Читальный Зал - Страница 8

AshBeast · 03.08.2012, 22:10

Собираемся, читаем, обсуждаем.

Архив:
- Fables: Legend In Exile #1-5 Issues -

- Hellboy: Seed of Destruction #1-4 Issues -
John Constantine Hellblazer: Dangerous Habits Issues 1-6

Давно известный факт: вместе веселее. И чтение комиксов в данном случае не исключение. Вам стало скучно? Не знаете, что почитать? Тогда двери нашего читального зала открыты для вас!

Суть темы такова: каждую неделю мы читаем определенный сюжет из какого-либо комикса, а затем обсуждаем его и делимся своими впечатлениями в этой теме. Само чтение будет происходить таким образом: один выпуск - один день. Начало в 19:00 по московскому времени и до следующего дня, когда стартует чтение и обсуждение следующего выпуска и так пока не будет прочитан сюжетный арк.

Правила

Писать в теме можно исключительно только ваши отзывы и обсуждение с другими участниками и только во время непосредственного процесса чтения. Участвовать могут только те, кто записался в читальный зал заранее. Записывать нужно будет каждый раз перед новым "заседанием". Сделано это для того, чтобы не вносить суматоху, когда многие прочитали уже два выпуска и обсуждает их, а кто-то прочел только первый и начинает оставлять отзыв по нему. Те, кто будут нарушать эти правила, а так же вести себя неадекватно и всячески мешать чтению -- будут попадать в Черный Список.

Одобрено модератором

Черный Список:

- Charon -

Здесь происходит лишь чтение. Обсуждение, выбор комиксов и набор участников - в этой теме.

AshBeast · 01.11.2012, 22:17

#1 - захватывающая история времени, показанная через определенных людей, которые на протяжении истории радикально меняются, как внешне, так и внутренне. Колоссальная работа, множество отсылок к знаменитостям, литературным персонажам и многому другому. А так же клевая раскадровка Сэндмэна, когда тот сидел в клетке. Этот "стеклянный" вид от первого лица -- невероятно круто. Хотя, помню, когда читал в первый раз, понимал очень мало, т.к. куча персонажей, множество информации и все такое новое, отпугивающее...
#2 - множество персонажей и мест из "House of Mystery", с которым я так и не ознакомился. Но даже если абстрагироваться от того факта, что эти персонажи уже фигурировали в других комиксов, все равно получается чертовски увлекательно. Персонажи -- неординарные, жестокие и их логику часто трудно понять. + показали пути дальнейшего развития сюжета и проспойлерили супергероев, которые, как мне кажется, здесь совершенно не смотрятся.

brainbreaker · 01.11.2012, 22:22

Да, действительно стильный комикс. По-началу рисовка раздражала, но уже к середине первой главы привык и даже понравилась. Очень атмосферой доставляет. Я не помню комиксов, схожих именно по атмосфере.
Очень нравится переплетения линий героев и времени.

Цитата:

Сообщение от Маргулан

Только вот я не понял, Сон - он демон, или что то другое?

Как я понял да.
Орден пытался вызвать смерть, а появился сон.

AshBeast · 01.11.2012, 22:54

Сон это один из Вечных. Они подобны стражам, которые следят за миром и выполняют свою работу. Смерть забирает умерших, Сон следит за сонным царством и т.д.

BenGur · 01.11.2012, 23:46

В первом выпуске целый калейдоскоп событий. Тут и упоминание реальных слулаев заболеваний в 20-х, и забавная отсылка к золотому веку DC. Ну и конечно нечеловеческий уровень терпения ожидающего своего часа Морфея, холодным взглядом наблюдающего за неотвратимой деградацией семьи, пленившей его.

Цитата:

Сообщение от AshBeast
и проспойлерили супергероев, которые, как мне кажется, здесь совершенно не смотрятся

Почему бы и нет? "Американскую мифологию" вполне незазорно использовать наравне с остальным культурным пластом человеческой цивилизации.

