывали на еврейские, греческие или латинские корни. Это ясно и сегодня, потому что «арабизированные» названия деревень и городов не наполнены особым смыслом. Таким образом ему уже было понятно, что Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа, Дженин и Рамалла, Эль-Халиль (Хеврон) и Эль-Кудс (Иерусалим) являются в этом смысле топонимами, лишенными арабских исторических корней. Реланд, например, был в состоянии проследить на основании языкового сравнения истоки названия сегодняшней столицы Палестинской автономии, города Рамалла, которая тогда называлась «Бет Аллах» (Bet’ Allah — дом Аллаха), и доказать его происхождение из еврейского оригинала Бейт Эль (Дом Бога).

Территория Палестины была во времена Реланда пустынна. Небольшое количество жителей жило в Иерусалиме, Акко, Цфате, Тверии и Газе. Евреи были большинством, христиане – меньшинством. Кроме того, он отмечал небольшое количество мусульманских кочевников, которые приходили сюда в качестве сезонных рабочих-мигрантов на обжитые территории. Исключение составляла территория современного города Наблус, который евреи тогда и сейчас называют Шхем. Это город, в котором теряются следы похищенной библейской Дины, дочери патриарха Иакова и его жены Лии. В Шхеме находится могила патриарха Иосифа. Во времена путешествия Реланда там жило мусульманское племя, а также самаритяне. В Назарете жило около 700 христиан, Иерусалим насчитывал около 5.000 жителей, большинство составляли евреи, меньшую часть – христиане. В Газе было зарегистрировано около 550 проживавших там человек, евреев и христиан в равных количествах. Евреи занимались сельским хозяйством, христиане организовывали торговлю и транспорт. Тверия и Цфат были очевидно и в XVII в. населены почти исключительно евреями. Умм эль-Фахм – сегодня большой арабский город в Израиле, был в то время небольшим городком с преобладанием христианского населения. Реланд не был в состоянии найти хотя бы одну деревню, оригинальное название которой было бы образовано арабскими корнями.

Малярийные болота этих районов пустынь и полупустынь Ближнего Востока были тогда заселены в основном потомками евреев и являлись местом принудительного труда для ссыльных арабов, особенно в Газе. Арабские националисты и исламисты, а также их послушные последователи удивляют нас сегодня принципиально новой трактовкой современной истории, не стесняясь в нее глубоко «окунуться», с обязательным использованием термина «преисламизм» и провозглашением «своими» всех территорий, городов и монументальных памятников и зданий Израиля. Теперь, когда на основании исторических свидетельств становится ясно, что еще в XVII в. практически все в Эрец Исраэль было еврейски окрашено, резонно задать вопрос: как можно определить географию того времени как «преисламистскую», что сегодня служит обоснованием для юридических претензий мусульман нашего времени? Излишне отметить, что арабских этно-национальных форм в Эрец Исраэль со специфичной этнической, географической и культурной идентичностью никогда не существовало.

Арабы, пришедшие в эти ландшафты, всегда считали себя частью «умма», арабского определения исламской всемирной общины. Когда Страна Израиля контролировалась турецкой Османской империей, они считали себя ее гражданами, а позже, после распада империи, — частью «Великой Сирии». Об этом много писал ведущий историк арабского национального движения Джордж Хабиб Антоний (George Habib Antonius) в начале XX-го в. Археологи, исследующие древний иудаизм и раннее христианство, все еще не нашли и не раскопали ни одну из мечетей-предшественниц современных монументальных исламских сакральных зданий. Все больше находили синагоги византийского и церкви из ранне-исламского периодов.

Сотрудник UNITAR (научно-исследовательского центра ООН) Джон Хейнс Холмс (John Haynes Holmes), который был известен своими левыми взглядами, опубликовал еще в 1929 г. книгу «Палестина сегодня и завтра — обзор сионизма».

«Страна Израиля, в которую евреи пришли для восстановления своей древней родины ... Не существует ни одного клочка на этой территории, где не было бы следов древних еврейских племен ... Здесь нет ни дорог, ни потоков, ни гор, ни одной деревни, которые бы ни хранили память о великих [еврейских] царях и не слышалось бы слов великих еврейских пророков ... Повод для возвращения евреев в эту Землю гораздо выше и благороднее, чем просто экономический расчет... Они вернулись для выполнения великой миссии — восстановления Сиона. А Сион — это Палестина».

Большинство «палестинцев» являются потомками арабов, которые в течение ста лет, 1845-1947 гг., иммигрировали из Судана, Египта, Ливана, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии, Бахрейна, Йемена, Ливии, Марокко, Боснии, Кавказа, Туркменистана, Курдистана, Индии, Афганистана и Белуджистана (провинции Пакистана) в Эрец Исраэль.

Массовому переселению арабов Эрец Исраэль обязан тем, что сначала Османская империя, а затем британские власти приняли их на рынок труда для реализации многих проектов: строительства порта в Хайфе, железных дорог, военных объектов и дорог для автомобильного транспорта. Они работали в карьерах, на осушении болот и т.д.

Позже арабы из соседних стран, привлеченные экономическим подъемом, иммигрировали легально и нелегально в поисках работы. Это в свою очередь стало возможным как следствие организованной еврейской иммиграции в Эрец Исраэль, которая стала особенно заметной с 1881 г. Результатом процесса был значительный рост арабского населения. Например, если в Хайфе в 1880 г. жило 6.000 арабов, то в 1919 г. их число возросло до 80.000.

Расширение еврейских поселений в Эрец Исраэль, а вместе с этим развитие инфраструктуры вызвало появление новых рабочих мест. Спрос на рабочую силу особенно вырос в начале Второй мировой войны, что в свою очередь вызвало волну усиленной иммиграции арабских рабочих, которые обосновались к западу от Иордана. Эфраим Карш, руководитель исследовательских программ в странах Ближнего Востока и Средиземноморья в Royal College of London и автор книги «Преданная Палестина» писал в отчете для британской комиссии в 1937 году:

«Рост арабского населения, особенно в городских районах связан с развитием еврейского строительства. Переписи 1922 и 1931 гг. показали, что арабское население Хайфы выросло на 86%, Яффо — до 62%, Иерусалима — до 37%. В то же время в городах с арабским населением, таких как Наблус и Хеврон, это население выросло лишь на 7%, в это же время в секторе Газа наблюдалось уменьшение на 2%.» (Yale University Press, 2010, с. 12).

Завоевание страны египетским пашой Мухаммедом Али (1831-1840) было закреплено потоком тысяч египтян, которые с оккупированной территории между Газой и Туль Карем двинулись дальше на север — до долины Хула. Они шли по следам дезертиров египетской армии, которые бежали из Египта еще до 1831 г. Британский путешественник Х.Б.Тристрам описывает египетских беженцев в долине Бейт-Шеана, в Акко, Хадере, Нетании и Яффо. Результатом арабской иммиграции с 1880 по 1947 гг. стал интенсивный рост арабского населения. В Яффо, Хайфе и Рамле в каждом отдельном случае оно выросло соответственно в 17, 12 и 5 раз (Йорам Эттингер). Британский Фонд исследования Палестины выявил, что большое число египетских поселений Яффо, а также в районах Сахнет-эль-Муссария, Абу Кабир, Абу Дервиш, Сумейль, Шейх Мунис (нынешний Рамат Авив), Саламе и т.д. появилось лишь в 1917 г. Арабы Яффо резко отличались тогда между собой и разделялись по крайней мере 25 гражданствами различных государств. Широко были представлены иранцы, афганцы, индийцы, белуджи и многие другие.

Сотни семей из Египта обосновались в Ара Арар, Кфар Касем, Тайбе и Калансаве. В 1908 г. арабы из Йемена поселились в Яффо, а сирийские арабы из Харана в портовых городах Хайфа и Яффо.

«30.000—36.000 сирийских рабочих (хурал) прибыли в Палестину в последние месяцы», — сообщила 12 Августа 1934 г. сирийская газета « La Siri». Сирийские правители считали Палестину южной провинции Великой Сирии.

Ливийских мигрантов и беженцев поселили в районе Гедеры, к югу от Тель-Авива, алжирских — около Цфата, Тверии и в других районах Галилеи. Штаб-квартира их лидера, Абд аль-Кадер эль-Хусейни, находилась в Сирии.

Черкесы, бежавшие в 1878 г. от русских завоеваний Кавказа, мусульмане из Боснии, туркмены, арабы из Йемена (1908) и бедуинские племена из Трансиордании, бежавшие от войн и голода, дополняли разнообразие арабской демографии. Практически многие из арабов, бежавшие из страны во время войны за независимость Израиля в 1948 г., воссоединились вновь со своими семьями и родами в Египте и в других арабских странах.

В своей книге «Простаки за границей» (Innocents Abroad) знаменитый американский писатель Марк Твен писал в 1869 г.:

«Палестина словно в рубище и с головой, посыпанной пеплом. Над ней тяготеет проклятие, опустошившее ее поля и лишившее ее воли к жизни. Палестина покинута и несчастна. Унылая, безнадежная страна – страна с разбитым сердцем...»

«Никаких волнующих событий… В этой долине (Изреэль) невозможно встретить даже захудалую деревушку на протяжении тридцати миль в любом направлении. Имеются только два-три бедуинских кочевья, но ни одного постоянного поселения. Можно проехать десятки миль, так и не увидев живого человека... »

В бесплодных, по определению Марка Твена, горах Галилеи и Иудеи он нашел одиночество и запустение:

«Проклятый Богом Иерихон поражает своим запустением, в котором оставил его Иисус Навин более трех тысячелетий назад. В Вифлееме, священном месте, где по ночам пастухи стерегли стада, а ангелы пели «мир на земле и в человецех благоволение», теперь нет ни одного живого существа... »

Запись об Иерусалиме:

«Чем дальше мы продвигались… тем чаще встречали голые скалы; ландшафт стал отталкивающим и пугающим. Даже если бы здесь веками селились одни только каменотесы, им не удалось бы набросать столько камней. Едва-едва попадается дерево или куст. Даже оливы и кактусы, эти последние друзья бесплодной земли, почти покинули страну… Сам Великий Иерусалим, чье имя высечено в веках, потерял свое древнее великолепие и стал нищей деревушкой». (Переводы фрагментов из немецкого издания Mark Twain, «Innocents Abroad» — in deutscher Ausgabe «Die Arglosen im Ausland. Reiseabenteuer in der Alten Welt», München 1966).

