[Мозг]

Замечательно. Страна развивалась, люди развивались, развивалась наука и техника, а вам стиралка да холодильник.

А тебе скафандр новый?

Стираешь я так понял руками. А продукты в ванной заливаешь холодной водой?%)

Вопрос задавать будем или нет?

Я для особо одарённых по 3 раза писать не стану.

[Анкар]

Сообщение от Vint.92

люди развивались

Тут приколюха. Самое лучшее образование, духовность и прочая бла-бла, но потом куча народу стала нести деньги экстрасенсам и в пирамиды. Спасибо советскому образованию за их критическое мышление, блин.

Сообщение от Vint.92

а вам стиралка да холодильник.

На Западе было то же самое, но было еще и ощутимо для простых смертных. Что мешало?

[Vint.92]

Сообщение от Мозг

А тебе скафандр новый?

Стираешь я так понял руками. А продукты в ванной заливаешь холодной водой?%)

Мне для начала чтобы страна не голодала, а постирать и руками можно.

Сообщение от Мозг

Я для особо одарённых по 3 раза писать не стану.

Ну значит вы отказываетесь от дискуссии. Хорошо.

Сообщение от Анкар

Тут приколюха. Самое лучшее образование, духовность и прочая бла-бла, но потом куча народу стала нести деньги экстрасенсам и в пирамиды. Спасибо советскому образованию за их критическое мышление, блин.

Спасибо тем кто его развалил.

Сообщение от Анкар

На Западе было то же самое, но было еще и ощутимо для простых смертных. Что мешало?

Далеко не то же самое. Чтобы не тратить силы в пустую посмотрите "Суд времени".

[Анкар]

Сообщение от Vint.92

Спасибо тем кто его развалил.

Деньги несли те, кто обучался в советских школах. Там не рассказывали про закон сохранения энергии? Про то, что есть только четыре вида взаимодействия и экстрасенсорное в этот список не входит? Разваливать было нечего, в таком случае.

Сообщение от Vint.92

Далеко не то же самое. Чтобы не тратить силы в пустую посмотрите "Суд времени".

Микроэлектроника - check.
Кибернетика - check.
Космос - check.
Фармакология и медицина вообще, хотя с войны там переворотов не было, check.
Высотное строительство - check.
Я что-то забыл?

[Мота]

Vint.92,
Ошибка утопистов СССР состоит в том, что половине население, как это не прискорбно не звучало, полёты в космос и эфемерный прогресс пустой звук. Им важнее, чтобы квартира была своя с евро ремонтом, хороший автомобиль, айфон, холодильник с 10 режимами, стиральная машинка с режимами раза в 2 больше, чем у холодильника, ну и 100 сортов колбасы. Это по факту.
Не пытаться удовлетворить собственно потребительские потребности - это означает кончить ровно так же, как и СССР. Спасибо, проходили, не надо.

Я не говорю, чтобы отказаться от науки и прогресса. Модель Запада и в частности США показывает, что можно различными путями добиваться абсолютно всех целей меньшей кровью.

[COMMIE]

Сообщение от Анкар

Тут приколюха. Самое лучшее образование, духовность и прочая бла-бла, но потом куча народу стала нести деньги экстрасенсам и в пирамиды. Спасибо советскому образованию за их критическое мышление, блин.

Ты лолка вообще. Хочешь я тебе данные по Европе кину? И да, социологические исследования о доверии населения к гадалкам приведем али как, балаболкой будем? О уровне образования СССР говорит хотя бы то, что за 20 лет он стал второй промышленной державой, благодаря чему победили ВОВ, смогли ли бы это построить и обслужить неграмотные люди? Ты тут про космос вот написал, а именно СССР был лидером в этой области. И это было достигнуто после разрушительной войны. И что, все эти люди, получившие советское образование, были дебилами? Просто надо читать не только самиздат. Вот статистика
в 1985 г. СССР выделял на развитие науки и техники около 2,2% своего ВНП ( сейчас 0.9%) В 1988 г. в СССР было опубликовно около 38 тыс. статей ( второе место в мире) 27% всех мировых расходов на НИОКР и 26% ученых мира приходилось на СССР и страны СЭВ, 20% мировой научной литературы выпускалось в СССР ( 2-е место)
Уже не говоря про такой комплексный индикатор, как СПЖ. При советской власти средняя продолжительность жизни по сравнению с дореволюционным временем
увеличилась почти вдвое за весьма короткий исторический период: с 30,5 года в
1913 г. до 68,85 лет к середине 1960-х годов. И с этой точки зрения Россия очень
близко подошла к уровню самых развитых капиталистических стран, таких, как
США (69,4 года), Англия (70,6), Франция (70,2).