AshBeast · 01.11.2012, 23:55

Цитата:

Сообщение от BenGur

Ну и конечно нечеловеческий уровень терпения ожидающего своего часа Морфея, холодным взглядом наблюдающего за неотвратимой деградацией семьи, пленившей его.

Это самые атмосферные моменты в комиксе, которые говорят "Скоро будет что-то интересное" при каждой встречи с пленником.

Цитата:

Сообщение от BenGur

Почему бы и нет? "Американскую мифологию" вполне незазорно использовать наравне с остальным культурным пластом человеческой цивилизации.

Дело не в том, что не зазорно, а то, что это не смотрится в Сэндмэне. Сам Нил говорил, что первые выпуски с супергероями были экспериментальными и что они ему не сильно понравились.

BenGur · 02.11.2012, 00:55

Цитата:

Сообщение от AshBeast

а то, что это не смотрится в Сэндмэне.

Ну например засветившаяся лечебница Аркхем очень даже органично смотрится в данном сеттинге.

Цитата:

Сообщение от AshBeast

что первые выпуски с супергероями были экспериментальными и что они ему не сильно понравились.

Да даже скорее всего слишком тесные для него рамки.

AshBeast · 02.11.2012, 07:46

Цитата:

Сообщение от BenGur

Ну например засветившаяся лечебница Аркхем очень даже органично смотрится в данном сеттинге.

Ну так психбольница и супергерои это все-таки разное. В самой больнице нам не показали героя, а только жутковатого вида психопата, который сам знаешь к чему потом приведет. (:

Добавлено через 8 часов 39 минут

Sandman \ Песочный Человек
Issue #3: Preludes and Nocturnes Part 3\ Выпуск #3: Прелюдии И Ноктюрны Часть 3

Скачать

Sandman \ Песочный Человек
Issue #4: Preludes and Nocturnes Part 4\ Выпуск #4: Прелюдии И Ноктюрны Часть 4

Скачать

Участники:
- AshBeast -
- OldBoy -
- SaTaNiSt666 -
- BenGur -
- Маргулан -

Начало: 19:00 МСК

BenGur · 02.11.2012, 19:37

3 выпуск неплох, но возникает ощущение что в серию впихнули выпуск Hellblazer с участием Sandman'a. 4 же просто настоящая дизайнерская вакханалия, к чему собственно и располагает адская тематика. Плюс уместное камео супер(анти)героя Demon Knights (Этриган).

Цитата:

Сообщение от AshBeast

В самой больнице нам не показали героя, а только жутковатого вида психопата, который сам знаешь к чему потом приведет.

Я его кстати даже видел в одной из серий мультсериала "Лига справедливости".

AshBeast · 02.11.2012, 20:08

Так совпало, но #3 и #4 одни из самых любимых выпусков во всем Сэндмэне и самые любимые в этой арке.
#3 -- детективная-хоррор история с известным Константином и Вечным, ну классика же. Несмотря на все мерзости и гадости, которые были в выпуске, история все равно является какой-то ламповой и атмосферной, возможно из-за своей локальности и манеры повествования. Очень нравится, иногда перечитываю.
#4 -- а вот это вообще просто гениально. Во-первых две философских фразы про мечты в аду и "Я есмь Надежда", которые в свое время меня заставили очень сильно призадуматься, а во-вторых смелое, красочное, агрессивное и необычное представление Ада, его жителей и законов. Ну и снова отсылки к литературе, в лице того же Этригана, например. Люся -- няшка. :3

Цитата:

Сообщение от BenGur

3 выпуск неплох, но возникает ощущение что в серию впихнули выпуск Hellblazer с участием Sandman'a.

Ну, если ты не заметил, то в первой арке так и получается, что у Сэндмэна довольно-таки мало "экранного" времени, если поглядеть. То он в гостях у супергероев, то с Константином проводит время, то к героям House of Mystery заглядывает и т.д.

