[Killj]

• Жанр: RPG / Action
• Разработчик: "BioWare Corporation"
• Издатель: "Electronic Arts"
• Официальный сайт: masseffect.bioware.com
• Дата выхода (в России): 7.3.2012
• Платформа: PC

Не всем суждено выжить. Древняя инопланетная раса, известная как Жнецы, начала глобальное вторжение, оставляя за собой руины цивилизаций. Земля захвачена, галактика стоит на грани полного уничтожения, и только ты можешь исправить положение. Цена ошибки - небытие. Твоя роль - капитан Шепард, персонаж, которого создаешь ты сам. Только ты решаешь, как будут разворачиваться события, какие планеты будут исследованы, и кто станет участником альянса, который ты соберешь, чтобы раз и навсегда ликвидировать угрозу со стороны Жнецов. Ты поведешь эту войну на свое усмотрение: можешь атаковать в лоб, поливая врага огнем или составить хитрый план внезапного нападения. Собери универсальный отряд профессионалов или выбери путь одинокого волка. Атакуй противника с расстояния или сойдись с ним в жестокой рукопашной. Mass Effect 3 будет реагировать на каждое принятое тобой решение - эту историю предстоит написать тебе самому.

Об игре:

Скрытый текст:

• Глубокий нелинейный сюжет: фантастическая сага с множеством концовок, зависящих от твоего выбора и действий во время игры.
• Гигантский масштаб событий: тебе предстоит сражаться во множестве миров по всей галактике, чтобы собрать достаточное количество союзников и отбить Землю до того, как станет слишком поздно.
• Огромные и хитрые враги: вступай в бой с огромными монстрами и мелкими, но чрезвычайно умными и ловкими гадами, которые заставят тебя попотеть, гоняясь за ними.
• Модернизируй свой арсенал: улучши оружие, установив на него детали, которые во много раз увеличат мощь и эффективность - прицелы, рукоятки, стволы и множество других уникальных модификаций. Каждый вид оружия наносит свой вид повреждений и имеет уникальную визуализацию выстрела.
• Ты можешь сеять смерть издали или приблизиться на расстояние удара: совершенствуй своего бойца и его отряд под свои собственные предпочтения в тактике. Огромный выбор оружия, способностей и снаряжения позволят сражаться с врагом таким способом, который будет удобен лично тебе.

СКРИНШОТЫ|ВИДЕО


Сохранения предыдущих частей

[The_Legend]

Сообщение от Непес

Lookeron, Прекрати философствовать попусту и писать в одном посте over9000 символов. И хватит уже спорить с мнением уважаемого большинства, а также доказывать что твое мнение единственно верное.Ах да еще: у нас действительно забыли спросить о концовке и это доказательство того, что они проявили неуважение к мнению фанатов. Ведь они сделали концовку без ЕС спорной и открытой, чтобы создать другие возможные варианты финала и последствий, следовательно они должны были спросить у фанатов варианты финала через голосование, чтобы сгладить позор. Но они не сделали этого! Вот что плохо: сделали по своему-по- дурацки.

А ты не мог бы прекратить в каждом посте оскорблять разработчиков? Читать твои посты ничуть не приятнее. "Уважаемого большинства"... До сих пор не доказано, кого же больше - хейтеров, которые даже после выхода EC не угомоняться, или же игроков, которые с самого начала признали концовку нормальной(на шедевральную она не претендовала, в этом я согласен). А то что "они должны были", "не спросили фанатов" - когда разработчики в последний раз спрашивали у игроков разрешение сделать вот_так_вот? Они на то и разработчики, чтобы сделать то, что они посчитают нужным, а не спрашивать мнение каждого бомжа(утрирую). Не понравилось - не играй, Activision все-ещё не захватила мир.

[Zмей1]

Сообщение от Lookeron

А настоящая причина неудовлетворенности только одна - что игра кончилась, причем довольно жестоким по отношению к игроку (как и персонажу) образом.

я канеш понимаю, что толочь воду в ступе не хорошо, но все же. есть ж примеры : "серые стражи были оправданы, алистер занял место короля" etc.... игра кончилась? определенно. ждал ли я продолжения - да ждал, но надежды было мало. а тут? сумбур, скомкано все, ниче не понятно, никакой конкретики...

Сообщение от Lookeron

Только исходя из этого диагноза концовку и расширяли (до включенных в нее ответов на вопросы игрокам несложно было додуматься и самим, а значит все исходные недоговоренности имели право на существование). И это сработало для всех.

я просто люблю законченные истории. может быть я просто привык к тому, что если это конец игры - надо четко говорить что как почему когда и где произошло потом, чтобы игрок мог оценить свои решения, чтобы он увидел последствия. и потому они это длс должны были сразу делать, как делали всегда со своими играми. разве в какой-то еще игре от биоваров была недосказанность? вспомните, я думаю, что нет, но могу и ошибаться. вообще это такой своего рода гештальт, если этот термин применим канеш. завязка, основное действие, кульминация и эпилог. отклонений от такой схемы очень мало. всегда (ну в тех играх, в которые я играю) сперва ваще ниче не понятно, в процессе игры начинают выясняться подробности, потом следует эпик батл со злыднем (ну или не следует, смотря какая игра), потом долго долго объясняют мотивы участников конфликта, мотивы злыдня, мотивы ГГ... блин такое даже в ГТА есть же... а здесь определенно есть завязка, определенно выясняются подробности, но вот че к чему - нам так и не объяснили, хотя я грешу на психическое расстройство создателей катализатора и прогрессирующая у них в обществе Технофобия. больные были существа, что сказать..... ну и что случилось дальше мы так же не узнаем, хотя масса примеров есть, где ГГ погибает, игра кончается, но мы все равно узнаем о том, как он в своей жизни повлиял на будущее, какие события последовали за его смертью и тд и тп..... а тут что?