Беньямин Нетаниягу указывает, что 14 лет спустя похожий отзыв дал в своем докладе известный английский картограф Артур Пенхрин Стэнли:

«Едва ли будет преувеличением сказать, что в Иудее на протяжении многих миль нет никакой жизни, никакого человеческого присутствия».

Стэнли написал эти слова в 1881 году — именно этот год Арафат лживо назвал в ООН началом «сионистского вторжения» и вытеснения коренного населения из якобы цветущей и плодородной страны.

Давние наблюдения Марка Твена и других путешественников подтверждает в своих книгах американский писатель и журналистка, профессор истории Джоан Петерс. Петерс стала известна в США благодаря дискуссиям при обсуждении ее книги «From Time Immemorial: The Origins of the Arab-Jewish Conflict Over Palestine» («С незапамятных времен: истоки арабо-еврейского конфликта», издана в 1984 г.), в которой рассматривается колонизация Палестины арабами и евреями. В своем труде, который стал бестселлером в США и в Израиле, Джоан Петерс отвергает всякое историческое право национального очага для палестинцев. В публикации приведены факты, документы и свидетельские показания ведущих ученых и журналистов. Одним из наиболее ярых оппонентов Петерс стал одиозный американский политолог Норман Г. Финкельштейн, который свою очередь был обвинен в травле евреев, умалении Холокоста, поддержке Хизбаллы и терроризма, нетерпимости и порнографии. В книге Петерс цитируется председатель Американского христианского Палестинского комитета, д-р Карл Герман Восс:

«Арабское население Палестины было незначительным до тех пор, пока евреи стали культивировать необитаемые и заброшенные пустыри. Это привлекло много арабов из соседних стран».

Вот еще некоторые выдержки из книги Джоан Петерс.

В 1939 г. президент Рузвельт писал:

«С 1921 года арабская иммиграции в Палестину гораздо выше еврейской иммиграции в течение всего периода».

«Египетский завоеватель Ибрагим-паша основал колонию египетских солдат в Бейзайне, Наблусе, Ирбиде, Акко и Яффо. Пятьсот семей солдат (по крайней мере 2.000 человек) были переселены и устроены на новом месте. Это лишь один пример из многих...»

Питерс отмечает, что в 1930 г. британское правительство, отягощенное обещанием возвращения евреев в Эрец-Исраэль и созданием «национального очага», упростило переселение арабов в регионе. По ее словам 3 января 1926 г. британский Верховный комиссар разрешил и упростил переселение «...сирийских, ливанских, палестинских или беженцев другой национальности без паспорта или визы в Палестину».

«В другой области, в Цфате, были приняты мусульмане из Марокко и курды... В 1878 г. в Палестину пришли кавказцы, алжирцы, египтяне, друзы, турки, боснийцы и другие эмигранты... По крайней мере, 25 процентов из 141 000 мусульман (во всей Палестине в 1882 г.) были новыми мигрантами или потомками тех, кто пришел после завоеваний Египта в 1831 году в Палестину ... В 1858 году британский консул в Иерусалиме писал: «В Иерусалиме число мусульман составляет не более четверти населения города».

«...Перепись 1931 г. показала, что мусульмане, говорят на по крайней мере 23 языках, христиане — даже на 28, — и они иммигранты в Палестине. Согласно этой переписи неевреи Палестины указали в качестве места рождения различные 24 страны».

В настоящее время в Израиле проживает более 117.000 арабских христиан. Они составляют около 9% арабского населения Израиля. Около 70% из них живут в израильских городах Северного округа – в Гиш, Ейлабоун, Кафр Ясиф, Кафр Кана, Ибиллин и Шфарам. Крупнейшая община арабских христиан находится в Назарете. Христиане живут также в ряде других поселков, в том числе в друзских – в Хурвейш и Магар.

Израильский журналист и исследователь истории Палестины Арье Авнери писал в своей книге «Требование изъятия имущества» (1982):

«В истории есть много примеров процессов, которые привели к поглощению и ассимиляции, - а затем созданию нового национального образования. Если привести арабские завоевания к созданию арабского народа – каким бы малым числом не было его население, то сегодня было бы трудно опровергнуть утверждение о постоянном арабском присутствии в Палестине».

Авнери продолжает дальше:

«Но этого не произошло. Арабы, жившие в Палестине века назад, в начале процесса появления еврейских поселений, были крошечным меньшинством среди остальных мигрантов и подпитывались постоянным притоком мусульман из-за конфликтов местных племен с их шейхами т тиранами, вынужденных бежать из стран (их происхождения – Б.A.)... В 1554 г. в Палестине жило 205.000 мусульман, христиан и евреев. В 1800 г. население Эрец Исраэль уже достигло 275.000 человек. В 1890 г., благодаря постоянной иммиграции за счет строительства еврейских поселений, население увеличилось до 532.000 человек. К этому привело создание и развитие еврейской торговли, рост спроса на рабочую силу и улучшение системы здравоохранения. В конце XVIII и в XIX вв. часть палестинского населения укрепилась благодаря кампании Наполеона 1799 г. и как результат вторжения египетской армии. В период последующего владычества Ибрагим-паши, в 1831-1840 гг., ситуация резко изменилась. Многие жители бежали из Палестины, а на их место пришли другие».

Большая часть арабо-мусульманских племен и родов хранит память о своем этническом происхождении. В арабских источниках говорится об этом открыто и беззастенчиво, особенно в тех случаях, когда речь не идет об исламизированных евреях и самаритянах. В 60-е годы XIX в. многие египтяне бежали от принудительного труда на строительстве Суэцкого канала в Эрец Исраэль. Многие так называемые «палестинцы» по-прежнему носят фамилии и имена аль-Масри, Мацаруа и Файуми, что означает, что они пришли из Египта. Немало «палестинцев» носят фамилию Аль-Хурани, что означает: они были привезены из сирийского Хурана в страну, особенно для работы в порту Хайфы. Есть и другие группы мусульман, которые сохраняют память о своем неарабском происхождении. К ним относятся персы, афганцы, индийцы, грузины и многие другие.

1. Самый большой коллектив такого рода представляют арабоязычные курды. Число мусульман курдского происхождения в Эрец Израиль особенно велико и насчитывает не менее 100.000 человек на территории самого Израиля, и около 400.000 в Иудее и Самарии. Полностью курдскими племенами и родами населены деревни Абу аль-Хиджа на горе Кармель и Каукаб аль-Хиджа в нижней Галилее. До одной трети мусульманского населения Хеврона имеет курдское происхождение. Они происходят от курдских иммигрантов из разных эпох – от средневековья до наших дней. Высокая репутация имени Салах ад-Дина, курдского полководца арабской армии и победителя крестоносцев, делает принадлежность к курдским родам в арабских глазах вопросом высокого социального престижа.

2. Наряду с черкесами, которые определяются в настоящее время в России как адыги (самоназвание адыгэ), в Израиле есть значительное представительство этого национального меньшинства, говорящих на арабском языке. Но у них сохранились воспоминания о языке, культуре предков и своем черкесском происхождении. Израильские черкесы являются потомками ранних волн иммигрантов из Северного Кавказа из XIX в., оказавшихся в Эрец-Исраэль во времена почти пятидесятилетней войны с Россией (1817—1864). Часть адыгов была тогда выселена в Османскую империю, где их переселили на Ближний Восток. Их число оценивается от 20.000 до 30.000 человек. Черкесы — жители в основном двух деревень в Галилее, Рехания и Кафр-Кама. Арабизированные потомки черкесских мамлюков составляют подавляющее большинство населения деревни Абу-Гош, к западу от Иерусалима. Представители их пяти основных кланов открыто и с гордостью говорят о черкесском происхождении и выделяются этим из толп палестинских арабов. Черкесы активно помогали в еврейской нелегальной иммиграции и принимали участие в войнах на стороне Израиля.

3. В тесно связанных между собой кланах, которые причисляют себя по происхождению к туркам и туркменам, есть десятки тысяч людей, особенно клан Араб аль-Tуркоман, который живет в настоящее время в северной Самарии в районе Дженина. Кроме того, значительное число мусульман тюркского происхождения живет в Хайфе и Иерусалиме.

4. Боснийцы, которых называют по-арабски бошнаки, являются потомками относительно недавних (XIX в.) славяно-мусульманских иммигрантов из Боснии. На территории Израиля после войны за независимость не осталось по своей этнической характеристике представителей чисто или преимущественно боснийских сообществ. Представители этнической группы разбросаны в Эрец-Исраэль, но сохранились в поселениях на Западном берегу. Они известны в деревнях Инон и Турмус-Айя неподалеку от Наблуса и Шило. Общее количество боснийцев в Эрец-Израиль составляет около 20.000 человек. Последний из их старейшин, который владел своим нативным сербско-хорватским языком, умер в 60-х годах прошлого века.

5. Потомками относительно недавних иммигрантов (XIX в.) является большинство палестинских албанцев. Группы арабизированным албанцев проживают в городе Акко и его окрестностях, а также в Иерусалиме. Их общее число достигает нескольких тысяч человек.

6. Другой мусульманский этнос в Эрец-Исраэль — так называемый «суданский». Они являются потомками черных рабов, привезенных из Африки в страну. «Суданский» мусульманский и языково совершенно арабизированный коллектив подвергается дискриминации в арабском обществе по расовому признаку. Например, деревня Джезир а-Зарка является «суданской», поэтому ее жители выжидающе не участвовали в конфликте на стороне арабов во время войны за независимость и высидели результаты военных действий у себя дома — там, где они когда-то комфортабельно осели — между Maаган Михаэль и Кейсарией.

