Россия 2012 [архив] - Страница 134

**Мота** · 10.09.2012, 23:09

Шайтан-батыр,
Так, навскидку. Если в России наступит в индивидуальном порядке экономический крах (только в России, больше нигде), все страны бСССР утонут вместе с Россией. Угадай почему? Это к вопросу почему у них начался рост после 99 года.

Шайтан-батыр · 10.09.2012, 23:58

Мота, если в ЕС наступит в индивидуальным порядке экономический крах,то Россия тоже утонет вместе с ним. Это нет смысла обсуждать. Все страны так или иначе связаны друг с другом,и если положение ухудшается в одной,то по крайней мере ещё в одной оно тоже ухудшается. Исключение составляет,наверно,только КНДР. Рост у них начался,потому что уже были проведены основные рыночные реформы,и экономика начала восстанавливаться после трансформационного периода. Это была общая закономерность для всех постсоциалистических стран. То же наблюдалось и в Восточной Европе,хотя там кризис был помягче,конечно.
P.S. И да,Прибалтика и Грузия,я думаю,не утонут.

**Мота** · 11.09.2012, 00:06

Шайтан-батыр,
Вы сами ответили на вопрос. Вот именно, если бы Россия в начале 2000х не стала восстанавливаться, то о каком либо росте в странах бСССР речи быть не могло, потому что они крайне сильно завязаны на Россию. Как собственно Россия на ЕС.
То-есть говорить о том, что страны бСССР как-то сами добились роста - в корне не верно.

Что насчёт Грузии и Прибалтики. Грузия утонет уж точно, потому что её экономика очень сильно зависима от переводов денег грузинской диаспоры из России. Что насчёт Прибалтики - вопрос спорный. Хотябы потому что, они уже и так одной ногой в пропасти.

Шайтан-батыр · 11.09.2012, 00:11

Мота, Россия начала восстанавливаться в 99-м. Казахстан и Азербайджан,например,начали восстанавливаться раньше. Я не говорю,что они сами добились роста,я говорю,что рост был бы в любом случае,так как он был закономерен. А вообще надо ещё учитывать рост мировой экономики. Он оказал влияние на каждую страну,в том числе и на Россию.

**Мота** · 11.09.2012, 00:17

Шайтан-батыр,
Так я это и хочу вам донести. Ещё маленький пример: в 98 году Россия мало того, что терпит экономический крах, но и окончательно разваливается. Угадайте какой рост был бы в странах бСССР? Да мне даже страшно представить, что было бы даже с ЕС...
Все завязаны друг на друге. Некоторые больше, некоторые меньше. Например Беларусь зависима от России намного больше, чем наоборот. Украина, тоже. Но если говорить про ЕС <=> Россия, то естественно наша страна тут уже не в таком положении, как со своим ближним зарубежьем.
Большинство успехов в экономической сфере стран бСССР было продиктовано экономическим подъёмом в России - это априори и оспорить крайне проблематично. Другой вопрос - за счёт чего произошёл экономический рост в России с 99 года. Само по себе? Нет, конечно. Само по себе налоговая реформа, оптимизация бюджета, создание иных механизмом регулирования финансовых потоков не появились бы.

**FENL** · 11.09.2012, 11:43

Hartmann,
У меня ощущение, что вы разговариваете с самим собой или читаете лишь то что успеете выхватить.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ну так определитесь уже. А то во всем хорошем прямая заслуга Путина, во всем плохом так сразу "Рафик не виноват

:оборачивается, и ищет кого-то за спиной:
Вы это кому батенька? Я вообще не говорил про заслуги и косяки вв, чтобы определяться с ними и выступать от лица какой-то выдуманной вами группы.
Я говорил, что система сложнее чем вы ее подаете, вы не отбрасываете НУ(нормальные условия) как вам кажется, вы тупо отбрасываете все условия.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ну вы бы хоть судили не по Задорнову

Причем тут Задорнов? Австрия-австралия это вообще-то, условно говоря, стеб над самими собой, из американской фабрики грез, а Задорнов просто скопипастил. обычная экспрессия для окраски фразы, а не какие-то странные утверждения.
Но дело даже не в этом, я не говорил про тупых американцев и духовнобогатую рашку я говорил про одну из прослоек общества, которая у нас кстати толще хотя и не настолько жестко тупая. И что если ее отбросить уровень компетенции или просто вменяемости америкосов как-то выше чем у наших на таких же ролях, опять же отбрасывая особо публичные ибо это отдельный разговор, там другие критерии вменяемости.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Вы так говорите, буд-то в России нет таких шоу.