Теперь про РФ
Если в 1990 г., за год до распада СССР, в НИОКР было занято 1 943 400 чел. (в том
числе 992 600 исследователей), в 2008 г. в НИОКР было вовлечено 761 252 человек, «исследователей» 375 804 чел.По данным статистики Научного фонда США (NSF), до 80% российских математиков и половина физиков-теоретиков, оказывается, «гнут спину» на дядю Сэма. Только в Силиконовой долине в Калифорнии сегодня «горбатятся» на Америку около 200 тыс. бывших советских специалистов, работавших некогда в фундаментальных отраслях. Расходы на фундаментальные исследования сократились вполовину, на образование на треть ( расходы на одного учащегося сократились на две трети) ИРЧП --- СССР (1990) --- 23-е место, РФ (2011) --- 66-е место

Разрыв шаблона.
Место это неофициально называется Земля. В том, что наша планета имеет более солидное научное название, уверены около трети учащихся британских школ. Земля, скорее всего, вращается вокруг Солнца. По крайней мере, так считают четыре из пяти американцев. В России 30 процентов жителей сомневаются в том, что наша родная планета может нестись куда-то сквозь космос с огромной скоростью. По их мнению, это Солнце вращается вокруг Земли. Собственно, именно это и положено делать спутнику. Солнце и Луну уравняли в статусе чуть меньше трети жителей РФ.
По мнению 53 процентов жителей США, все виды появились в таком виде, в каком мы их знаем сегодня. 31 процент американцев считают, что эволюция имела место, но ее движущей силой была божья воля. И лишь 12 процентов разделяют точку зрения Чарльза Дарвина. В России только половина граждан слышали это имя и имеют представление о теории эволюции.

Вместе с другими живыми существами на Земле появился человек. Примерно четверть европейцев и треть россиян считают, что люди возникли одновременно с динозаврами. Они активно размножались. Пол будущего ребенка определялся и определяется только генами матери. В этом уверены чуть меньше половины жителей России и свыше 60 процентов европейцев.

Загадочным для американцев оказался не только Восток, но и собственная страна. Половина из них не знает, где расположен Нью-Йорк. Почти 60 процентов теряются, услышав вопрос "Где находится штат Огайо?". Где находится сама Северная Америка, не очень ясно представляет себе каждый третий американец, который не может отыскать на карте мира Тихий Океан, и каждый десятый, который не может отыскать США.
Еще одно значимое событие XX века – полет человека в космос. Как уже упоминалось выше, англичане считают, что этим человеком был Уинстон Черчилль. Сорок процентов россиян не знают, кто первый посетил спутник Земли, а шесть процентов уверены, что это был советский космонавт. Когда это случилось, не знают 8 процентов жителей России.

Кто-то там говорил про отстойную советскую систему? Тащемта, такие результаты РФ ''демонстрирует'' именно благодаря капитализации образования, с чем нас всех можно и поздравить. ''Оцивилизовались''.

Сообщение от Анкар

Микроэлектроника - check.
Кибернетика - check.
Космос - check.
Фармакология и медицина вообще, хотя с войны там переворотов не было, check.
Высотное строительство - check.
Я что-то забыл?

Да, забыл. Даже два. Первый --- стартовые условия. СССР начал фактически с феодализма, будучи разрушенный войной, страна же до революции находилась в полуколониальном состоянии. Плюс разница в климате и территории из-за чего издержки в несколько раз выше, чем в любой стране Запада. Плюс повторное разрушение в ВОВ. Плюс старт с 80 проц.неграмотного населения ( тогда как в западных странах грамотных уже в нач.20 века было 80-90 проц.) Наконец достижение статуса второй промышленной, экономической и научной державы за 40 лет, тогда как Европа тратила на это столетия.
Второе --- всего, что ты перечислил, СССР достиг, причем по многим параметрам был лидером.