[Одам]

Сообщение от The_Legend

на шедевральную она не претендовала, в этом я согласен

В том то и проблема, что игра претендовала на звание "шедевральной". Я, как человек, выросший на научной фантастике, не мог противостоять этой игре и вселенной выстроенной вокруг неё. Первую часть я обнаружил случайно и до этого вообще не играл ни в одну РПГ в жанре Sci Fi. В игру влюбился сразу. В первый раз прошёл её дважды, раз за разом. Игра меня потрясла. Она ни в чём не уступала по уровню эпика, уровню погружения в сюжет ни Baldur's Gate ни Planescape. Потом была вторая часть. Она была не так мистична и полна загадок как первая, но компенсировала это развитием событий, эпиком и потрясающе проработанной концовкой. А потом была третья часть. Мрачная, депрессивная, но с тенью надежды. Саму игру во многом урезали, но многое и добавили. Общение с персонажами, перемещение их по кораблю, встречи со старыми знакомыми во многом придали больше жизни нарисованным на экране игровым персонажам. Игра захватила, она несла нас к финалу как горная река , к потрясающей развязке, к громогласному финальному аккорду...К финалу, который побудит нас тут же начать играть заново. Но после финального ролика у меня не возникло желания играть заново. У меня в принципе пропало желание играть в третью часть моей любимой космооперы. После выхода ЕС я просто посмотрел ролики на ютубе.

МЕ это шедевр. И я кое что знаю о РПГ играх. Я не на кризисе вырос. Я играл в первые два Фоллаута, во трилогию Врата Балдура и в потрясающий Плэйнскейп. У этих игр концовки соответствовали уровню игры в целом. Они абсолютно монолитны и после финальных титров по прохождении этих игр у меня не возникало ощущение, что мне в супе попалась муха. Так же этого ощущения не возникало по прохождении первых двух частей МЕ. Проблема в том что у шедевральной игры концовка не тянет не то что на шедевр, но и на поделку ремесленника не тянет. Это как если бы Бетховен закончил свой шедевр "К Элизе" пассажем типа "лам ца дрицца оп цаца".

Проблема не в том что "история закончилась" или "быдло хочет хэппиэнда" а в том что под давлением маркетинговой ветки компании Биовар ( а может и давления со стороны ЕА) игру выпустили раньше чем планировали, с сырой концовкой. Недоработанность концовки разработчики попытались припудрить с помощью недосказанности, но, очевидно, Дэвид Линч на Биовар не работает и поэтому вместо открытой концовки вышла туфта.

Резюмируя скажу: Игра-шедевр. Последние 20 минут игры халтура. А жаль.

[gorski003]

Сообщение от Lookeron

Прежде всего, не стоит бросаться опрометчивыми и бездоказательными обвинениями в адрес людей, которые сделали для тебя отличную игру. Мне ваше поведение в их отношении нравится не больше, чем вам первоначальный вариант концовки, но я, в отличие от вас, в состоянии оценить реальный уровень квалификации "обвиняемого" в обсуждаемой области.

В первую очередь я, в отличии от тебя, обсуждаю конкретный продукт а не самих разработчиков. Во вторых моя позиция подкреплена конкретными фактами которые тебе "лень проверять". Более того эти факты являются лишь подкреплением показывающим причину главной логической не состыковки между игрой и ее окончанием. Между безапелляционными заявлениями Катализатора и действиями происходящими до этого в игре есть большая разница. Нам еще с первой игры известно что Кварианцы сами напали на свои создания, а во второй и третьей нам очевидно показывают что у Гетов никогда не было желания уничтожать органическую жизнь. Сузи в свою очередь полностью опровергает тезис о том что синтетику никогда не понять органиков. Теперь объясни мне, раз уж ты так компетентен, в чем смысл этого противоречия и как именно он улучшает художественную составляющую финала.

Сообщение от Lookeron

1. Очевидно, что эпилог с аварийной посадкой Нормандии происходит спустя некоторое время после прорыва к лучу, а лечат в этом мире, если ты не заметил, со страшной скоростью (кроме тех случаев когда обратное необходимо для сюжета ). Это игра. Придирки к скорости излечения персонажей здесь глупы и мелочны.
2.1. "Силы брошенные на штурм" и эвакуационные команды - вещи разые. 2.2. Сколько времени прошло от ранения напарников до очухивания Шепарда поле попадания по нему, ты не знаешь - может за это время вообще всех выживших кроме него успели эвакуировать. 2.3. Я не помню (и лень проверять), показывали ли в ролике эвакуации, что дело происходит именно на простреливаемом участке, а не, скажем, гораздо левее, но даже если нет, я называл и другой фактор - отвлечение огня противника на более актуальные цели: в том ролике нигде не говорится что штурм луча приостановлен. 2.4. У любого оружия есть мертвые зоны, на любом поле боя может быть затруднение видимости или перераспределение задач между боевыми единицами.*
*2 в целом. Это игра. Попытки придираться к логике происходящего здесь глупы и мелочны. Если уж требовать реалистичности, то если не игру в целом, то третью часть можно было и не начинать, потому что исход такой войны решали бы космические силы и экономика, а никак не пехота. Хотя и практически любой эпизод в любой части игры не сможет выдержать проверки на "реалистичность". Хочешь безупречного соответствия реальности - живи, а не играй.*

Интересно ты опровергаешь косяки разработчиков. Ты сам пишешь что не помнишь конкретных моментов и что тебе лень их проверять, но при этом выдаешь свои опровержения так как будто они истина в последней инстанции. Из твоих слов скорее следует что тебе игра безразлична. Ну так вот, мне она не безразлична, я отлично помню концовку потому что я ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СМОТРЕЛ. Весь смысл штурма луча был в том что все оставшиеся силы были на него брошены. Не было там никаких эвакуационных команд. Ты бы хоть осмотрелся когда бежал к лучу, там его не целая армия штурмует. И о каком споре может идти речь когда я говорю тебе о том что весь плацдарм полностью простреливается *лучом жнеца и о конкретном моменте во время прощания, когда видно что жнец не стреляет вообще, а все что ты можешь ответить это то что ты не помнишь. Более того включив логику ты поймешь что жнец не улетел бы если бы у альянса были бы по близости настолько большие резервы чтобы заниматься эвакуацией раненых.