Я вообще-то русским языком говорю, что там это сильнее. Научитесь читать уже.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Если Путин ни за что не отвечает в России

С чего вы это взяли? Подростковый максимализм? Есть области в которых вв сильнее, есть в которых слабее, есть в которых ноль, а есть где с многопреобладающей силой.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

При Ельцине было все тоже самое

Вы не учитываете насколько сильно изменился расклад сил.
Ну например насколько спецслужбы стали влиятельны. От банального повсеместного крышевания братками и чеченцами мы перешли к крышеванию фсбшниками и ментами. А это не хилый показатель власти групп, а следовательно пересмотр всей доски.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

значит,Путин выстроил неэффективную систему,если она не способна решать проблемы

Чьи проблемы то? Вы так говорите, как будто у всех одинаковые проблемы и вообще мы живем в равном обществе причем еще и действительно общности. А проблемы сферические в вакуме. И все друг на друга не повязано.
Проблемы разворовывания и коррупции, это проблемы, которые если говорить о решении их небольшой группой или вовсе одном человеке то их может решить только жесткий фанатик ну или путем который никому кроме психов не понравится, хотя часто бывает и то и другое. Хотя конечно есть возможность выращивания более вменяемого общества, и процесс этот как ни странно прогрессирует, хотя довольно медленно. Но сейчас коррупция по большому счету обществом и стимулируется, и многие возможно неосознанно, но одобряют ее как ни странно бы это звучало.
Вот спроси у пользователей интернета вы одобряете порно, большинство скажет что нет, но так ли это?
Проблемы неравенства, вообще скользкая дорожка, учитывая саму как сформировавшуюся систему общества (начиная например от того же эксперимента с крысами Дезора) так и навязанную (вся эта промывка мозгов вплоть до крутости от того что у тебя есть айфон).
Система вв как и любая система такого уровня эффективна пока она работает. То есть пока вв выступает вроде судьи между группировками, сталкивая их отдаляя влияя, разнимая и т.д. чтобы они все были на нужном месте, и функционировали. Если она не эффективна она рушится. А проблемы, даже глобальные это уже уровень высших группировок. Вв не решает проблемы вв управляет насколько может и где может группировками.

Я конечно уверен, что последнее я разъяснил очень сумбурно, и вы неправильно поймете, но это итак уже большой пост.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Это осталось за кадром зомбоящика.

госпаде да кому это надо? еще желтые газеты по зомбоящику транслировали бы.

Hartmann · 13.09.2012, 08:06

Цитата:

Сообщение от NeFL

Я говорил, что система сложнее чем вы ее подаете, вы не отбрасываете НУ(нормальные условия) как вам кажется, вы тупо отбрасываете все условия.

Речь таки о том, что имея подобные полномичия на протяжении такого количества времени вполне рационально ожидать конкретного результата.

Цитата:

Сообщение от NeFL

Но дело даже не в этом, я не говорил про тупых американцев и духовнобогатую рашку я говорил про одну из прослоек общества, которая у нас кстати толще хотя и не настолько жестко тупая. И что если ее отбросить уровень компетенции или просто вменяемости америкосов как-то выше чем у наших на таких же ролях, опять же отбрасывая особо публичные ибо это отдельный разговор, там другие критерии вменяемости.

Это так-сказать плохая советская населдственность, вернее последствие того, что не было люстрации.

Цитата:

Сообщение от NeFL

Вы не учитываете насколько сильно изменился расклад сил.
Ну например насколько спецслужбы стали влиятельны. От банального повсеместного крышевания братками и чеченцами мы перешли к крышеванию фсбшниками и ментами. А это не хилый показатель власти групп, а следовательно пересмотр всей доски.

Все несколько проще. Братки и чеченцы обзавелись корочками ФСБ, только и всего.

Цитата:

Сообщение от NeFL

Проблемы разворовывания и коррупции, это проблемы, которые если говорить о решении их небольшой группой или вовсе одном человеке то их может решить только жесткий фанатик ну или путем который никому кроме психов не понравится, хотя часто бывает и то и другое.

Опять же, странам вроде Чехии удалось избежать этих проблем, несмотря на достаточно похожее прошлое. Не надо никаких массовых расстрелов, и прочей ерунды. Достаточно провести люстрацию, когда людям, являвшимся членами той же "Единой России" будет надолго закрыт доступ в гос. должности, правоохранительные органы, итд.