7. Все жители Негева и большинство жителей сектора Газа, часть населяющих плато Хеврон бедуинов нагорья, а также кочевники из пустыней Синая, Негева, Иордании и Саудовской Аравии являются потомками бедуинов. Саудовский диалект арабского языка, которым они пользуются, предоставляет неопровержимые доказательства их происхождения.

8. Есть и другие исламские коллективы, которые сохраняют воспоминания о своем собственном неарабском происхождении: персы, афганцы, индийцы, грузины и многие другие.

9. Мусульманские цыгане, рома или домари/дом, представители цыганских племен Ближнего Востока, — от нескольких сотен до нескольких тысяч человек — живут в Израиле, особенно в Иерусалиме, и сохраняют свою индивидуальность и свой язык. Израильские власти рассматривают их обычно как мусульманских арабов.

10. Особую группу составляют потомки принявших ислам самаритян и исламизированных евреев. Только количество самаритян, которые сосредоточены в районе Наблуса (Шхема), оценивается в 20.000—30.000 человек. В настоящее время около 800 самаритян все еще придерживаются своей древней еврейской религии. Половина из них живет в Холоне в Израиле, другая половина проживает в Самарии, в городе Кирьят-Луза на горе Гаризим, неподалеку от руин древнего храма недалеко от Наблуса/Шхема. Иудейские самаритяне сохранили свою религию, которая рассматривается как старейшая ветвь иудаизма. Они признает только Пятикнижие Моисеево. Самаритяне являются гражданами Израиля, потому что израильский Закон о возвращении признает их евреями. Язык их богослужений — иврит.

Мужчины-самаритяне служат вместе с евреями в израильской армии. Самаритяне Кирьят-Луза в Самарии обладают также удостоверениями личности Палестинской автономии. Потомки исламизированных самаритян реже чем другие неарабские, мусульманские группы упоминают и показывают свои этнические корни из страха преследования по причине родства с еврейскими самаритянами и евреями в Израиле. В этом смысле их поведение похоже на то исламизированных евреев в Палестинской автономии. Происхождение этих древних жителей Эрец-Исраэль, которые жили здесь задолго до арабских завоеваний, никем, даже арабами, не ставится под сомнение. Более того, несмотря на свою малочисленность, самаритяне хорошо известны в христианском мире благодаря истории «доброго самаритянина» из Нового Завета.

11. Часть христианских армян являются потомками беженцев 1915—1918 гг., спасшихся от геноцида в Турции на Земле Израиля.

Таким образом, большинство «палестинцев» представляет собой большую смесь, на иврите эрев рав — сброд, хаотическое собрание различных этнических групп, чьи родина находится не в Эрец Исраэль. Широко известно заявление премьер-министра Израиля Голды Меир (1969-1974) «Не существует такого понятия как палестинский народ» («There is no such thing as a Palestinian people»). Это заявление было неожиданно убедительно подтверждено 23 марта 2012 г. «министром» безопасности ХАМАС «палестинцев» в секторе Газа, Фатхи Хаммад (Fathi Hammad) в египетском ТВ-программе Эль-Хекма. Его телевыступление-обращение было посвящено очередному выклянчиванию помощи у братьев-джихадистов:

«…когда мы обращаемся за помощью к нашим арабским братьям, мы не стремимся к их помощи для того, чтобы есть, чтобы жить, пить, одеваться, или жить в роскоши. Нет, когда мы ищем их помощи, то это для того, чтобы продолжать джихад.

Слава Аллаху, у всех нас есть арабские корни, и каждый палестинец, в Газе и по всей Палестине, может подтвердить его арабские корни — то ли из Саудовской Аравии, Йемена, или в любом месте. У нас есть кровные узы. Так где же ваша любовь и милосердие?

Персонально, половина моей семьи является египтянами. Мы все в этом роде. Более 30 семей в секторе Газа под именем Аль-Масри [«египетский»].

Братья, половина палестинцев — египтяне, другая половина — саудовцы.

Кто такие палестинцы? У нас есть много семей с фамилией Аль-Масри, корни которых египетские. Египетские! Они могут быть из Александрии, из Каира, от Думетты, с севера, — из Асуана, из Верхнего Египта. Мы египтяне. Мы арабы. Мы мусульмане. Мы являемся частью вас...»

В борьбе за уничтожение Израиля исламистской пропагандой был выдуман и успешно применяется новый параллельный язык, некоторые примеры из лексикона которого приводятся ниже:

Апартеид — единственная демократическая система на Ближнем Востоке, предлагающая арабским гражданам полное равенство перед законом, включая право быть членом Верховного суда, послом, офицером ЦАХАЛ или министром в Кабинете, что является одной из форм «расизма». Это не следует ни в коем случае путать с широко распространенной дискриминацией и социальной изоляцией палестинцев по этническим соображениям в Ливане, что уже не является «апартеидом».

Апартеид Стены — разделительный забор, который был построен в ответ на многочисленные террористические акты для защиты евреев и мусульман против террористов-смертников, т. к. это является явным проявлением «сионистской агрессии».

Оккупация: увековечивание состояния палестинской политики, несмотря на полное отсутствие израильских солдат на палестинских территориях. «Оккупация» является оправданием для каждого палестинского эксцесса, включая бытовое насилие или даже высокий уровень холестерина в крови. Характерно, что 96% палестинцев управляются ими же избранными лидерами.

Оккупированные территории являются статусом каждой географической области, где живут сионисты, предпочтительно в районах с тысячелетней, бесспорно еврейской историей: например, Западная Стена Храма («Стена плача») и Храмовая гора в Иерусалиме. Рамат-Авив также является «оккупированной» территорией. Кроме того, это постоянное состояние сектора Газа, в котором сегодня нет «сионистов».

Демонстрация: насильственные беспорядки моба джихадистов, в том числе с закидыванием камнями и бутылками с зажигательной смесью солдат и мирных жителей, а также обстрел из автоматического оружия, право на ношение которого было предоставлено палестинцам в соответствии с «мирными» соглашениями.

Унижение: восприятие палестинцами того, что Израиль не делает абсолютно ничего отрицательного, что могло бы привести к проведению «демонстраций».

Реальный еврей: любой еврей с восточноевропейски звучащей фамилией (которая идеально заканчивается суффиксом -ейн) и вопящий антисионистские лозунги. Несмотря на это, «Холокост» является фикцией, «сионистская агрессия» — реальностью, лишь капо были «настоящими евреями» и т. д. и т. п.

Согласно исследованиям востоковеда, американиста и публициста, в недавнем прошлом генерального консула Израиля в Хьюстоне (США), в настоящее время доцента Еврейского университета в Иерусалиме Йорама Эттингера, распространяемые арабами утверждения об «изначальном» постоянном арабском присутствии в Эрец Израиль являются полностью необоснованными. В 1890 г. евреи уже составляли более половины населения Иерусалима. До 1948 г. газета, которая теперь называется «Джерузалем пост» («Jerusalem Post») была известна как «Зе Пэлистайн пост» («The Palestine Post»). Палестинский симфонический (ныне Израильский филармонический) оркестр состояли исключительно из евреев и т. д. Попытки отрицания религиозных, моральных, исторических, географических, и, прежде всего, международно-правовых основ еврейского народа на суверенитет и Землю Израиля для обоснования терроризма и ненависти арабов к евреям является главным препятствием на пути мирного урегулирования затянувшегося арабо-израильского конфликта.


Автор: Борис Альтшулер

Источник: berkovich-zametki.com

[Мота]

Ghosterbiter,
Было уже.

[Мозг]

Скрытый текст:

27.10.12 19:09
Палестинского тореадора насмерть забила корова

В секторе Газы жертвенное животное поменялось ролями со своим убийцей
Трагически завершилась для жителя Газы подготовка к священному для мусульман празднику Ид аль-Адха. В этот день мусульмане по традиции закалывают коз, овец и коров, мясо которых идет к праздничному столу и жертвуется на благотворительные цели для малоимущих.

Погибший мужчина, имя которого не сообщается, решил к празднику зарезать корову. Он не стал обращаться к профессиональным мясникам и просить чужой помощи для совершения священнодействия, вознамерившись справиться с крупным животным самостоятельно. Однако самонадеянность его подвела. Как только он подошел с ножом к корове, та не ожидая трагической развязки для себя, подняла его на рога, пропоров живот. Горе-тореадор скончался от ран на месте. О судьбе животного никакой информации не поступало.

Из Министерства здравоохранения сектора Газы сообщают, что более 150 человек были госпитализированы с начала праздника из-за травм, полученных при закалывании скота. Причем часть пострадавших поступила с ножевыми ранениями. Кто и как их нанес, отправляющим религиозный культ, правоверным не уточняется.

Как то так. А кто там про воевать пишет..%)

[gershon86]

Сообщение от Ghosterbiter

Предсказываем дату исчезнования "Израиля" с карты и появления Государства Палестина (В котором будут жить и арабы и евреи естественно

Такого сценария никогда не будет . Пока лишь можно видеть дробление Палестинской Автономии . В июне 2007 года отделился сектор Газы. Сказывается тот очевидный факт , что арабы проживающие в Автономии ещё не сформировались как нация. Перепись 1931 года показала, что мусульмане говорят, по крайней мере, на 23 языках, а прибывшие в Палестину христиане — еще на 28. Согласно данным этой переписи, неевреи в Палестине указали местом своего рождения 24 страны.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Мозг

ООН полагает, что до конца текущего года число сирийских беженцев составит 750 тысяч человек – эта цифра напоминает число палестинских беженцев, покинувших страну в 1948 году, в ходе так называемой "Накбы".