Сообщение от Lookeron

3. В финале у Шепарда явно какая-то скорострельная и н пукалка, а не тот пистолет, с которым он у тебя бегал до этого. *И вообще, не забывай, что это игра. Даже если б тебе не показали, что Шепард подобрал пистолет с земли или, допустим, ты разглядел его модель (я и не пытался, но показалось что из простеньких) попытки придираться уж к таким-то мелочам в игре совсем глупы и мелочны.

Извини, но этим абзацем ты показал всю свою "компетентность" во вселеной Mass Effect. Так вот поверь на слово человеку который играл во все три игры и может по одному взгляду на оружие определить его модель - у Шепарда в руке именно Палач у которого шесть выстрелов.

Сообщение от Lookeron

4. Я не играл DLC с уничтожением ретранслятора, но, думаю, его уничтожали через обстрел, так? А в концовке ретрансляторы выводятся из строя в результате (передачи) явно выборочной и даже не обязательно разрушительной волны изменений в галактике. У тебя есть информация, что способы разрушения здесь разные. Я уж не говорю о том, что разрушение, которое ты берешь за эталон, было в DLC к совсем другой игре. Или смена боевки в ME2 по сравнению с ME1 - тоже халтура? Это игра, дружок. Придирки к столь неочевидной непоследовательности здесь совершенно глупы и мелочны.

Приведу для начала маленький поясняющий пример: Тебе дают кнопку и говорят что нажав ее ты уничтожишь все ядерное оружие на земле. Ну так как будешь ты ее нажимать или нет? Как ты определишь каким именно образом оно будет уничтожено, просто повредятся пусковые механизмы ядерной реакции или они взорвутся погрузив всю планету в ядерную зиму. А насчет ДЛС раз уж ты не знаешь я тебе расскажу: они уничтожили ретранслятор при помощи огромной кинетической ЭНЕРГИИ высвободившейся при столкновение в него метеорита.

Сообщение от Lookeron

*Они забыли у тебя спросить. *
*Каждый из ненаигравшихся в ME выдумывает свои недостатки в концовке. А настоящая причина неудовлетворенности только одна - что игра кончилась, причем довольно жестоким по отношению к игроку (как и персонажу) образом. Только исходя из этого диагноза концовку и расширяли (до включенных в нее ответов на вопросы игрокам несложно было додуматься и самим, а значит все исходные недоговоренности имели право на существование). И это сработало для всех.

Приведу конкретный аргумент опровергающий твои домыслы. Игроки с самого начала знали что эта игра является заключительной частью трилогии, они были готовы к прощанию со знакомыми персонажами. А теперь приведи мне аргумент в пользу того что все эти упущения сделали концовку лучше, а не являются следствием не проработки финала. И не надо о том что так они себе оставили свободу выбора, это никак не делает концовку лучше для игроков.

Сообщение от Lookeron

Насчет моей аргументации и степени краткости.
1. Не передергивай - насчет права обсуждать у меня нигде ничего не было. 2. Вопрос о вашей квалификации в создании игр всегда ставился по конкретным поводам - если он имел удовлетворительный ответ, то тогда и надо было отвечать, а не махать кулаками после драки. 3. Я уже сообщал, что "аргумента "сперва добейся"" не существует, - это выдумка демагогов, защищающих свое право на безапелляционные глупости. В реальности используется только аргумент "а какова твоя квалификация в данном вопросе, чтобы считаться с твоими голословными оценками?" Будешь утверждать что он не актуален? 4. Об условностях. Тебе следует привыкнуть проверять, соответствуют ли удобные для тебя построения в споре - реальности. Если б ты хотя бы на 20 секунд задумался, то заметил бы что в игре вообще практически нет эпизодов, сцен, сюжетов, подчиненных логике, а не интересам играбельности, зрелищности, остроты. Почти любой эпизод, почти любую сцену из этой или любой другой части игры ты можешь "разгромить" точно так же, как концовку (взять хотя бы эвакуацию на Нормандии вначале ME3: чего ради риперу палить по безобидным и беспомощным челнокам, если в паре сотен метров дальше висит боевой корабль противника? Или каким образом "Архангел" оказался единственным снайпером в небезызвестном бою? И почему, кстати, четыре снайпера там же справились хуже, чем перед этим сутки справлялся один?). 5. Ну и о краткости. Если какое-то из моих рассуждений неуместно, не актуально, то тебя не затруднит это показать конкретно на нем (на любом из них). А примитивно делать вид, будто какая-то из особенностей выступления оппонента дискредитирует его позицию, - это очень дешевый и жалкий прием, устаревший еще во времена Ярослава Гашека.