[Мозг]

При советской власти средняя продолжительность жизни по сравнению с дореволюционным временем
увеличилась почти вдвое за весьма короткий исторический период: с 30,5 года в
1913 г. до 68,85 лет к середине 1960-х годов. И с этой точки зрения Россия очень
близко подошла к уровню самых развитых капиталистических стран, таких, как
США (69,4 года), Англия (70,6), Франция (70,2).

И при чём тут советская власть?

Разрыв шаблона.

У тебя - точно%)

СССР достиг

СССР достиг

СССР

фикс.

И развалился как картонный домик. Оставив после себя мокрое пятно.

[COMMIE]

Мота,

Сообщение от Мота

Им важнее, чтобы квартира была своя с евро ремонтом, хороший автомобиль, айфон, холодильник с 10 режимами, стиральная машинка с режимами раза в 2 больше, чем у холодильника, ну и 100 сортов колбасы. Это по факту.

По факту тот, кто желает такого как раз и является утопистом, ибо американцы потребляют 40 проц.всех мировых ресурсов для обеспечения вот всего того, что Вы перечислили, при этом 20 проц.американцев находятся за чертой бедности, 10 проц.американцев живут в условиях сравнимых с условиями стран Третьего мира,реальные доходы большинства работающих уменьшаются, нагрузка на биосферу все возрастает ( благодаря вот таким потребителям), а пропасть в жизненном уровне между Золотым миллиардом и остальным человечеством только увеличивается, более того, нищает и население развитых стран, при этом парадокс --- потребление и замусоривание только увеличивается. Прямое следствие падения ''утопического'' режима.
Второе --- рост мат.благосостояния в СССР был и большой. Я уже приводил кучу статистических данных в различных темах, тем более, что сам Ленин подчеркивал важность развития гос-ва и благосостояния населения. Причина развала СССР как раз именно в отходе от ''утопичной'' теории, в частности, диалектики, как говорил Ленин без диалектики марксизм не понять. А советские руководители, начиная с Хрущева, не читали не то что сложного Гегеля, даже Ленина они не читали, отсюда полное непонимание мировой реальности, отсюда глупейшие ошибки, в частности, втянутость в идиотскую гонку вооружений и фактическая кастрированность сов.дипломатии, неспособной отделить зерна от плевел.

Сообщение от Мота

Я не говорю, чтобы отказаться от науки и прогресса. Модель Запада и в частности США показывает, что можно различными путями добиваться абсолютно всех целей меньшей кровью.

Говоришь, что не идеологичный. Не надо тут вертеться, называй вещи своими именами. Модель же Запада показывает, что добиваться целей можно только с помощью эксплуатации и ограбления колоний, причем с несправедливым перераспределением прибыли и поступательным характером развития, что к России принципиально неприменимо, хотя бы потому, что в кап.отношениях ей уготовона роль объекта, а не субъекта, что я уже неоднократно доказывал. Плюс совершенно другие климатические и территориальные условия, которые совершенно не подходят для капитализма ( каноничный пример --- сельское хозяйство)

Сообщение от Мота

Не пытаться удовлетворить собственно потребительские потребности - это означает кончить ровно так же, как и СССР. Спасибо, проходили, не надо.

Про капитализм. Мило, не правда ли?
luden, По СПЖ РФ находится на 164-м месте. Даже, если брать более мягкие данные, получится 142-е место. Или эк. потенциал, упавший с 3-его места ( Если считать только РСФСР) до 9-го. Падение пром.про-ва в 2 раза, усыхание науки, много чего добавить можно.

Мозг, Иди Тору почитай, мракобес.

[Мота]

Сообщение от COMMIE

Теперь про РФ
Если в 1990 г., за год до распада СССР, в НИОКР было занято 1 943 400 чел. (в том
числе 992 600 исследователей), в 2008 г. в НИОКР было вовлечено 761 252 человек, «исследователей» 375 804 чел.По данным статистики Научного фонда США (NSF), до 80% российских математиков и половина физиков-теоретиков, оказывается, «гнут спину» на дядю Сэма. Только в Силиконовой долине в Калифорнии сегодня «горбатятся» на Америку около 200 тыс. бывших советских специалистов, работавших некогда в фундаментальных отраслях. Расходы на фундаментальные исследования сократились вполовину, на образование на треть ( расходы на одного учащегося сократились на две трети) ИРЧП --- СССР (1990) --- 23-е место, РФ (2011) --- 66-е место

Лукавите. В СССР было население в 2 раза больше, чем в нынешней России. Это, конечно, не оправдание, но один из объективных факторов.
Если хотите сравнивать нынешнюю Россию, то сравнивайте с РСФСР образца 1989 года, как пик развития.