Массовое бегство арабов из Хайфы началось уже в октябре 1947 г., за месяц до принятия решения ООН от 29 ноября и до
начала войны. Документ британской разведки от 23 октября 1947 г. отмечает, что видные люди города осознали неизбежность столкновения, и начали отправлять свои семьи в арабские страны. За неделю до решения о разделе, 21 ноября, этот процесс принимает массовый характер, а спустя две недели после начала войны уже сообщается о бегстве 15-20 тысяч арабских
жителей города. Все это внесло смятение в ряды оставшихся. Деловые люди продавали свое имущество и переносили свои предприятия в Сирию, Египет и Ливан. Одновременно город наводнили боевики из Сирии, Ирака и Ливана. Арабское руководство в
Хайфе было слабым и малоэффективным, и очень скоро утратило контроль над местными бандами и боевиками, прибывшими из-за границы. Бегство примерно трети городских арабов еще до реального начала войны побудило «Арабский совет Хайфы» обратиться к арабским государствам с просьбой предоставить беженцам из города убежище, пусть даже временное.
В марте Арабский совет города уже призвал к организованной эвакуации женщин и детей. Для помощи в эвакуации было арендовано египетское судно. Когда отряды Хаганы подошли к городу 21 апреля 1948 г., там оставалось лишь около половины прежнего арабского населения. Теперь уже видна истинная, потрясающая картина происходившего на той войне. Правда о великой лжи Накбы. Оставшееся в городе арабское руководство срочно обратилось к командующему британскими силами в городе, генерал-майору Стоквеллу, с просьбойдоговориться с евреями о немедленном прекращении огня. Хагана передала свои условия для такого соглашения, и Арабский совет испросил двадцать четыре часа на ответ. Когда же стороны вернулись к переговорам, Арабский совет передал, что не может контролировать боевиков и банды, действующие в городе, а если бы даже и мог, не в его силах подписать соглашение о прекращении огня. Поэтому члены совета попросили у британского представителя помощи в организованной
эвакуации населения города. Это заявление поразило всех присутствовавших. Давний мэр города Шабтай Леви, связанный годами дружбы со многими арабскими жителями Хайфы, умолял членов Арабского совета переменить свое решение: «Вы совершаете жестокое преступление против собственного народа», - упрекал он их.

Добавлено через 2 часа 38 минут

Сообщение от Ghosterbiter

Во-первых, все их утверждения являются лживыми, и это легко можно доказать. Во-вторых, подобного рода предложение – не в их интересах. Например, в их «документе» утверждается, что число еврейских «изгнанников» достигает 850 тыс., в то время, как число палестинских беженцев в 1948 году не превышало 600 – 700 тыс.

Остановимся на переписи населения , проводившуюся в подмандатной Палестине в 1945 году. В соответствии с ее данными, к концу войны на территориях, включенных в Государство Израиль, должны были проживать 696-726 тыс. арабов. Если отнять из этого 160 тыс. арабов, оставшихся в Израиле, мы получим к результату: 536-566 тыс. беженцев.

Добавлено через 3 часа 5 минут

Сообщение от COMMIE

Про одну из самых передовых стран мира хотелось бы статистику получить. И это не кол-во айфонов или туалетов на душу населения.

Несколько фактов. Средняя продуктивность коров в Израиле составляет около 13 тысяч кг молока на одну корову. Это от 2 до 6 раз больше, чем в других странах мира. Гарантированная, уже достигнутая израильскими специалистами урожайность картофеля- 45 т с гектара. Для сравнения: в США – 44 т, Германии – 42 т, а в Индии, объявившей о приобретении израильской технологии - 15 т с гектара.

Добавлено через 3 часа 31 минуту

Сообщение от Ghosterbiter

Ну когда-то у евреев был Иерусалим, теперь они не имеют на него никаких прав. Времена не те.

Здесь Вы неправы. В 1836 году Ибрахим-паша , сын и наместник египетского правителя Мухаммада-Али в Палестине отменил ограничения на иммиграцию евреев в Иерусалим. В 1840-х годах в городе жило 5000 евреев, к 1870 году их стало 11000 - подавляющее большинство. В статье об Иерусалиме в "Британской энциклопедии" выпуска 1903 года (издание, которое невозможно упрекнуть в пристрастности) насчитывается 20600 евреев, 9880 христиан и только 1600 мусульман.

Добавлено через 4 часа 36 минут

Сообщение от Ghosterbiter

Я знаю, что они различают себя от арабов тем, что их семьи в Палестине живут очень долгое время, а не эмигрировали из Египта и прочих. Поэтому они считают себя именно Палестинцами, а не египтяне/иорданцы, часть которых переселилось недавно. Я с ними по этому не спорю ибо мне без разницы Арабы они или Палестинцы, главное что они из Палестины и не евреи.

О пропорциях. Арабы из соседних стран прибывали сюда (легально и нелегально) в поисках работы, привлеченные экономическим бумом, который стал результатом еврейской иммиграции в Эрец Исраэль, начавшейся в 1882 году. Численность арабского населения здесь заметно росла. Так, например, если в 1880 году в Хайфе она составляла 6 тыс. человек, то в 1919-м она выросла до 80 тыс. арабов.

Добавлено через 23 часа 51 минуту

Сообщение от Ghosterbiter

Любой человек (кроме сионистов) скажет, что территория Палестины была густо заселена до 1948 г., не могла же быть Палестина пустой в 20 веке? И что тогда оправдает Накбу ?

Упоминание слова «накба» не только не указывает на «глубокие корни палестинской национальной идентификации»; оно доказывает прямо противоположное, а именно: что вообще не существует такой вещи, как палестинский народ или национальность. Авторитетным источником по происхождению слова «накба» является никто иной, как Георг Антониус, по общему мнению, первый «официальный историк палестинского национализма». Как и многие другие «палестинцы», он, на самом деле, таковым не является – то есть, палестинцем. Он родился в ливанско-египетской христианской семье, жил какое-то время в Иерусалиме, где и написал свою официальную историю арабского национализма. Чрезвычайно необъективная книга «Арабское пробуждение» (Arab Awakening) была опубликована в 1938 году и многие годы после этого считалась официальным текстом, использовавшимся британскими университетами.
Антониус был «официальным представителем Палестины» в Британии, где он пытался добиться создания арабского государства вместо какого бы-то ни было предполагаемого национального очага, обещанного евреям Декларацией Бальфура в 1917 году. Ко времени 1930-х годов Антониус был активным антисионистским пропагандистом, и в качестве такового получил работу в Колумбийском университете (в котором, похоже, мало что изменилось в этом плане).
Так каким же образом Антониус предоставляет нам ответ на вопрос о происхождении термина «накба»? Термин этот был изобретен не в 1948 году, а в 1920. И появился он не в связи с тем, что палестинцы вдруг в одночасье стали националистами, а потому что арабы, жившие в Палестине, считали себя сирийцами и были возмущены тем, что их отсекли от их сирийской родины.
Перед Первой мировой войной весь Левант – включая и то, что сегодня является Израилем, «оккупированными территориями», Иорданией, Ливаном и Сирией – входил в состав Оттоманской империи. Когда войска союзников изгнали турков из Леванта, две основные державы, Британия и Франция, разделили трофеи между собой. Британия получила Палестину, включая и сегодняшнюю Иорданию, а Франция получила Ливан и Сирию.
Проблема заключалась в том, что палестинские арабы считали себя сирийцами, и другие сирийцы видели в них своих соплеменников. Палестинские арабы были разъярены тем, что между ними и их сирийской родиной неверными колониальными державами был воздвигнут искусственный барьер, который отделил северных сирийских арабов от южных сирийских арабов – к последним относились те, кто позже был неверно назван «палестинцами».
Основная масса палестинских арабов, на самом деле, мигрировала в Палестину из Сирии и Ливана в течение предыдущих двух поколений, главным образом, для того, чтобы воспользоваться улучшившимися условиями жизни и возможностью получить работу в результате притока в Палестину сионистов и капитала. В 1920 году обе группы сирийских арабов – тех, которые находились в Сирии, и тех, кто осел в Палестине - устраивали жестокие кровавые бунты. На 312-й странице «Арабского пробуждения» Антониус пишет: «1920 год несёт на себе в арабских анналах печать зла – его называют Годом катастрофы (Ам аль-накба). В том году произошло первое вооружённое восстание как протест против послевоенного урегулирования, навязанного союзниками арабским странам. Серьёзные волнения произошли тогда в Сирии, Палестине и Ираке».
Та, первоначальная «накба» была целиком и полностью связана с тем фактом, что палестинские арабы считали себя сирийцами. Он бунтовали в связи с этой «накбой» - с этой катастрофой – потому что они восприняли саму идею о том, что должны быть независимы от Сирии и сирийцев как глубоко оскорбительную.
В 1920-х годах одного только предположения о том, что палестинские арабы составляют отдельное этническое сообщество, было достаточно для того, чтобы вывести этих самых арабов на улицы и заняться убийствами и грабежом для демонстрации своего недовольства. Если они сами настаивали на том, что они были сирийцами, мигрировавшими в Землю Израиля, по какой такой логике палестинские арабы считаются сегодня достойными получения своего государства?

[Мозг]

Джип ЦАХАЛа попал под обстрел на Голанских высотах

--------------------------------------------------------------------------------
06.11 08:49 MIGnews.com

Накануне вечером, 5 ноября, на Голанских высот в районе сирийской границы по патрульному джипу ЦАХАЛа был открыт огонь с сирийской стороны.

Автомобиль получил небольшие повреждения, никто из военнослужащих не пострадал.

Стоит отметить, что это произошло спустя два дня после того, как сирийские танки вошли в деревню Аджам, расположенную в демилитаризованной зоне, всего в нескольких километрах от пограничной заставы ЦАХАЛа. Армейские части Сирии преследовали повстанцев.

После инцидента Северное командование ЦАХАЛа подняло уровень боевой готовности израильских войск, дислоцированных на Голанских высотах. Кроме того, израильское руководство подало жалобу в ООН.