Я разберу два предложенных тобой случая только для того чтобы провести ликбез по аргументированной зашите своей позиции.
У сцены стрельбы по челнокам есть свой художественный смысл, который заключается в том чтобы внести атмосферу трагичности и показать человеческие чувства и страдания главного героя. Поэтому условность того, что по нему самому не стреляют является допустимой. Ты в свою очередь объясни тогда в чем художественный смысл бесследного исчезновения напарников при штурме луча и их последующее воскрешение.
В случае с Архангелом ты во первых противоречишь сам себе, я подчеркну: он уже СУТКИ обороняется, без сна, без еды и без отдыха. Ты вроде у нас был военным специалистом, так предскажи как долго он еще протянет без помощи. О том почему он остался один, Архангел расскажет сам когда ты доиграешь до того момента. Смысл же этого допущения заключается, во первых в том чтобы дать игрокам интересную миссию, а во вторых продемонстрировать насколько сверх крутым воином является Архангел. А вот теперь объясни в чем именно смысл бесконечных патронов в Палаче, что именно это дало игрокам.
Теперь насчет твоей аргументации, литературным анализом смыслового разнообразия твоих постов я предлагаю тебе заняться самому. Давай для разнообразия ты приведешь мне пару аргументов из твоих постов напрямую касающихся конкретно этого финала, а не того что: "твои оппоненты ничего не понимают в разработке игр", "Bioware до этого создали хорошие игры и они не могут ошибаться", "создание игры это сложный процесс и мы должны падать на колени перед разработчиками каков бы ни был результат". Для пояснения: кавычки я использовал не для обозначения цитаты, а общих мыслей напрямую следующих из твоих постов о том что финал хорош по умолчанию.
P.S. Опять же должен уточнить что сама игра мне вполне нравится, но закрывать глаза на очевидно наплевательское отношение разработчиков к проработке финала я не могу. Я сильно удивлюсь если ты сможешь аргументировать что все эти упущения имеют для игроков хоть какой то смысл, а не допущены разработчиками в спешке для того чтобы облегчить себе работу.
P.P.S. Я насколько ты мог заметить обошелся без выражений "глупы" и "мелочны". Советую и тебе перестать оскорблять *своих собеседников.

[Lookeron]

Shpekakk, "Вот именно что новички серии никак не реагируют на финал"! (даже менять во фразе ничего не надо ) Неужели ты не понимаешь, что это означает, что с этим финалом на самом деле все нормально (и было нормально), а все дело только в разнице между тем, 1-я это для тебя игра серии, или N-я? Эта закономерность наблюдается абсолютно на всех сериях игр.
Просто уже сам факт погружения в один из выпусков игры меняет твое восприятие всех остальных. Только в том, который ты проходил первым, ты еще не знал границ мира этой игры, ограничений и особенностей его механики, круг возможных событий казался намного шире, а игровые эффекты могли давать тебе почти полноценную иллюзию реальности происходящего. Но уже к концу погружения в первую игру серии, ты начинаешь понимать слишком многое из ее устройства и из-за этого перестаешь верить во многое из происходящего в ней. Но первое впечатление навсегда остается связанным с этим выпуском игры (обычно первым) и воспринимается как именно его свойство. (Именно этим, например, объясняется, что многие считают лучшей игрой серии ME1, хотя там хороши только сюжеты лучших миссий (в серии ME они вообще практически не повторяются), которые щедро разбавлены типовыми заглушечными (а таких в ME2 и ME3 как раз нет) - в остальном же ME1 просто технически слабее).
Не понимая происхождения своих впечатлений от игры, ошибочно считая их свойством того выпуска, с которым столкнулись первым (а не эффектом от первоначального незнакомства с границами и механикой игрового мира), игроки склонны ожидать и требовать столь же сильных впечатлений и от других выпусков. Однако уперевшись в те же ограничения, и недостатки, которые изучили еще в первой игре, воспринимают новые игры как вторичные, "сделанные" ("на коленке" (; ), искусственные и считают что их обманули, подсунули "халтуру", вместо того чтобы постараться так же, как и в первом выпуске. (хотя на самом деле разработчики проделали как минимум такую же, а часто и лучшую (как в ME2) работу).
А финал трилогии уязвим еще тем, что вся игра держалась на слишком условных условностях (об это я тоже уже говорил) - бессмысленности уничтожения разумной жизни в Галактике и надежде победить несоизмеримо более развитую цивилизацию риперов (а не оправдать эту надежду было нельзя: это только в анекдоте "не шмогла я" - смешно (кстати, абсурдной примитивностью и бессмысленностью обмана), - а на практике это называется "водить за нос"). Предъявлять претензии к тому, что разрешение этих условностей несколько притянуто за уши (но, кстати, по игровым стандартам выполнено вполне достойно), вы можете только в том случае, если докажете, что лучшее решение лежало на поверхности, и для его обнаружения не требовались ни сверх-удача, ни сверх-гениальность. Или что не стоило и огород городить, не имея за душой этого лучшего решения (а это уже явно не так: вердикт, стоит ли в эту игру играть, был единодушным - стОит).

И вот теперь вы пытаетесь навязать новичкам серии это свое искаженное несвежестью (sorry, омоним), непервичностью восприятие ME3, пытаетесь отобрать у них то впечатление, которое когда-то получили на выпусках этой игры, еще не имеющих уязвимой (по указанным объективным причинам) концовки, фактически - обокрасть их. А такое навязывание реально работает.

Скрытый текст:

помню, однажды на аг-ру, при обсуждении с вездесущими хейтерами (хотя там они типичны) какой-то игры, меня поразила своей гротескностью исповедь одного новичка: "Когда я играл, то был захвачен этим миром, атмосферой, сюжетом, до самого конца не мог оторваться. Но потом почитал, что вы здесь говорите, - а ведь верно: и затвор не с той стороны, и двигаются они как-то не так, и боты тупые,.. [и т.д.]. Надо же как меня подставили эти халтурщики-разрабы!" (реконструкция, верно только по сути, но я сразу обратил внимание что при воспроизведении того текста даже утрировать ничего не надо для наглядности)

И как видно из истории в спойлере - слишком хорошо работает...

Игра в любом случае строится прежде всего на нашем воображении, а ее ценность для нас определяется подлинностью наших впечатлений, тем что происходит внутри нас, а не реалистичностью игровых деталей. Это в равной мере относится и к обычной палке, из которой мы изображаем меч или винтовку, и к компьютерной игре с фотореалистичной (для примера) графикой. Вы с равным успехом можете (могли) извлечь отличные драматичные впечатления из "сражения" с лопухами и угробить для себя (или ближнего своего) отличную игру, если станете придираться к ее неизбежным "нестыковкам". Вот только второе, после первого, выглядит глупостью несусветной.