BenGur · 02.11.2012, 22:09

Цитата:

Сообщение от AshBeast

Ну, если ты не заметил, то в первой арке так и получается, что у Сэндмэна довольно-таки мало "экранного" времени, если поглядеть. То он в гостях у супергероев, то с Константином проводит время

Это супергерои у него в гостях.

А с Константином у него фактически кроссовер. А так да во многих выпусках он гостевой.

Маргулан · 02.11.2012, 22:38

3 и 4 - кокретно заточенные на повествование выпуски. На каждой странице происходит какое-то действие или сюжетный диалог.
Рисовка 4-го выпуска - действительно адовая, в буквальном смысле слова. Мясо, кровь, кишки, демоны - все прекрасно рисует картину ада.
Выпуск с Константином тоже радует, ибо этот персонаж мною любим, хотя он и не выдает здесь своих фирменных шуток.

Немного удивило то, что за 70 лет заточения Сна успели произойти война между небом и адом и гражданская война в аду, и установка триумвирата. Вроде как по демоническим меркам 70 человечеких лет - пустяковый период.

AshBeast · 03.11.2012, 00:05

Цитата:

Сообщение от Маргулан

Вроде как по демоническим меркам 70 человечеких лет - пустяковый период.

Сэндмэн же сказал, что для него время идет так же, как и в человеческом мире. Учитывая, что он Вечный, то 99% для других существ, включая демонов, время идет так же как и для нас. Так что семьдесят лет это далеко не маленькое число.

**OldBoy** · 05.11.2012, 15:55

Сегодня посмотрю наконец.

**OldBoy** · 05.11.2012, 18:21

Я так смотрю, что каждый отдельный выпуск предлагает несколько отдельную историю, хотя и проистекающую из предыдущего материала.

Первый выпуск откровенно покоробил завязкой "заклинание пошло не так" (SRSLY, такое ожидаешь увидеть где-нибудь в фанфиках, а не с подобном весьма известном комиксе). Кидают практически сразу в самую гущу событий, без долго раскачки - это понравилось. Динамичность развития истории очень грамотная, практически без провисаний, даже с учётом введения "необязательных" персонажей, через которых мы видим последствия пленения Сэндмена.

Не очень понял, как был связан сон одного из охранников и повреждение защитного круга - как я понял, благодаря бреши в круге Сэндмен смог проникнуть в сон, который может быть возник и сам собой.

Довольно забавно, что не стали особо накручивать интригу вокруг Сэндмена и уже во втором номере раскрыли не всё, то очень много о нём. Отдельный респект за "вещих сестричек" (Гекату) - всегда любил такое лёгкое смешение мифологий. Линия в Каином и Авелем пока не очень понятно к чему - сыграет в будущем?

Если первый номер очень грамотно забрасывает удочку, то тут уже больше время уходит на построение картины мира + опять же даются прозрачные намёки на то, что нас ожидает в последующих номерах.

Цитата:

Сообщение от BenGur

3 выпуск неплох, но возникает ощущение что в серию впихнули выпуск Hellblazer с участием Sandman'a.

Схожее ощущение, к тому же немного бьёт по глазам довольно агрессивный колоринг в начале (для контраста с нуарной атмосферой?), но всё довольно быстро встаёт на свои места. Линейная история, без особо резких поворотов, немного смутило, насколько спокойно Константин отнёсся к визиту такого гостя, но учитывая его род занятий - вполне терпимо.

Про четвёртый особо добавить нечего - выглядит весьма эпично. Интересно, как менялся внешний вид Морфея - во время общения с Надой черты лица явно стали негритянскими. Долго припоминал, где же видел Этригана до этого, потом вспомнил про сериал. %)

Пока не очень понравилось, что многие вещи упоминаются лишь вскользь, оставаясь на домысливание или для других историй, но такова уж специфика. Так же слегка покоробило от темы войны между небесами и адом, но это лично мои заморочки (отдаёт местечковыми фэнтезийными разборками и каким-нибудь "Darksiders").