Добавлено через 12 минут
COMMIE,
Делайте ошибку. США жрёт именно что в три горло потребляя сверх нужды. Это апофеоз потребительской системы и показатель насколько она имеет бОльший запас прочности, чем советская система. Не нравится пример США, то возьмите пример современной Германии, которая не сосёт, а наоборот является ещё донором для почти всего ЕС, да и ещё живёт припеваючи. Отбросьте донорство ЕС, то на высвободившиеся деньги хватит на те же самые программы в развитии космоса, науки и техники, что и у СССР. Ещё на пару вагонов останется.

Не спорю, советская модель является очень интересной для изучения и внедрения отдельных моментов. Но не более. Проблема СССР состоит только в одном - он развалился, как Мозг обратил внимания. И не из-за шпионов или Запада. А в результате своей экономической ошибке, которая назрела в 70х годах и вместо того, чтобы этот вопрос решать - его [вопрос] просто законсервировали, считая, что обычный темп развития решит все проблемы. К чему это привело уже к середине 80 мы прекрасно помним. Изучать нужно не только положительные стороны, но и отрицательные, чтобы их в дальнейшем обойти.
СССР - это гигантский опыт, который необходимо использовать с умом. Но строить саму советскую модель полностью её скопировав сейчас уже моветон. Во первых это невозможно. Во вторых приведёт к аналогичному краху. Даже китайцы это осознали в далёких 70-80х годах. Только вот до наших это не дошло, теперь имеем, то, что имеем.

[COMMIE]

Сообщение от Мота

В СССР было население в 2 раза больше, чем в нынешней России. Это, конечно, не оправдание, но один из объективных факторов.

В 1992 г. в России численность занятых в НИОКР составляла 1 млн 533 тыс. человек. Исследователй где-то половина от этого числа. Более 3/4 научных исследований и разработок СССР осуществлялось на территории современной России.

Пффф, а я утверждал, что надо копировать модель СССР? Не надо заниматься приписыванием лишних слов. Я вот просто показываю, что модель либерального капитализма для РФ неприменима. А СССР я использую, чтобы показать ''развитие'' нынешней России. Собственно говоря, если начать разговор об СССР , то ошибка назрела не в 70-е а при Хрущеве. Надо быть учеником Маркса, а не его рабом. Наши руководители это забыли --- имеем то, что имеем. Насчет нынешней эк.системы. Вспомните историю развития капитализма ---- весь их капитал целиком и полностью основан на ограблении., и оно кстати не закончилось с крушением колониальной системы --- страны Третьего мира в долгах как в шелках, и при этом кормят и поят своих господ, а ТНК наваривают баснословные прибыли. По поводу донорства --- по факту Германия как раз таки имеет больше выгод, чем вреда, т.к открылись хорошие рынки сбыта для своей продукции плюс опять засасывание новичков в долговую яму. У Запада это все отработано хорошо. И кстати, почему, скажем, в 50-е и 60-е когда Германия донорством не занималась, космос они не развивали? Или англичане с французами? И да, сравнение-то неккоректно. СССР засовывали два раза в большую задницу, что никакой Германии и не снилось. Стартовые условия тоже надо учитывать. Не надо забывать, что техника ограбления им отточена за столетия совершенно, а вот у России опыта куда меньше. Что касается же краха, то при нынешнем развитии РФ наступит кирдык 100 процентов. И никакой Бог не поможет.

Скрытый текст:

Вот что точно моветон --- так это обращать внимание на словоблудящего Мозга. Антисоветчики ничего дельного сказать не в состоянии, я в этом убедился уже.

[Анкар]

Сообщение от COMMIE

Ты лолка вообще. Хочешь я тебе данные по Европе кину?

У других хуже - не аргумент. Цель общего образования - подобное минимизировать, иначе физику гуманитариям и наоборот реально проще выпилить. Значит наше с задачей тоже не особо справилось.

Сообщение от COMMIE

Плюс повторное разрушение в ВОВ.

То, что даже через тридцать-сорок лет даже чертовы транзисторы радиолюбителям приходилось доставать - это тоже война виновата? Я знаю про советскую науку. А какого хрена она оформлялась в материальном исключительно в пушечках и танчиках?