[gershon86]

Сообщение от Ghosterbiter

Пусть евреи живут в Государстве Палестина, кто им мешает? А они отхапали чужих земель и теперь хозяйничают там

Половина палестинцев -- египтяне, половина -- саудовцы. http://www.youtube.com/watch?v=jauVARIz8ZM

Добавлено через 4 часа 14 минут

Сообщение от Ghosterbiter

Чисто моё мнение, что Иерусалим вообще лучше пусть никому не достанется как и планировалось в 1948.

Решением ООН от 29 ноября 1947 года, город Иерусалим должен был стать отдельной политическо-территориальной единицей под властью ООН. Но решение стало нерелевантным уже 1 декабря 1947 года благодаря правившим здесь британцев. Построенный еврейский торговый центр Мамилла и дома вокруг был разрушен арабами. Торговцев убивали прямо на глазах у британских полицейских.

Добавлено через 4 часа 24 минуты

Сообщение от Mad-Dan

Ну наверное тот простой факт, что Иерусалим древней Аль-Аксы, что там есть еврейские святыни, это столица древнего Израиля.

До 1917 года, т. е. до прихода англичан, в старом городе не существовало арабского квартала. Были "еврейский, армянский, христианский и смешанный кварталы. Официальные турецкие и английские документы однозначно свидетельствуют, что "до начала арабских волнений в 1920 году евреи являлись большинством не только в Иерусалиме и в старом городе, но и в самом смешанном квартале".

Добавлено через 4 часа 32 минуты

Сообщение от Ghosterbiter

В Аль-Кудсе находиться священная Аль-Акса если что. Израилю он точно не должен принадлежать, это факт. Почему Израиль имеет право на Иерусалим тогда?

В статье об Иерусалиме в "Британской энциклопедии" выпуска 1903 года (издание, которое невозможно упрекнуть в пристрастности) насчитывается 20600 евреев, 9880 христиан и только 1600 мусульман.

[Мозг]

gershon86, одобряю. Хоть кто то не зашоренный)

Скрытый текст:

Израиль готовит жесткие санкции против палестинцев - список

Израильское правительство рассматривает возможность расширения и ускорения строительства в поселениях - как часть пакета штрафных санкций против Палестинской автономии, если та обратится в Генеральную ассамблею ООН с просьбой о повышении своего статуса с наблюдателя до государства – не члена ООН.
Накануне на заседании узкого кабинета безопасности обсуждались возможные санкции против палестинцев. Как подчеркнул высокопоставленный госслужащий, присутствовавший на заседании, решения пока не принимались, а лишь были намечены возможные меры.

Министры заслушали доклад о продолжающемся дипломатическом давлении на председателя ПА Абу-Мазена. "Еще есть время, и самый лучший вариант – это предотвратить голосование вообще", - сказал один из министров.

Глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон, а также правительства Великобритании, Германии и Франции продолжают попытки отговорить палестинцев от этой затеи. В Израиле ожидают, что и американцы сразу после окончания президентских выборов тоже присоединятся к этому давлению. Израиль обратится к Бараку Обаме с просьбой передать палестинцам четкий посыл о возможных последствиях обращения в ООН.

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман в последние дни сделал ряд заявлений о том, что реакция Израиля на обращение палестинцев в ООН будет очень жесткой, вплоть до расформирования Палестинской автономии. Впрочем, на вчерашнее заседание узкого кабинета Либерман не явился. Вместо него от МИДа присутствовал гендиректор Рафи Барак и несколько высокопоставленных дипломатов.

МИД убежден, что победа на голосовании на Генассамблее ООН палестинцам практически обеспечена. Сразу после получения статуса государства они поспешат вступить в международный трибунал в Гааге, чтобы подать жалобы на Израиль за совершение военных преступлений и оккупацию их государства.

Представители МИДа отметили на заседании, что обращение палестинцев в ООН является грубейшим нарушением Норвежских соглашений. Они представили список возможных санкций против ПА, на которые может пойти Израиль. Среди прочего, предлагается отменить свободу перемещения палестинцев по Иудее и Самарии, а заодно и удостоверения VIP, которые были выданы руководителям и высокопоставленным лицам ПА, чтобы те могли беспрепятственно пересекать израильские КПП.

Среди экономических санкций – отмена разрешений на работу в Израиле для палестинцев, замораживание налоговых сборов, которые Израиль переводит ПА. Без этих денег палестинского руководство не сможет выплачивать зарплаты госслужащим и службам безопасности.

МИД предлагает также в качестве штрафной санкции отменить Парижский договор, который является, фактически, экономическим приложением к Норвежским соглашениям и регламентирует экономические отношения ПА с Израилем. Отмена Парижского договора создаст немедленные экономические проблемы в ПА.

Один из сценариев, которые рассматривались на заседании, это распад Палестинской автономии. Министр финансов Юваль Штайниц и министр обороны тыла Ави Дихтер, которые поддерживают замораживание палестинских денег, заявили, что это нереальный сценарий.

Министр обороны Эхуд Барак и другие военные, присутствовавшие на заседании, заявили, что экономический крах автономии может привести к расформированию всех служб безопасности, прекращению координации действий с Израилем и дестабилизации положения в Иудее и Самарии.


Одной из ответных мер, как подчеркивает информированный источник, присутствовавший на заседании, является строительство на территориях тысяч единиц жилья. "Если палестинцы обратятся в ООН, Израиль отменит все ограничения на строительство в поселениях", - отметил источник.


Еще в начале этой недели сайт Walla сообщил, что одной из ответных мер на обращение палестинцев в ООН может быть утверждение отчета комиссии Эдмонда Леви, согласно которому следует предоставить официальный статус многим нелегальным форпостам поселенцев на территориях, а также упростить процедуры планирования и строительства на территориях. В отчете говорится, что Иудея и Самария не являются оккупированными территориями, так как палестинского государства никогда не существовало. Соответственно еврейские поселения на территориях не являются незаконными.

Довыделываются, иорданцы.



Палестинское государство уже давно существует! Оно называется - Иордания.
А то что называют Западным берегом - это дележка земли, которая изначально предназначалась для евреев.

[gershon86]

Сообщение от Мозг

Довыделываются, иорданцы.

Мозг ! Надеюсь Вам знакома следующая информация : "1 октября 1948 года иорданский король Абдулла (I) назначил в Аммане Националистическую Конференцию по Палестине. Делегаты Конференции в Аммане приняли несколько резолюций. Одна из которых гласила, что делегаты “вверяют его Королевскому Величеству полную и абсолютную власть говорить от имени арабов Палестины, вести переговоры от их имени и разрешать их проблемы так, как ему это видится. Он наш представитель по всем вопросам, относящимся к будущему Палестины” . Теперь, когда у Хашимитской королевской семьи была не только территория, но и проживающие на ней подданные этот людской потенциал мог быть направлен на развитие страны.
Иорданское правительство “следовало специфической экономической политике, основанной на поощрении развития индустрии только на восточном берегу. Оно концентрировало крупные индустриальные проекты на восточном берегу Иордана и ставило препоны и создавало трудности для использования палестинского капитала на западном берегу реки Иордан” . Тем самым была искусственно создана ситуация, приведшая к миграции палестинских арабов с западного берега Иордана на восточный, то есть в центр Иордании.
“Развитие восточного берега осуществлялось в основном палестинцами, которые, не имея особого выбора, отдали свои знания, искусство и талант в распоряжение правящего режима. Отсталая столица королевства Амман превратилась в цветущий город, куда переместился центр экономической гравитации. Если в 1943 году население Аммана составляло лишь 30.000, то с началом переселения палестинских арабов с западного берега Иордана на восточный в 1948 там проживало 70.000 человек, в 1952 году - 120.000, а в 1961 году население иорданской столицы достигло 246.475 человек . В 2003 г. население Аммана, значительно возросшее за счет арабских беженцев из Израиля во время Войны за независимость и Шестидневной войны, насчитывало примерно два миллиона человек."

Добавлено через 1 час 29 минут

Сообщение от Mad-Dan

И не надо про 1967 год. Там не все-так просто было.