Сообщение от Shpekakk

Нормандия самый быстрый корабль во флоте людей и турианцев (а может и вообще САМЫЙ) если он не успел улететь от импульса то отчего все остальные корабли всех рас не попадали на всякие там Эдемы или тупо не стали дрейфовать в пространстве?

Ну, во-первых, наверняка и попадали, и дрейфовали, - как без этого? - а во-вторых, откуда у тебя сведения, что Нормандия попалась не потому, например, что Джокер, положившись на скорость Нормандии, выбрал рискованный (например слишком близкий к эпицентру) пункт назначения?
Поймите, наконец, что бессмысленно искать в игре противоречия. Вы их обязательно найдете (даже там где на самом деле нет ничего нереалистичного - сама реальность противоречива, полна загадок и неожиданных эффектов, - почему, кстати, авторы так легко вводят в свои произведения условности), и это просто угробит вам игру, выдернет из нее, заставит смотреть снаружи, как на изделие, а не изнутри, как на (виртуальную) реальность.

[Zмей1]

Сообщение от Lookeron

И вот теперь вы пытаетесь навязать новичкам серии это свое искаженное несвежестью (sorry, омоним), непервичностью восприятие ME3, пытаетесь отобрать у них то впечатление, которое когда-то получили на выпусках этой игры, еще не имеющих уязвимой (по указанным объективным причинам) концовки, фактически - обокрасть их. А такое навязывание реально работает.

я все цитировать не буду.... но давайте с вами рассмотрим на примерах? начите читать ведьмака с середины. начните читать цикл "Темная башня" стивена кинга с книги "Волки кальи" начните, наконец, если вам так проще, читать Гарри Поттера с книжки "Гарри Поттер и орден феникса", начните читать "Властелин колец" с "возвращение короля". вы много чего поймете? сможете оценить вслеленную в целом? сможете адекватно реагировать на завершение серии книг, при этом нифига не зная что было до этого? так же и здесь. это цельная история и ньюфаги, которые только в третью часть играли.... хм.. где же логика-то... куда же она потерялась... канеш может понравится, если о вселенной, о событиях, предшествующих третьей части нифига не знать, то может и финал покатит. а вот если изучать вселенную, если запоминать что где когда почему, у кого какие мотивы, что каждая раса из себя представляет, что нам давали в пищу для мозга в первых двух частях.. вот тут и вылезают косяки. умалишенные создатели катализатора и жнецов с технофобией... не вяжется это во вселенную, совсем. отсутствие логики - это печально.

[gorski003]

Раз уж ты подкинул свежий пост, и не придется копаться в архиве форума, почему бы не разобрать его. Итак весь смысл этого поста сводится к нескольким идеям:
1. Финал не понравился большинству игроков потому что они играли в остальные игры и только новички смогли оценить финал по достоинству.
2. У игры изначально была плохая завязка и разработчики выпутались из нее как смогли.
3. Рассуждения опытных игроков каким то образом влияют на новичков.
4. Чтобы получить удовольствие от игры нужно закрывать глаза на любые недоработки.
Ни одна из этих идей не относиться напрямую к обсуждаемый игре и также нет никаких аргументов и фактов подтверждающим твои мысли. Теперь разберем каждую идею в отдельности:
1. То есть, в серии одной из главных фишек которой была возможность переносить сохранения, финал ориентирован на новичков, и это хорошо? Нет, серьезно? Да даже и новички которые обдумано играли только в третью часть, могли заметить не состыковки между основной игрой и финалом. Единственный случай когда заявления Катализатора имеют смысл, происходит если не помирить гетов с кварианцами и не разговаривать с СУЗИ, то есть при поверхностной игре, опять же - это по твоему хорошо?
В твоем заявлении о том почему опытным игрокам не понравилась концовка сильно нарушена причинно- следственная связь. То есть по твоему финал не понравился игрокам не потому что он изначально плохой, а из-за того что игроки сыграли в первые две части и лишь потом они нашли причины почему он плох.
2. То есть, даже не играя в первую и вторую игру и имея очень слабые знания о вселенной Mass Effect ты обвиняешь разработчиков в плохом сюжете, но при этом это каким то образом делает финал трилогии хорошим? Серьезно?
3. Во первых пример который ты приводишь без контекста абсолютно бессмысленнен. А во вторых у каждого пользователя форума есть собственные мозги, которыми он и должен шевелить чтобы понять что ему нравится,а что нет и какую точку зрения принимать.
4. Опять же чтобы получать удовольствие от игры необязательно нужно закрывать глаза на все недостатки, это уже признаки инфантильности. Даже если мне нравится игра, я играю в нее обдумано, замечая ее недостатки и условности, но принимая их как данное если они оправданы каким то более серьезным фактом чем тот что разработчики не смогли придумать ничего лучшего, или им не хватило времени.
P.S. Извини, не могу удержаться - О боже! Они убили Логику! ... !

[Lookeron]

Сообщение от Zмей1

изобрели же они безпатронные пушки. зачем деградировать и во второй части придумывать охлаждающие э... элементы, которые имеют свойство заканчиваться? деградация налицо

Это деградация только с точки зрения технического прогресса. А с точки зрения игры - скорее наоборот прогресс. Любителям шутеров "перегрев" при бесконечном боезапасе очевидно оказался существенно менее интересным, чем продолжение привычной игры с ограниченным боезапасом и по крайней мере с ограниченной обоймой. Вообще, в ME1 было маловато игры с небесконечными ресурсами, которая многим интересна.

Сообщение от Непес

Странно с термозарядами сделали: это значит к штурмгеверу термосы отдельные, к пехарю отдельные, к снайперке отдельные? Почему же нельзя в случае нужды нельзя из снайперки нельзя перенести термосы на пехарь?
(...)
Очередной логический прокол Биовара.