**[CCCP] Monster** · 13.09.2012, 14:55

http://www.politonline.ru/comments/11755.html

Скрытый текст:

Кто там говорил, что они вовсе не оранжевые?

Hartmann · 13.09.2012, 16:02

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10530698]Кто там говорил, что они вовсе не оранжевые?

Кто такие оранджевые?

**SamAilward** · 13.09.2012, 16:22

Цитата:

рано или поздно нам все это надоест

Создать свою партию, за которуе потом проголосуют те 100500 тысяч, что придут на марш и подобные мероприятия - религия не позволяет? Ну чтобы по-людски было, а не как обычно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

За оскорбление религиозных чувств предлагается ввести штраф до 300 тыс. рублей.

Ввести уголовное наказание за оскорбление религиозных чувств, в том числе с использованием СМИ предлагают в Государственной думе РФ. Как передает корреспондент ИА REGNUM 13 сентября о готовящихся изменениях в Уголовный кодекс сообщил глава комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов (ЛДПР). "Это вариант, идея", - предупредил Нилов, уточнив, что законопроект еще не внесен в Госдуму. В соответствии с поправками, предлагается действия, направленные на оскорбление религиозных чувств религиозных чувств граждан, в том числе посредством оскверняющих или оскорбительных действий с религиозно почитаемыми ими предметами, изображениями и религиозной символикой, а также посредством оскорбления или высмеивания религиозно почитаемых ими личностей, совершенные ими публично или с использованием СМИ карать штрфом - в размере от 100 тыс. до 300 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо свободы на тот же срок.

А всех, кто не носит крестик, вообще в тюрьму. Я за, да.

Zart · 13.09.2012, 17:07

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

За оскорбление религиозных чувств предлагается ввести штраф

Верующих не оскорбляет то, что роль божества выполняет государство?

**luden** · 13.09.2012, 19:00

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10530698]Реальный план "Марша миллионов" на 15

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10530698]Реальный план "Марша миллионов"

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10530698]Реальный план

Забавно, что даже План Путина похоже реальней этой шняги. Удальцов такой Удальцов.

**[CCCP] Monster** · 13.09.2012, 22:52

Hartmann,

Цитата:

Кто такие оранджевые?

Группа людей, захватившая власть в 2003 на Украине.

**Arhitecter** · 14.09.2012, 00:09

Цитата:

Сообщение от CCCP Monster

2003

2004

<Greenwood> · 14.09.2012, 07:19

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10530698]что они вовсе не оранжевые?

Ясно, почему КПРФ отказалась участвовать. Позиция Удальцова мне тоже неясна, вроде он по убеждениям близок к коммунистам и в то же время тусуется во всей этой либералистической клоаке. С таким двойным подходом доверия он к себе не завоюет.

**Мозг** · 14.09.2012, 15:14

http://izrus.co.il//diasporaIL/artic...-14/19053.html

И к теме об этом: приехал один кадр из проф. команды Путина к родне в Израиль. После возвращение в Россию - был не замедлительно уволен.

Hartmann · 14.09.2012, 20:48

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10531315]Группа людей, захватившая власть в 2003 на Украине.

Лидерами российской оппозиции являются Ющенко и Тимошенко?

**[CCCP] Monster** · 15.09.2012, 03:26

Hartmann, Лидерами российской оппозиции являются люди, желающие использовать сценарий прихода к власти, использованный на Украине во время оранжевой революции. По интересному совпадению, ребятишки, занимающиеся дестабилизацией власти в России, сами имеют достаточно коррупционных и сомнительных иностранных связей, при это не имеют ни четкого плана действий, ни пропработанной властной программы, зато активно заручаются поддержкой мелких сепаратистов в национальных республиках и называют себя "креативным классом". Забавно.

Zart · 15.09.2012, 12:09

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10532859]По интересному совпадению, ребятишки, занимающиеся дестабилизацией власти в России

Любой кто не поддерживает нынешнюю власть является де стабилизатором или Удальцов и ко?

**FENL** · 15.09.2012, 13:25

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10532859]Забавно.

Скорее обыденно.
Сейчас большая часть из людей реально способных, умудряются вписываться во власть, ибо выгодно и проще как-то. А излишне амбициозные - редко способные администраторы, скорее способные информационные "маркетологи".

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10532859]Лидерами российской оппозиции являются

Цитата:

Сообщение от Zart

Любой кто не

Зарт вообще адекватно читать умеет?