Добавлено через 22 минуты
Ещё добавлю, что лично у меня возникло такое странное ощущение при чтении, будто когда готовили историю, на напихали всего и побольше в шкатулку, только вот нормально закрыть её не удалось - отсюда торчащие ниточки других историй и сюжетов. Создаётся ощущение некоторой незавершённости, но, опять же, скорее всего так и было задумано - слишком уж активное участие других персонажей DC. Почитал Сэндмена => обратил внимание на что-то ещё. План прост. %)
К самому же сюжету, его подаче и персонажам претензий практически нет, разве что хотелось бы тупо БОЛЬШЕ

AshBeast · 05.11.2012, 19:13

Sandman \ Песочный Человек

Issue #5: Preludes and Nocturnes Part 5\ Выпуск #5: Прелюдии И Ноктюрны Часть 5

Скачать

Sandman \ Песочный Человек

Issue #6: Preludes and Nocturnes Part 6\ Выпуск #6: Прелюдии И Ноктюрны Часть 6

Скачать

Участники:
- AshBeast -
- OldBoy -
- SaTaNiSt666 -
- BenGur -
- Маргулан -

Начало: 19:30 МСК

BenGur · 05.11.2012, 21:30

5 выпуск тут наиболее DC-шный получился, начиная от лечебницы Аркхем (привет Пугалу) и заканчивая базой Лиги справедливости. В сцене с Марсианским Охотником в пижаме (ладно хоть не в семейниках он был

) наиболее ярко продемонстрировали многоликость Сна и его интерпритации глазами других рас (всеже Вечные отвечают за порядок вселенной, а не только одной земли). Неплохо получился психоделичный сон о мире Дарксайда в стиле THX1138
В 6 выпуске поначалу сопоставляют идеальный мирок наивной официантки с отнюдь небезоблачной реальностью, дальше же позволяют Доктору Дестини оторваться по полной и сеять хао, попутно демонстрируя ту часть мира DC, которую до 80-х старались обходить стороной по цензурным соображениям.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

на напихали всего и побольше в шкатулку, только вот нормально закрыть её не удалось - отсюда торчащие ниточки других историй и сюжетов.

Все будет дальше. Даже те сюжетные линии и персонажи, которые мелькнули эпизодически могут получить полноценное развитие.

AshBeast · 05.11.2012, 23:03

#5 -- куча непонятных отсылок и персонажей для меня, поэтому выпуск проходит мимо и воспринимается лишь как сюжетный мостик между номерами.
#6 -- а вот тут я офигел от кол-ва жестокости. В комментариях к русскому изданию Сэндмэна написано, что после этого выпуска комикс запретили к продаже, охренеть. И главное, я не совсем понял, что Гейман хотел этим показать. Нутро человека? Так можно было сделать это и более гуманным способом. Ну или ему захотелось сделать это именно так, чтобы каждый кадр вызывал отвращение. В любом случае выпуск очень эффектный и меня он надолго вбил в осадок, когда я его впервые читал.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

всегда любил такое лёгкое смешение мифологий

В этом вся суть Песочела -- мифология есть практически в каждом выпуске. Причем она грамотно оседает с историческими фактами и сюжетными перипетиями.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Интересно, как менялся внешний вид Морфея - во время общения с Надой черты лица явно стали негритянскими.

Каждое существо воспринимает Сэндмэна по-разному. Один народ видит его так, другие иначе.