Типичная и симптоматичная выдача желаемого за действительное. Не уверен что разобрался в твоем жаргоне, но термозаряды к стрелковому оружию в игре как раз очень универсальные. Вроде бы всего два вида, причем я даже не помню, к чему второй. При разнообразии цивилизаций и глобальных группировок в галактике, я бы наоборот отнес такую унифицированность к условностям, а то и недоделкам игры. Было бы даже интересно к какой-нибудь ценной экзотике добывать боеприпасы с трудом и по случаю (кому это не нравится, могли бы такой пушкой просто не пользоваться - никто бы не пострадал).
Что касается симптоматичности, то это к тому, что тебе просто неинтересно и бессмысленно отвечать - слишком очевидна твоя направленность тупо на негатив, без всякой связи с каким-либо основаниями (что например может быть плохого в подробном объяснении неочевидного большинству или уважении к создателям отличного продукта?), логикой и даже, как в данном случае, напрямую с фактами.

Sorry, опять накопил отставание с ответами на сутки. И не уверен что смогу нагнать. Но все что обращено ко мне прочитаю и возможно со временем сумею ответить обобщенно (что, правда, обычно маскирует конкретные косяки комментируемых таким образом исходных сообщений).
Одно обобщение готово уже сейчас - может быть автор устыдится, и когда дойдет до более подробного ответа, мне не понадобится тратить время на легкий, выигрышный, но очень уж рутинный комментарий. gorski003, попробуй все-таки пытаться понять что тебе говорят на самом деле, а не высасывать из пальца удобные для опровержения интерпретации. Подставляешься же.

[gorski003]

Lookeron, Опровергай на здоровье. Только будь добр включи туда хоть немного конкретики касающейся обсуждаемого финала. А если ты считаешь что я не правильно вычленил идеи из твоего поста, тогда вырази их сам в коротких, ясных предложениях. Надеюсь в школе у тебя была Литература и там ты проходил как это делается. И чтобы у нас получилось что то, хоть похожее на дискуссию, ответь для разнообразия хоть на пару из вопросов которые я тебе задал.
P.S. Немножко оффтопа. Только недавно из кинотеатра, Кристофер Нолан один из величайших людей когда либо живших на этой планете.

[Lookeron]

Сообщение от Zмей1

я канеш понимаю, что толочь воду в ступе не хорошо, но все же. есть ж примеры : "серые стражи были оправданы, алистер занял место короля" etc.... игра кончилась? определенно. ждал ли я продолжения - да ждал, но надежды было мало. а тут? сумбур, скомкано все, ниче не понятно, никакой конкретики...

Верно только то, что никакой конкретики. Так бывает достаточно часто (ну, например, история заканчивается тем, что атомная бомба все-таки летит; или наоборот, победить удалось, но мир разрушен, что будет дальше - непонятно, успокаивает только то, что главный герой выжил). А например впечатление скомканности с тобой разделяют только те, кто до самого конца ошибочно ждал дополнительного "эпика". Я это ожидание объясняю тем, что ветераны серии до последнего момента рассчитывали получить впечатления, ощущения, сопоставимые по силе с предыдущими выпусками - без них конец оказался неожиданным. Те кто ничего особенного не ждал или получил свою встряску от открытия и освоения мира ME именно в этой игре, никакой неожиданности, скомканности в концовке не заметили - она была достаточно глобальной, эпичной и болтливой.
Разница же с твоими примерами в том, что там - добрая сказка, а здесь - жестокая фантастика. Те кто начинал освоение этой вселенной именно с ME3, столкнувшись с этой жестокостью остались в рамках игры, приняли все как есть. А ветераны и так играли уже наполовину снаружи, - через давно разгаданные компьютерные и игровые эффекты, а не принимая условности этой игры как реалии ее мира, - поэтому легко перешли к объяснению своей неудовлетворенности внешними по отношению к игре вещами - проколом ее создателей. EC все для них исправил только вплотную приблизив концовку к доброй сказке.

Не обязательно все в точности так, такова моя гипотеза. Но в ней по крайней мере задействованы и логично увязаны реально действующие факторы и известные факты, от которых вынуждены отворачиваться хейтеры, и отсутствует абсурдное противоречие, что для того чтобы расслабиться, перестать творить шедевр и заняться халтурой (кстати, зачем, каков мотив, если до сих пор его не было?), разработчики выбрали самый рискованный момент игры. (и причем заметьте, что для разработчика это далеко не момент - концовка прошла через сотни рук, сотни часов тестирования и десятки согласований).

всегда (ну в тех играх, в которые я играю) сперва ваще ниче не понятно, в процессе игры начинают выясняться подробности, потом следует эпик батл со злыднем (ну или не следует, смотря какая игра), потом долго долго объясняют мотивы участников конфликта, мотивы злыдня, мотивы ГГ...

Ну здесь же все это присутствует. Меня например именно в исходном, более коротком варианте однозначно нервировала затянутость диалога с каталистом - одной из отчетливо осознаваемых версий было что он тянет время, чтобы сдать Шепарда боевикам риперов.
Исходный вариант концовки воспринимается как психологически неприемлемый только потому, что в нем игроку не оставляется вообще ничего из того, с чем он до этого играл - ни героя, ни политической системы вокруг Цитадели, ни средств связи между цивилизациями. Ну, да, остается хаос, - но такой же какого можно ожидать после третьей мировой. EC почти все это возвращает, а хаос упорядочивает, но я в этом вижу даже слабость разработчиков. Хотя настаивать на жестокости по отношению к игрокам конечно незачем. Те, для кого это было ценно и кто сумел это принять, свою реалистичную встряску от нее уже успели получить - настал черед для гуманности.