[COMMIE]

Насчет ИРЧП. СПЖ в РСФСР была одинаковой с СССР ( 70 лет), а уровень образования был выше среднесоветского. Так что по факту, Россия в 1990 году занимала даже более высокую позицию.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Анкар

У других хуже - не аргумент. Цель общего образования - подобное минимизировать, иначе физику гуманитариям и наоборот реально проще выпилить. Значит наше с задачей тоже не особо справилось.

Советую еще раз посмотреть на мои данные и осмыслить их.

Сообщение от Анкар

То, что даже через тридцать-сорок лет даже чертовы транзисторы радиолюбителям приходилось доставать - это тоже война виновата? Я знаю про советскую науку. А какого хрена она оформлялась в материальном исключительно в пушечках и танчиках?

Это проблемы исключительно мозгов тогдашнего руководства.

Мозг, Незнание не порок, агрессивное незнание --- зло.

[Мозг]

Вот что точно моветон --- так это обращать внимание на словоблудящего Мозга. Антисоветчики ничего дельного сказать не в состоянии, я в этом убедился уже.

Какую же ты хрень несёшь... Я тебе что прищемил, что ты так визжишь?

Это проблемы исключительно мозгов тогдашнего руководства.

Ууу... А как же ВОВ? А как же Сталин!?! А как же могучее и мудрое КПСС? Кончай фейлить уже.

То, что даже через тридцать-сорок лет даже чертовы транзисторы радиолюбителям приходилось доставать - это тоже война виновата? Я знаю про советскую науку. А какого хрена она оформлялась в материальном исключительно в пушечках и танчиках?

Угу. У меня отец их тоже хрен знает где доставал. Зато танчики и Космос А где золото Партии? 70 ( каких то вшивых лет ), продержалась *могучая* страна СССР. И да, прежде чем словами кидать, ты не забудь, что когда тебя ещё в планах не было, я уже многое повидал. В СССР. Ты там и не жил то. Начитался ереси марксисткой и ленинисткой и одно и тоже лупишь.


И при граматном руководстве действительно держава была бы. Наверное.

[Анкар]

Сообщение от COMMIE

Это проблемы исключительно мозгов тогдашнего руководства.

В том-то и дело, что и не их тоже. Хотелки народа - это дело тех людей, которые эти хотелки может обеспечить. Это просто система, которая очень клёво подходит, чтобы "весь мир боялся", но сливает во всех остальных случаях. Какое может быть удовлетворение интересов потребителя, если до гвоздя рассчитывается производство на несколько лет? Конечно ничего не будет хватать. Особенно если в конечном итоге чайники делают по три нормы от плана, а до ВАЗа железо даже не доезжает. Я понимаю, что у тебя есть какое-то Истинное Знание о том, как должна выглядеть плановая экономика или что-то еще более крутое, но примера, как бэ, нету.

[Мота]

COMMIE,
Так и я не уповая на копирование западной модели капитализма же. Я лишь указал, что у них вышло намного эффективнее и прочнее, чем у нас. Что как бы намекает.

Дело то в другом. И не в копании в прошлом и битья в грудь какие мы были хорошие, а они плохие, да и ещё других грабили.
Про современную финансово-экономическую систему мне рассказывать не нужно. При желании и Россия может в неё встроиться, как это сделали Германия и Китай. При этом Германия совместно с Францией умудрились создать отельную международную валюту. Собственно сейчас тоже самое делает и Китай со своим юаням. Мы в этом направлении не отстаём и на данный момент планы по Евразийскому Союзу не просто так затеяны. Ведь один из главных его пунктов является создание единой валютной системы. Фактически это выведение рубля на региональный, а далее, по возможностям, на международный уровень.
При этом законы макроэкономики обойти нельзя. Для замкнутого цикла воспроизводства внутри современной единой экономики необходимо 300 млн.потребителей. Собственно для этого и еврозона задумывалась. Китаю это не нужно, у него и так хватает своих жителей. В России лишь 144 млн. человек, по этой причине как бы мы не тужились, мы ничего не сможем сделать. Точнее не сможем никаких прорывов в экономике добиться, ибо самые элементарные законы макроэкономики, как я уже сказал, не обойти, не проехать и не обмануть. Что в рыночной, что в плановой экономике, замечу. Тем более в смешанной, чем сейчас российская и является. Однако в высших эшелонах власти РФ это тоже прекрасно понимают. Для этого и создаётся Таможенный Союз, Евразес, ЕЭП, а в финале - Евразийский Союз. По сути это полная интеграция экономик, мощная конфедерация, аля ЕС. На базе ОДКБ будут единые вооружённые силы. На перспективе говорится о единых политических институтов. Зная нашу историю - до федерации мы дойдём очень быстро с такими планами.
По этой причине за будущее России и нашей экономики я настроен осторожно оптимистично.
С учётом внешнего экономического кризиса - даже более чем.