Утром в понедельник 5 июня премьер-министр Израиля Эшкол направил следующее послание королю Хусейну при посредничестве командующего войсками ООН генерала Одда Булля: "Мы не предпримем каких-либо действий в каком-либо пункте против Иордании. Но если Иордания начнет военные действия, мы ответим на них всей своей мощью, и он (король Хусейн) должен будет нести всю полноту ответственности."
Генерал Булль подтвердил, что это послание получено королем Хусейном.Несмотря на это предостережение, иорданцы вскоре после 8.30 утра открыли беспорядочный огонь вдоль всей границы, разделявшей Иерусалим, и некоторое время спустя снаряды стали рваться в израильской части города. В 11.30 перестрелка шла уже вдоль всей иорданской границы. Иорданские войска обстреливали Тель-Авив из стоявших в Калькилии пушек "Длинный Том", а снаряды из других орудий, размещенных севернее, взрывались неподалеку от крупной авиационной базы в Рамат-Давиде. Израильтяне были удивлены, но не обескуражены. Для них это был шанс, который представляется раз в жизни. В 9.10 генерал Наркис, который за час до
этого привел в состояние полной боевой готовности все войска Центрального фронта и приказал подать сигнал воздушной тревоги, сказал по телефону мэру Иерусалима Тедди Колеку: "Это война, но мы полностью контролируем положение.
По-видимому, вы будете мэром объединенного Иерусалима". Во вторник 6 июня, вечером, как только исход битвы за Иерусалим был решен, Ури с двумя батальонами своей моторизованной бригады устремился на север, к Рамалле. Его войска вошли в город во вторник в 19.00. Из его доклада о взятии Рамаллы: "Впервые в моей жизни мы должны были брать город в темноте, а это трудное задание. Мы решили войти в Рамаллу вместе с танковым батальоном, стреляя во все стороны. Мы пересекли город в разных направлениях несколько раз. Постепенно все смолкло. Противник сделал несколько выстрелов из
противотанковых ружей, но через три четверти часа город погрузился в тишину. Ночью мы покинули Рамаллу и заняли позиции к северу и к югу от нее. Утром мы прочесали город, не встретив сопротивления."
В то время как Ури брал Рамаллу и продвигался на Шхем* с юга, войска под командованием бригадного генерала Элазара, командующего Северным фронтом, развивали наступление в направлении к югу от Дженина. Израильтяне планировали взять в клещи Шхем, главный город на плато Западного берега Иордана. В сочетании с Иерусалимской и Хевронской операциями взятие Шхема должно было привести к переходу всего Западного берега в руки Израиля. В понедельник в 17.25 одна из моторизованных пехотных бригад Элазара, усиленная танками, пересекла северную границу Иордании, чтобы овладеть
Дженином и подавить иорданскую дальнобойную артиллерию, которая угрожала крупной израильской авиационной базе в Рамат-Давиде. Во вторник в 2.00 ночи эти войска вступили в бой с 25-й пехотной бригадой иорданцев в холмистом
районе к северо-западу от Дженина. Израильтянам, по их данным, удалось сильно обескровить два иорданских батальона и целиком уничтожить третий. "Мыатаковали их ночью, а ночью невозможно брать пленных", - объяснял генерал Элазар. Вскоре после рассвета другое израильское пехотное соединение подошло к Дженину и заняло город.Иорданцы, располагавшие 30 танками "Паттон М-47" в районе Дженина, а у моста Дамиа через Иортая - двумя батальонами 40-й танковой бригады с 88
танками "Паттон", имели незначительное численное превосходство над израильтянами с их 100 танками. Поэтому израильтяне симулировали боевую активность в районе израильского города Бейт-Шеан, неподалеку от северной
границы с Иорданией, и заставили иорданцев распылить свои силы - выслать батальон 40-й танковой бригады к этому пункту. Тем временем израильская танковая бригада прорвала фронт к северу от Дженина и в понедельник ночью
прошла по холмистой местности на восток, чтобы овладеть Шхемом с тыла. Один батальон 40-й иорданской танковой бригады, размещенной у моста Дамиа, был переброшен в обход Шхема к частям Арабского легиона, отражавшим натиск
израильтян в районе Дженина. Иорданцы намеревались остановить быстрое израильское наступление в Кабатии, севернее Шхема, но когда они подошли к городу, израильтяне были уже там и, опираясь на оборонительные позиции,
успешно отразили иорданские атаки. Другой батальон 40-й танковой бригады, введенный израильтянами в заблуждение, сначала двинулся на Бейт-Шеан. Когда он повернул обратно к Шхему, израильское танковое соединение уже овладело
городом с севера. "Иорданцам не удалось выяснить направление нашего главного удара", - заметил впоследствии генерал Элазар.
Израильские "Миражи", "Мистеры" и небольшие учебные самолеты "Фуга-Магистер" день и ночь непрерывно обстреливали своими ракетами боевые порядки иорданцев. Хотя авиация оказалась не очень эффективной против танков и, как это часто случается в высокоманевренной войне, она неоднократно обрушивала удары на свои собственные войска и машины, многие узкие тропы, петляющие среди иорданских холмов, стали непроходимыми в результате ее налетов. Это сильно ограничивало передвижение иорданских бронетанковых частей, доставку боеприпасов и подкрепления. У многих иорданских танков кончилось горючее: другие машины были покинуты экипажами или стали легкой добычей израильских танков, так как дороги для наступления или отхода были забиты искореженными иорданскими машинами. Таким образом израильтяне уничтожили 45 танков противника и захватили 40-50 совершенно исправных танков, покинутых своими экипажами. По словам генерала Элазара, 25-я пехотная и 40-я танковая иорданские бригады лишились большей части своей
техники и личного состава. Он полагает, что иорданцы потеряли в северной части Западного берега убитыми, ранеными и пленными 3 тысячи человек...

Добавлено через 2 часа 45 минут

Сообщение от Ghosterbiter

Например, в их «документе» утверждается, что число еврейских «изгнанников» достигает 850 тыс.

Некоторая информация для любителей кавычек .
14 ноября 1947 года, перед Политическим Комитетом Генеральной Ассамблея ООН египетский делегат Паша Хейкал сделал следующее заявление в связи с предстоящим планом арабских стран: "Организация Объединенных Наций не должна терять из виду тот факт, что решение о разделе может подвергнуть опасности миллион евреев, живущих в мусульманских странах. Разделение Палестины может разжечь в этих странах антисемитизм, в еще более тяжёлый форме, чем тот, что был уничтожен в Германии. Если Организация Объединенных Наций решит разделить Палестину, то она будет ответственна за резню большого количества евреев." Паша Хейкал уточнил угрозу: "Миллион евреев живут в мире в Египте и других мусульманских странах, пользуясь всеми правами гражданства. Они не имеют никакого желания эмигрировать в Палестину. Однако, если будет создано еврейское государство, то никто не сможет предотвратить беспорядки. Бунты вспыхнут в Палестине и распространятся на все арабские государства и приведут к войне между двумя народами." Примечательно то, что, хотя Паша Хейкал выступал в ООН, как представитель Египта, он непрерывно упоминал евреев в других мусульманских странах и всех арабских государств, намекая на координацию арабских правительств в этом вопросе.
Иракские власти открыто поддержали угрозы Паши Хейкала четырьмя днями спустя, после того, как последний их произнес. Министр иностранных дел Джамали обратился к ООН со следующим заявлением: ""Мы не сможем сдержать массы арабского мира. Арабо-еврейские отношения в арабском мире сильно ухудшились. Гармония преобладала среди мусульман, христиан и евреев в Ираке. Но любая несправедливость по отношению к арабам Палестины нарушит эту гармонию и вызовет межрелигиозное предубеждение и ненависть." Под "массами арабском мира" Джамали подразумевал своё правительство, которое вскоре осуществило ряд шагов против его еврейского населения, включая принятие антиеврейских законов. Начало этому положила поправка к Уголовному Кодексу Багдада от 1948 года, приравнивающая Сионизм к другим идеологиям (коммунизм, анархизм,..), которые рассматривались как преступные. В соответсвии с законами 1950 и 1951гг евреи Ирака лишались гражданства и своей собственности.
В беседе с иностранными дипломатами премьер-министр Ирака Нури представил изгнание евреев Ирака в совсем другом свете: как обмен населением. В течении 1949 года Нури не менее шести раз упоминал о плане изгнания евреев на встрече с иностранцами.
1. На переговорах с Комиссией Согласования ООН в Багдаде 18 февраля 1949 года (т.е., ещё до Бейрутской встречи арабских дипломатов в марте 1949 года, когда арабские государства скоординировали свои действия в этом вопросе), он угрожал бедами евреям: "Ирак был бы в состоянии защитить свои 160000 евреев, но если условия не улучшаются и если евреи не продемонстрируют свои честные намерения делами, Ирак не сможет предотвратить массовые выступления против евреев."
2. Американскому дипломату, в Багдаде, 8 мая 1949 года, Нури рассказал о своей идее "добровольного обмена на пропорциональном основе иракских евреев на арабов", добавляя угрозу, что "жители Ирака могут взять решение проблемы в свои руки, вызвав невыразимые страдания тысяч невинных людей."
3. 8 августа 1949 года Нури поднял впрос относительно "обмена населением" с чиновником британского министерства иностранных дел.
4. 29 сентября 1949 года член британского посольства в Багдаде сообщил, что желание Нури "вызвано стремлением к обмену населением под наблюдении ООН: высылке100000 евреев из Ирака в обмен на арабских беженцев."
5. 14 октября 1949 года Нури говорил с чиновниками ООН об обмене "100000 Багдадских евреев и 80000 евреев из других районов Ирака на эквивалентное число арабских беженцев."
6. Миссии Clapp в 1949 году Нури представил изгнание евреев из Ирака, как часть обмена населением.
Эти факты позволяют заключить, что в то время, как иракское правительство пыталось представить изгнание евреев, как карательный акт, осуществленный толпой, в ответ на массовое бегство арабов из Палестины, план изгнания евреев созрел ещё до проблемы арабских беженцев.
Такая интерпретация решает множество исторических вопросов. Она иначе объясняет происхождение таинственного закона 1950 года, лишающего евреев иракского грожданства. Лишение иракского гражданства было, всего лишь, очередным этапом в плане изгнания евреев из Ирака.

[Мозг]

gershon86, Конечно. Только гос-ва Палестина не существовало. Как нет его и сейчас.

миграции палестинских арабов с западного берега Иордана

Там уточнение есть в статье.

[gershon86]

Сообщение от Ghosterbiter

Ну в городах аля Тель-Авив, Западный Иерусалим, вообщем "еврейские кварталы".

Путеводитель по Палестине и Сирии, выпущенный в 1906 году издательством Карла Бедекера, сообщает, что даже во времена правления Оттоманской империи число мусульман в Иерусалиме было минимальным. По данным составителей этой книги, в те времена население Иерусалима составляло 60 тысяч человек, из которых 6 тысяч были мусульманами, 13 - христианами, а 40 тысяч - евреями.

Добавлено через 1 час 7 минут

Сообщение от Мозг

Только гос-ва Палестина не существовало. Как нет его и сейчас.

Это правильно . Как и правильно то что государство Израиль существует с 14 мая 1948 года. Но не менее важно что происходило и до этой знаменательной даты . Имеет смысл напомнить, что сказал один из ранних сирийских националистов. Следующая ниже цитата – слова прадеда нынешнего сирийского диктатора Башара Асада: "Эти замечательные евреи принесли арабским мусульманам цивилизацию и мир, они одарили Палестину золотом и процветанием, никому не нанеся при этом ущерба и не отобрав ничего силой. Несмотря на это, мусульмане объявили против них священную войну, и без колебаний убивают их детей и женщин … " . Слова эти – из письма в поддержку сионизма, отправленного в июне 1936 года премьер-министру Франции шестью видными сирийскими алавитами. Прадед Башара Асада был одним из них.