Для меня лично игра закончилась атеистичным вариантом гибели Шепарда: никаких ангелов-сопровождающих, пытающихся приспособить душу павшего к произошедшему, никаких посмертных разъяснений и наблюдений, никакого просветления и успокоения. Тебя просто грубо вырывают из жизни вместе с твоими сомнениями относительно последних решений, мучительным незнанием о судьбе ближних и вообще мира, только с надеждой, что все как-то образуется и будет кому тебя помнить.
Это было тяжело, неприятно, меня это не устраивало, и я сразу пошел искать возможности для других вариантов (отчасти поэтому прошел и первые части, но еще до возврата к ME3 узнал что их не существует), но этот момент был сделан сильно, я его принял и оснований для претензий к его авторам не вижу. Я думаю им и отступить-то пришлось только из-за свойств сообщества игроманов, слишком сильно искажающим авторский замысел. Однако аудитория, на которой он сработал, существует, а значит эта попытка имела полное право на существование.

Sorry, совсем мало успел продвинуться: подкинули перед отпуском работы...

[$ith]

Верно только то, что никакой конкретики

Верно и то, что сумбурно и скомкано.

Те кто ничего особенного не ждал

Те, кто ничего не ждал, в сабж этот даже как-то не вписываются. МЕ - это эпичная космоопера. Трилогия как бы. И ждали, как не странно, эпичного завершения этой же космооперы. Ну да как же мы могли так обмануться.

EC все для них исправил только вплотную приблизив концовку к доброй сказке.

Не исправлено ровным счетом ничего. Да и вряд ли можно было бы так просто поправить, такое непотребство, основной недостаток которого заключен в том, что последние минут 20 игры просто перестает быть sci-fi. Создалось впечатление, что авторы сочиняли историю по мере выпуска самих игр и сами толком не знали, чем все кончится. Но видимо все же лучше иметь изначально четкую концепцию. Очевидно, объяснить мотивы созданных ими "ужасных супер-продвинутых машин, которых нашему скудному разуму никогда не понять" (так и говорилось же) оказалось не так просто, поэтому придумали очередной скайнет с логикой, ммм очередного скайнета. Финальный босс из второй части нам уже как бы намекал.
Причем звучали такие фразочки от властелина:
-"У нас нет начала и нет конца, мы просто есть"
-"Каждый из нас - нация" (видимо под нацией они понимали только сопоставимую огневую мощь, ах да еще этот органический кисель в банках...Наверное это тоже самим додумывать)
-"Я выше вашего понимания! Я властелин!"
-"Мы вечны! Мы вершина эволюции. Перед нами Вы - ничто!" (под вершиной эволюции видимо подразумевается бот с пачкой лазеров)
Да.. Дело не в ожиданиях, а в том, что предыдущие части готовили к другому.

[VasekShepard]

$ith, Ага, как будто бы вначале была чистокровная космическая научная фантастика, а под конец пришел Кейси Хадсон и сказал: а давайте мы переделаем все в финале под филосовскую притчу, с домыслами о смысле органической и синтетической жизни! И еще Бога туда добавим, и еще чтобы самому Шепу можно было стать Богом! Nuff said.

[The_Legend]

Сообщение от $ith

Причем звучали такие фразочки от властелина:
-"У нас нет начала и нет конца, мы просто есть"

Возможно, что сами Жнецы забыли, когда были созданы. Ну и так как они не видели причин для своего поражения, то и не видели конца.

-"Каждый из нас - нация" (видимо под нацией они понимали только сопоставимую огневую мощь, ах да еще этот органический кисель в банках...Наверное это тоже самим додумывать)

На базе Коллекционеров мы видели переработанных людей. Но это не означает, что переработали весь организм. Вполне возможно, что мозги составляли "цп" Жнецов.

-"Я выше вашего понимания! Я властелин!"

Согласись, что органику будет непонятно, почему его спасают, уничтожая его самого(почему его "спасают" таким извращенским способом).

-"Мы вечны! Мы вершина эволюции. Перед нами Вы - ничто!" (под вершиной эволюции видимо подразумевается бот с пачкой лазеров)

Тут, опять же, никто не знает устройство Жнецов. Вполне возможно, что так оно и есть.

[$ith]

The_Legend,

Возможно, что сами Жнецы забыли, когда были созданы

Компьютер забыл. Это интересно.

Но это не означает, что переработали весь организм

На примере несчастной колонистки, мы видители что человека просто разжижают в темную субстанцию.

Согласись, что органику будет непонятно, почему его спасают, уничтожая его самого(почему его "спасают" таким извращенским способом).

Не соглашусь. Логика проста как две копейки. Высший разум только на это способен? Я бы такое тоже смог придумать, но я не супер жнец.

Тут, опять же, никто не знает устройство Жнецов. Вполне возможно, что так оно и есть.

Ты упускаешь суть. Зачем быть супер развитым если единственное предназначение жнеца - это чистка? Больше они ничего не делают. И катализатор далеко не ушел. Это же такой примитив.
Мотив, который не берет в расчет живую жизнь и руководствуется исключительно прагмой - это примитив в чистом виде. Это самый легкий путь. И с этой стороны риперы - это еще один тип злых роботов и ничего более.

[The_Legend]

Сообщение от $ith

The_Legend, Компьютер забыл. Это интересно.

Ну, Жнецы - это всё-таки ИИ. К тому же, Жнецы могут стирать данные, которые им не нужны - например их создание.

На примере несчастной колонистки, мы видители что человека просто разжижают в темную субстанцию.

Однако, мы не видели, как перерабатывают, скажем так, ключевой персонал. Да и Коллекционеры не выглядят как желе.

Не соглашусь. Логика проста как две копейки. Высший разум только на это способен? Я бы такое тоже смог придумать, но я не супер жнец.

Да ну? Представь, что ты - рядовой колонист. Тебе бы было так просто понять, какого чёрта Жнецы заливают сказки о спасении органиков, когда на твоих глазах уничтожили целый флот и город с мирными жителями?

Ты упускаешь суть. Зачем быть супер развитым если единственное предназначение жнеца - это чистка? Больше они ничего не делают. И катализатор далеко не ушел. Это же такой примитив.
Мотив, который не берет в расчет живую жизнь и руководствуется исключительно прагмой - это примитив в чистом виде. Это самый легкий путь. И с этой стороны риперы - это еще один тип злых роботов и ничего более.