**OldBoy** · 06.11.2012, 10:07

Цитата:

Сообщение от AshBeast

#6 -- а вот тут я офигел от кол-ва жестокости. В комментариях к русскому изданию Сэндмэна написано, что после этого выпуска комикс запретили к продаже, охренеть. И главное, я не совсем понял, что Гейман хотел этим показать. Нутро человека? Так можно было сделать это и более гуманным способом. Ну или ему захотелось сделать это именно так, чтобы каждый кадр вызывал отвращение. В любом случае выпуск очень эффектный и меня он надолго вбил в осадок, когда я его впервые читал.

Там несколько линий сразу. Смотрел фильм "Пила"? Или "Коллекционер"? Каждого из тамошних монстров выделяет одна и та же характерная черта - методичность. Обрати внимание, что Ди несколько раз просит называть себя доктором, и в определённом смысле он методично расчленяет своих жертв на составные части (иногда вполне буквально). Здесь есть и издёвка над медиа, и некие намёки на религиозность, и банальное "у каждого свои скелеты в шкафу". Натруализм, ну... Почему бы и нет? Сейчас все эти сцены смотрятся вполне окейно - после каких-нибудь "Walking Dead" или некоторых других сравнительно натуралистичных и/или брутальных комиксов всё это выглядит, увы, не так уж страшно. Зато я наконец-то понял, почему отсутствовал напрочь мотив сопротивления Ди: у него есть тот самый защитный демонический амулет. В отрыве от предыдущих выпусков это было непонятно.

КМК, ради шестого выпуска и имело смысл всё это затевать (ну ещё первый очень уж годен, да). Да, как и в случае многих других "хаоситов", я теперь не могу отделаться от аналогий с Дискордом из MLP: промывка мозгов, выпуск наружу худших черт, постепенное стравливание между собой и уничтожение личности. И всё это исключительно ради собственного развлечения и изучения "подопытных".

Пятый выпуск был чуточку более филлерным. И ооочень предсказуемым, если говорить об убийстве: "испытывайте же к ней симпатию, смотрите какая она хорошая", ну, ребята, вы можете намного лучше. Не скажу, что это было однозначано плохо (со скидкой на время выход комикса, так и вообще можно счесть весьма грамотным ходом), но история на секундочку немного сбавляет темп. Порадовало камео марсианина, но... вот положа руку на сердце - вполне всё это можно было сделать самостоятельной историей, не втягивая в неё остальных персонажей DC. История от этого ничуть не потеряла бы в привлекательности, но обрела бы большую самоценность.

AshBeast · 06.11.2012, 12:44

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Смотрел фильм "Пила"? Или "Коллекционер"?

Я не смотрю такие фильмы, психика не та.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Сейчас все эти сцены смотрятся вполне окейно - после каких-нибудь "Walking Dead" или некоторых других сравнительно натуралистичных и/или брутальных комиксов всё это выглядит, увы, не так уж страшно

А представь какого это было в 80х.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

вот положа руку на сердце - вполне всё это можно было сделать самостоятельной историей, не втягивая в неё остальных персонажей DC. История от этого ничуть не потеряла бы в привлекательности, но обрела бы большую самоценность.

Гейман писал, что первые восемь выпусков являются очень сырыми, т.к. они были самым первым экспериментом, на которых Гейман нащупывал почву для дальнейших выпусков. Неплохо нащупал, чо.

**OldBoy** · 06.11.2012, 14:33

Цитата:

Сообщение от AshBeast

А представь какого это было в 80х.

Был уже Мур на тот момент (тех же "Watchmen" тоже ведь издавали DC Comics), хотя с учётом привлечения Лиги Справедливости - это довольно смелый ход. Наверное, было бы неплохо копнуть тему, когда ВДРУГ стала востребованной такая довольно мрачная тематика, но для этого я слишком слабо разбираюсь в теме.

Цитата:

Сообщение от AshBeast

Гейман писал, что первые восемь выпусков являются очень сырыми, т.к. они были самым первым экспериментом, на которых Гейман нащупывал почву для дальнейших выпусков. Неплохо нащупал, чо.

Причём это для него был первый опыт в комиксах, так что угадал вдвойне.