[Baldwin]

*смотрит на название темы*

Давайте больше не оффтопить?

[voenkor]

Попробовали бы вы в Америке создать такой опрос... это как спросить "согласны ли в уничтожением русского народа?" кто не патриот - те обязаны валить отсюда и искать себе патриотичную страну где угодно

[Ранн]

у них вышло намного эффективнее и прочнее, чем у нас.

Позвольте же не согласиться с вами!

Вот это не учтено вами:

Да, забыл. Даже два. Первый --- стартовые условия. СССР начал фактически с феодализма, будучи разрушенный войной, страна же до революции находилась в полуколониальном состоянии. Плюс разница в климате и территории из-за чего издержки в несколько раз выше, чем в любой стране Запада. Плюс повторное разрушение в ВОВ. Плюс старт с 80 проц.неграмотного населения ( тогда как в западных странах грамотных уже в нач.20 века было 80-90 проц.) Наконец достижение статуса второй промышленной, экономической и научной державы за 40 лет, тогда как Европа тратила на это столетия.
Второе --- всего, что ты перечислил, СССР достиг, причем по многим параметрам был лидером

[COMMIE]

Кстати, товарищ Ранн напомнил мне, о чем я еще забыл сказать. Вы, Мота, утверждаете про западную систему, что она-де менее кровавая. Но позвольте,кто уничтожил 100 миллионов аборигенного населения обеих Америк, кто обратил в рабство 20 млн негров, кто колонизировал богатейшую Индию, в которой каждые пять лет от голода умирало примерно несколько миллионов человек? ( ''примерно'' потому что никто на самом деле не считал --- оценивали ''на глазок'') Скажете, не Европа? А где проводили печально известные огораживания? Кто устроивал геноциды ( реальные а не выдуманные) непокорным шотландцам и ирландцам? Давайте вспомним Французскую революцию ---- идеал буржуев всех мастей --- более кровавую, чем Октябрьскую, а может Английскую вспомним --- с ее тотальным вырезанием политических оппонентов и геноцидом нац.меньшинств? И эти войны и потрясения продолжались столетиями, для того чтобы Европа наконец стала тем раем земным, в который мечтают превратить Россию все эти Явлинские с Немцовами. Вот только Россию они нихрена не знают, иначе бы делали все по-другому. За что боролись, на то и напоролись.

Скрытый текст:

Не поленитесь почитать материал про РИ в теме про революцию, сопоставьте с нынешней Россией и поймете как много общего между ними. Экономический рост -- не самое главное. Вон любители французских булок тоже статистику хорошую про РИ суют, вот только ответа от них, почему в ''рае земном'' случились три революции, я так и не получил. Не поймите неправильно, мне тоже хотелось бы верить, что будущее у РФ есть, но глядя на прогнозы ООН по численности населения и вспоминая ''развитие'' РИ, возвращаешься в суровую реальность. Что насчет Евразийского Союза --- бросьте, РФ даже с Белоруссией интегрироваться не может, а Вы утверждаете чуть ли не о возрождении СССР, тоже и с едиными вооруженными силами --- КНР хватает и нынешнего военного сотрудничества с РФ, а Средняя Азия считай филиал НАТО. Как и Украина с Грузией. Тем более, что идея ''евразийства'' принципиально нерешаема из-за ее утопичности и несоответствия реалиям мира.

[Мозг]

Второе --- всего, что ты перечислил, СССР достиг, причем по многим параметрам был лидером

Особенно в Ядерке

- Хрущев блефовал. Мол, в СССР «ракеты делают как сосиски». И Запад готов был верить в ядерную мощь русских. Но Пеньковский дал Вашингтону и Лондону поистине бесценную информацию. Оказывается, против 5000 американских ядерных боеголовок СССР мог выставить всего 300.

Оригинал статьи в соседней теме.