Добавлено через 1 час 37 минут

Сообщение от <Greenwood>

экономика Израиля в значительной степени опирается на американскую помощь

Хм... В прошлом году израильский экспорт составил 90 млрд. долларов. Председатель Института экспорта Рамзи Габай отметил, что экспорт всегда служил основным двигателем израильской экономики. http://newsru.co.il/finance/26apr2012/exp_usr8007.html

[Мозг]

Скрытый текст:

08.11.12 16:56
Палестинская девочка напала на израильских солдат (ВИДЕО)

10-летняя палестинская девочка из арабской деревни Наби-Салех стала звездой YouTube после яростной атаки на израильских солдат.
В сети Интернет появилось видео, на котором запечатлена рыжеволосая палестинская девочка, которая буквально преследует израильских военнослужащих, замахиваясь на них кулаками.

На пленке видно, как она подает пример другим палестинским детям, также с азартам включающимся в игру под названием "прогони оккупанта". По сообщениям ряда электронных СМИ, малолетняя бунтарка, таким образом, протестовала против ареста её брата, который был задержан накануне за участие в несанкционированном митинге.

Впрочем, в армии к этим кадрам отнеслись без особого умиления. "Речь идет о хорошо спланированной и уже не раз апробированной провокации. Запечатлённая на пленке девочка в прошлом уже попадала в объективы фото и кинокамер, когда она кричит на солдат. Это безотказный прием, и девочка искусно им пользуется, позволяя фотокорреспондентам сделать эффектный кадр", - прокомментировал видео один из представителей ЦАХАЛа.

На пленке видно, как другие дети, более старшего возраста, подталкивают к солдатам совсем маленького мальчика, которого по сценарию те должны были бы грубо оттолкнуть. Впрочем, ожидание палестинских детей к вящему огорчению журналистов не оправдались, и инцидент завершился без эксцессов, если не считать задержания одного из иностранных операторов, который неожиданно бросился бежать от солдат, так и не сумев объяснить – почему.

Видео можно посмотреть здесь:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ax-Jk2iJL0k

И вот так всегда. А потом кричат. И все верят.

[gershon86]

Сообщение от Мозг

«Задачей каждого мусульманина по-прежнему остается – убивать евреев», - заявил муфтий ПА Мухаммед Хусейн, высшее религиозное лицо Палестинской автономии.

Член палестинского парламента от движения ХАМАС и клерикал Юнис аль-Асталь высказывается ещё более глобальнее. «Евреи толпами прибывают в Палестину, для того чтобы палестинцы – и поддерживающая их исламская нация – имели честь уничтожить зло этой банды».
http://www2.memri.org/bin/russian/ar...sm&ID=SP384011

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Шайтан-батыр

В Израиле,в отличие от ближневосточных стран,сейчас экономический кризис.

В Израиле в 2010 году экономический рост составил 5% , в 2011 году - 4% . На экономический кризис не тянет. А что же у его соседей ? В Сирии в 2010 году экономический рост был намного ниже чем в Израиле - 3,2%, в 2011 наблюдался спад на 2%. Туристический бум, наблюдавшийся в 2005-2010 годах, закончился. Доходы от туризма составляли 7 миллиардов долларов в год (12% ВНП). http://postskriptum.me/2012/05/23/indexes/2/
В Египте картина в экономике привлекательнее чем в Сирии , но до израильского роста не тянет. В 2011 году он сотавил 1,2%.

Добавлено через 1 час 29 минут

Сообщение от <Greenwood>

А как-же самая развитая экономика на Ближнем Востоке, по сравнению с которой все остальные - отсталые дикари, как тут утверждают некоторые индифиды?!

Израиль выиграл в Китае технологический тендер на $5 млрд - и обязался выполнить ряд проектов в сфере водоснабжения и экологии.
Контракт заключен с муниципалитетом города Дунгуаня с населением в 7 млн человек.
Весьма важно – Китай из множества предложений со всего мира выбрал именно израильские компании. http://stop-news.com/1938-izrail-vyi...na-5-mlrd.html
Незаметное на первый взгляд событие - Европарламент одобрил промышленно-техническое соглашение Agreements on Conformity Assessment and Acceptance of Industrial Products (ACAA).
Это означает: Европа вынесла вердикт - израильские стандарты промышленного производства полностью соответствуют всем европейским требованиям.
Отныне израильские медицинские препараты могут свободно продаваться в европейских странах. http://stop-news.com/1883-evropa-pol...-lekarstv.html
Недавно крупное соглашение с израильскими компаниями и исследовательскими институтами подписала Ассоциация продовольствия Нидерландов.
Договор предусматривает приобретение израильских технологий для повышения эффективности выращивания сахарного тростника в Индии, который в виде полуфабриката поставляется на заводы в Нидерланды.
Стоимость технологий согласно договору – 1.5 млрд долларов.
Еще один контракт – по рекомендации голландцев - с западноафриканским государством Гвинея. Здесь намерены использовать израильские технологии для повышения эффективности переработки получаемого урожая и собственного производства продуктов питания.
Стоимость технологий согласно договору – 900 млн долларов.
Однако крупнейшим покупателем израильских технологий в области сельского хозяйства и переработки водных ресурсов является Индия.
Несколько месяцев назад правительство Индии подписало контракт на 3 млрд долларов, согласно которому израильские технологии предполагается использовать при очистке реки Ганг и создании вдоль ее русла плантаций.
В тендере участвовали компании из Великобритании и Испании. http://stop-news.com/1371-izrailskie...-pirozhki.html

Добавлено через 2 часа 20 минут

Сообщение от Mad-Dan

Но собственно Израилю не выгодна война в Сирии.

Почему невыгодна ? Что плохого для Израиля в том что враг (Сирия) занят внутренними разборками ? Растущий ручеек государственных/военных дезертиров – практически на 100% суннитский. Это следует рассматривать как индикацию того, что режим расходиться по сектантским швам, что угрожает оставить Асада лишь с его алавитско-военным костяком. http://postskriptum.me/2012/11/08/syrianjihad1/4/
Экономический ущерб от гражданской войны в Сирии исчисляется десятками миллиардов долларов. Кто в создавшейся ситуации будет поставлять правящему режиму оружие ? "Хизбалла" вовлечена в этот конфликт. Позиции ХАМАСа в Сирии ослабли.

[COMMIE]

О, неужели тут наконец-то конструктивное общение будет, а не просто кидание какашками?

Сообщение от gershon86

Хм... В прошлом году израильский экспорт составил 90 млрд. долларов. Председатель Института экспорта Рамзи Габай отметил, что экспорт всегда служил основным двигателем израильской экономики. http://newsru.co.il/finance/26apr2012/exp_usr8007.html

Это, конечно, хорошо, но Вы забыли упомянуть, что 40% израильского экспорта и 20% импорта приходятся на США? Надо говорить, что будет с экономикой Израиля, если США его кинет?
Также стоит вспомнить и про немецкие деньги и американские кредиты на льготных условиях, весьма способствовавшие развитию Израиля.
Например.
Переговоры о немецких репарациях состоялись в марте–сентябре 1952 г. Их итогом стало подписанное 10 сентября 1952 г. в Люксембурге К. Аденауэром, М. Шаретом и Н. Гольдманом соглашение, по которому ФРГ обязалась выплатить в течение 12–14 лет 845 млн. долларов.
В начале 1950-х гг., несмотря на отсутствие в Государственном банке Израиля запасов иностранной валюты для приобретения самых необходимых материалов и сырья, израильское правительство приняло решение использовать немецкие репарации не на текущие расходы, а на развитие базовых отраслей экономики — сельского хозяйства, промышленности, транспорта и электросети. Выполнение этой программы было поручено специально созданной Государственной компании по немецким репарациям, которая в рамках Люксембургского соглашения, предусматривавшего расходование 30% денег на закупку нефти у Великобритании, а остальные — на поставку из ФРГ в Израиль нужных ему товаров и услуг, направляла эти средства главным образом на механизацию сельского хозяйства, развитие наукоемких отраслей промышленности и создание торгового флота. В период действия Люксембургского соглашения (1953–65), пунктуально выполненного ФРГ, поставки в счет немецких репараций составляли от 12% до 20% ежегодного импорта в Израиль.
В формулировке взятого на себя четырьмя оккупирующими державами сразу после Второй мировой войны обязательства возвратить законным владельцам имущество, которого они лишились по вине нацистского режима (или компенсировать стоимость этого имущества), так же как в Общем договоре о признании ФРГ западными державами (май 1952 г.), согласно которому это обязательство брало на себя западногерманское государство, умалчивался тот факт, что в подавляющем большинстве случаев данная проблема касается евреев. Однако этот факт был признан ФРГ уже в первый день переговоров о немецких репарациях (Гаага, 21 марта 1952 г.), и упорядоченная выплата отдельным лицам таких компенсаций началась после принятия бундестагом специального законодательства (закон об индивидуальных компенсациях от 1953 г., затем от 1956 г.; дополнения и поправки к нему, расширяющие круг лиц, которые имеют право на получение компенсации, — в 1957, 1958, 1960, 1961, 1963 гг.; окончательная обобщенная формулировка всех правовых аспектов этой проблемы — в законе от 14 сентября 1965 г.). В соответствии с этим законодательством индивидуальные компенсации были выплачены сотням тысяч евреев в Израиле и странах рассеяния, а расходы ФРГ на эти цели исчислялись в миллиардах немецких марок. Вопреки изначальной и неизменной позиции еврейской стороны, индивидуальные компенсации, как это сформулировано в германском законодательстве, выплачиваются до сих пор за потерю не только имущества, но и жизни (наследникам погибших), здоровья, свободы и даже за ущерб в профессиональном и экономическом продвижении.
Источник явно не заангажированный в данном вопросе.

Сообщение от gershon86

Израиль выиграл в Китае технологический тендер на $5 млрд - и обязался выполнить ряд проектов в сфере водоснабжения и экологии.
Контракт заключен с муниципалитетом города Дунгуаня с населением в 7 млн человек.
Весьма важно – Китай из множества предложений со всего мира выбрал именно израильские компании. http://stop-news.com/1938-izrail-vyi...na-5-mlrd.html
Незаметное на первый взгляд событие - Европарламент одобрил промышленно-техническое соглашение Agreements on Conformity Assessment and Acceptance of Industrial Products (ACAA).
Это означает: Европа вынесла вердикт - израильские стандарты промышленного производства полностью соответствуют всем европейским требованиям.
Отныне израильские медицинские препараты могут свободно продаваться в европейских странах. http://stop-news.com/1883-evropa-pol...-lekarstv.html
Недавно крупное соглашение с израильскими компаниями и исследовательскими институтами подписала Ассоциация продовольствия Нидерландов.
Договор предусматривает приобретение израильских технологий для повышения эффективности выращивания сахарного тростника в Индии, который в виде полуфабриката поставляется на заводы в Нидерланды.
Стоимость технологий согласно договору – 1.5 млрд долларов.
Еще один контракт – по рекомендации голландцев - с западноафриканским государством Гвинея. Здесь намерены использовать израильские технологии для повышения эффективности переработки получаемого урожая и собственного производства продуктов питания.
Стоимость технологий согласно договору – 900 млн долларов.
Однако крупнейшим покупателем израильских технологий в области сельского хозяйства и переработки водных ресурсов является Индия.
Несколько месяцев назад правительство Индии подписало контракт на 3 млрд долларов, согласно которому израильские технологии предполагается использовать при очистке реки Ганг и создании вдоль ее русла плантаций.
В тендере участвовали компании из Великобритании и Испании. http://stop-news.com/1371-izrailskie...-pirozhki.html

Сообщение от gershon86

Несколько фактов. Средняя продуктивность коров в Израиле составляет около 13 тысяч кг молока на одну корову. Это от 2 до 6 раз больше, чем в других странах мира. Гарантированная, уже достигнутая израильскими специалистами урожайность картофеля- 45 т с гектара. Для сравнения: в США – 44 т, Германии – 42 т, а в Индии, объявившей о приобретении израильской технологии - 15 т с гектара.

Все это, конечно, хорошо, но надо учитывать некоторые международные рейтинги и расчеты ( затраты страны на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР), кол-во научного персонала, кол-во научных публикаций, нобелевских премий и тому подобное) И в большинстве из них Израиль явно не лидирует. Есть еще, обобщающий Индекс глобальной конкурентоспособности, несмотря на определенные недостатки в подобных индексах, все же примем его инфу. Так вот, Израиль хоть и находится на довольно высоком месте, но вовсе не является лидером и уступает даже некоторым арабским странам. Если посмотреть отчет за 2012 год и почитать про Израиль, то можно узнать, что его позиция ухудшается и лишь в последнем году наблюдалось улучшение. Проблемы у Израиля, судя по докладу, с системой образования ( высшей и средней), инновациями в бизнесе. Что интересно, с точки зрения макроэкономической сферы РФ обходит Израиль ( 44-е место против 53-го) Так что, не все так уж и идеально, тем более многие соседи Израиля по рейтингу развиваются быстрее его.

[gershon86]

Сообщение от COMMIE

Вы забыли упомянуть, что 40% израильского экспорта и 20% импорта приходятся на США? Надо говорить, что будет с экономикой Израиля, если США его кинет?

Объем экспорта в США составляет не 40% , а 20%. http://www.newsru.co.il/finance/05ma...export306.html
Израильская продукция конкурентоспособна на американском рынке . http://stop-news.com/1895-teva-vyryv...-leykemii.html
Неужели арабы могут что-то противопоставить Израилю ?

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от COMMIE

Так вот, Израиль хоть и находится на довольно высоком месте, но вовсе не является лидером и уступает даже некоторым арабским странам.

Остановлюсь на нобелевских лауреатах из Израиля. В 2002 году Даниэль Каэнман стал лауреатом Нобелевской премии по экономике. В 2004 году сразу двое израильтян Аврам Гершко и Аарон Чехановер были удостоены Нобелевской премии по химии. Лауреатом Нобелевской премии по экономике в 2005 году стал профессор Еврейского университета в Иерусалиме Роберт Исраэль Ауман. Лауреат Нобелевской премии по химии 2009г. Ада Йонат. http://www.rehes.org/person/laureat.html
А что же арабы ? Если брать только науку всего два лауреата живущих в США (египтянин и ливанец) удостоились этого почётного звания.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от COMMIE

Так вот, Израиль хоть и находится на довольно высоком месте, но вовсе не является лидером и уступает даже некоторым арабским странам.

Остановлюсь на нобелевских лауреатах из Израиля. В 2002 году Даниэль Каэнман стал лауреатом Нобелевской премии по экономике. В 2004 году сразу двое израильтян Аврам Гершко и Аарон Чехановер были удостоены Нобелевской премии по химии. Лауреатом Нобелевской премии по экономике в 2005 году стал профессор Еврейского университета в Иерусалиме Роберт Исраэль Ауман. Лауреат Нобелевской премии по химии 2009г. Ада Йонат. http://www.rehes.org/person/laureat.html
А что же арабы ? Если брать только науку всего два лауреата живущих в США (египтянин и ливанец) удостоились этого почётного звания.

[Ранн]

А что же арабы ? Если брать только науку всего два лауреата живущих в США (египтянин и ливанец) удостоились этого почётного звания.

Тут надо бы обратить внимание на то, как отбирают номинантов.

[Мота]

Сообщение от gershon86

Почему невыгодна ? Что плохого для Израиля в том что враг (Сирия) занят внутренними разборками ? Растущий ручеек государственных/военных дезертиров – практически на 100% суннитский. Это следует рассматривать как индикацию того, что режим расходиться по сектантским швам, что угрожает оставить Асада лишь с его алавитско-военным костяком.

Маленькая ремарка. Израилю на данный момент выгоден нынешний режим в Сирии потому что он хотя бы договороспособен. В любом другом случае придут радикалы. И мы прекрасно понимаем, что они жить Израилю проще не сделают.

Сообщение от gershon86

Экономический ущерб от гражданской войны в Сирии исчисляется десятками миллиардов долларов. Кто в создавшейся ситуации будет поставлять правящему режиму оружие ? "Хизбалла" вовлечена в этот конфликт. Позиции ХАМАСа в Сирии ослабли.

Правильно. Израилю выгодно ослабление Сирии, но не его падение. Это говорит о том, что Сирия со спокойной душой сняла элитные части с голландских высот для подавления боевиков. Такие вещи не делаются в одностороннем порядке.
Что на счёт оружия. Россия будет поставлять, кто же ещё. БДК в Тартус заходят не просто так.

[Мозг]

А между тем :-

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/11/10/golani/

[Мота]

Мозг,
Боевики упорно хотят добиться интервенции в Сирию. С Турцией не прокатывает никак, решили Израиль подёргать. Обезьяны... м-мать их.

[COMMIE]

Сообщение от gershon86

Объем экспорта в США составляет не 40% , а 20%. http://www.newsru.co.il/finance/05ma...export306.html

Странно, ЦРУ утверждает, что 28% Но это за 2011 год. Допустим, что в этом 20% ( что имхо занижено), все равно получится достаточно большая зависимость. Если основа израильской экономики экспорт, то, что станет с его экономикой при потере США при дефицитном бюджете? И да, сравнить одну страну с целыми регионами некорректно немного.

Сообщение от gershon86

Неужели арабы могут что-то противопоставить Израилю ?

Смотрим внимательно.
По степени вовлеченности и влияния на мировую экономику немало исласких ( и арабских) стран обходят Израиль.

Сообщение от gershon86

Остановлюсь на нобелевских лауреатах из Израиля. В 2002 году Даниэль Каэнман стал лауреатом Нобелевской премии по экономике. В 2004 году сразу двое израильтян Аврам Гершко и Аарон Чехановер были удостоены Нобелевской премии по химии. Лауреатом Нобелевской премии по экономике в 2005 году стал профессор Еврейского университета в Иерусалиме Роберт Исраэль Ауман. Лауреат Нобелевской премии по химии 2009г. Ада Йонат. http://www.rehes.org/person/laureat.html
А что же арабы ? Если брать только науку всего два лауреата живущих в США (египтянин и ливанец) удостоились этого почётного звания.

Как гос-во, 6 нобелевок --- негусто. Тем более, кроме нобелевек есть и другие показатели развития научного потенциала, и Израиль не во всех из них лидирует, даже и наоборот бывает. Почитайте все же про индекс конкурентноспособности. Также было бы неплохо узнать число работников в НИОКР , кол-во публикаций и оценку качества образовательной системы Израиля --- смотреть надо в комплексе все, а не использовать только один фактор.

Скрытый текст:

Я, кстати, и не сравнивал Израиль с арабами --- просто привел данные о научно-техническом потенциале Израиля, в ответ на безапеляционное утверждение, что Израиль-де впереди планеты все. А про арабов я написал в том смысле, как было написано в том международном докладе.
Вы, я так понимаю, из Израиля?

[Мозг]

Как гос-во, 6 нобелевок --- негусто. Тем более, кроме нобелевек есть и другие показатели развития научного потенциала, и Израиль не во всех из них лидирует, даже и наоборот бывает.

Сижу и сравниваю маштабы/ кол-во...ничё понять не могу...Емеет ли ко всему этому : -

Как гос-во, 6 нобелевок --- негусто.

?

[COMMIE]

Мозг, Если ты меня не понял, то разжую --- речь шла о научно-техническом потенциале Израиля и в процессе обсуждения этой темы оппонент мне выдал данные про 6 нобелевских лауреатов из Израиля. Мало того, что судить по одному критерию научный потенциал некорректно, так еще и 6 человек с нобелевкой по мировым меркам не очень густо, и Израиль по этому показателю обходит куча стран ( напомню --- мы говорим о государстве Израиль, а не евреях) Так понятно?