ИИ - это не просто программа, взгляни хоть на СУЗИ. А развитость им нужна, чтобы отбиваться от Шепардов в каждом Цикле)

[$ith]

The_Legend,

Ну, Жнецы - это всё-таки ИИ. К тому же, Жнецы могут стирать данные, которые им не нужны - например их создание.

Ээ.. У меня это фраза не усваивается.

Однако, мы не видели, как перерабатывают, скажем так, ключевой персонал. Да и Коллекционеры не выглядят как желе.

Коллекционеры - это хаски-протеане.

Тебе бы было так просто понять, какого чёрта Жнецы заливают сказки о спасении органиков, когда на твоих глазах уничтожили целый флот и город с мирными жителями?

Ты понимаешь, что если кто-то говорит, что он "выше понимания", (ты ведь именно эту фразу коментировал), то это значит, что уровень развития на порядок выше. А "уничтожу чтобы вы не уничтожали себя"... Похожими доводами еще крестоносцы в железном веке пользовались. И к чему ты мне про какого-то колониста пишешь я не понял.

ИИ - это не просто программа, взгляни хоть на СУЗИ. А развитость им нужна, чтобы отбиваться от Шепардов в каждом Цикле)

В том и дело, что даже СУЗИ куда выше жнецов. Она пытается людей понять и интегрироватся в социум. Делает весьма занятные замечания.
А жнецы что?
"Мы круче вас во всем" -> Лазерыми-быщ-быщ->"Ваше несчастные умишки просто неспособны обьять всю полноту нашего существования"-> Лазерами-быщ-быщ

Простите, фэйспалм

[Marcus. F]

Что такое Mass Effect 3: Extended Cut? Стоит ли его преобретать?

[The_Legend]

Сообщение от $ith

The_Legend, Коллекционеры - это хаски-протеане.

Которым должно быть уже под 50 000 лет. Вас не смущает такой длительный срок "хранения" органики? Или они на базе ещё и размножались? Жнецы сохраняют часть органиков цикла в рабочем состоянии, так или иначе.

Ты понимаешь, что если кто-то говорит, что он "выше понимания", (ты ведь именно эту фразу коментировал), то это значит, что уровень развития на порядок выше. А "уничтожу чтобы вы не уничтожали себя"... Похожими доводами еще крестоносцы в железном веке пользовались. И к чему ты мне про какого-то колониста пишешь я не понял.

"Уничтожу, чтобы созданные вами технологии не уничтожили вас" - это слова Катализатора, а не наша эврика. Если бы в финале Предвестник сказал Вам, что уничтожает всю разумную жизнь, чтобы эту самую жизнь спасти, Вы бы поняли, какого чёрта? Колонист, да и Шепард, тоже бы не понял.

В том и дело, что даже СУЗИ куда выше жнецов. Она пытается людей понять и интегрироватся в социум. Делает весьма занятные замечания.
А жнецы что?
"Мы круче вас во всем" -> Лазерыми-быщ-быщ->"Ваше несчастные умишки просто неспособны обьять всю полноту нашего существования"-> Лазерами-быщ-быщ

Жнецы делают тоже самое - индокринация, старательное уничтожение следов Жатвы и упоминаний о себе и о Горне.
Оффтоп: Крестоносцы нагло врали, какая именно фраза Вами не усвоена(?), Жнецы действительно круче органиков во всём, фейспалм тут не при чём.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Marcus. F

Что такое Mass Effect 3: Extended Cut? Стоит ли его преобретать?

Расширенная концовка - глобальные действия игрока теперь разжёвываются в виде слайд-шоу в конце, объясняется происхождение Катализатора и его предназначение. Он бесплатный.

[$ith]

The_Legend,

Жнецы сохраняют часть органиков цикла в рабочем состоянии, так или иначе.

Сохраняют как безволных рабов, которые даже не думают сами. Те же хаски и есть.
Живое существо - это не только набор химических соединений, попадающих под категорию органики, а еще то, что мыслит и чувствует. И тот факт, что жнецы сохраняют какие-то запчасти, которые идеологически нейтральны - можно даже не принимать во внимание.

Если бы в финале Предвестник сказал Вам, что уничтожает всю разумную жизнь, чтобы эту самую жизнь спасти, Вы бы поняли, какого чёрта? Колонист, да и Шепард, тоже бы не понял.

Ты меня троллишь чтоли? Словосочетание "Выше понимания" говорит об относительно малом уровне развития. Ключевое слово - выше. Причем тут то, что мы не знаем, а что знает какой-то колонист? Суть в том, что радикальные меры жнецов не выше какого-то там понимания, а скорее ниже.

Жнецы делают тоже самое - индокринация, старательное уничтожение следов Жатвы и упоминаний о себе и о Горне.

В каком месте это тоже самое? Если мне надо обьяснять разницу между пониманием человека как субьекта и порабощением его, то разговор окончен.

Жнецы действительно круче органиков во всём

Даже так? Наверное они пишут красивую музыку, сочиняют стихи? Ах да у них большие лазеры и убогий креветкообразный дизайн на всех. Крут тот, кто находит наилучшее решение в самой сложной ситуации. А тот, кто решил, что может вытирать все раз в 50 000 лет, только потому что он на это способен - чистый примитив, который не стоит всех своих предпосылок из предыдущих частей.

[Lookeron]

Сообщение от Одам

МЕ это шедевр. И я кое что знаю о РПГ играх. Я не на кризисе вырос. Я играл в первые два Фоллаута, во трилогию Врата Балдура и в потрясающий Плэйнскейп. У этих игр концовки соответствовали уровню игры в целом. Они абсолютно монолитны и после финальных титров по прохождении этих игр у меня не возникало ощущение, что мне в супе попалась муха. Так же этого ощущения не возникало по прохождении первых двух частей МЕ. Проблема в том что у шедевральной игры концовка не тянет не то что на шедевр, но и на поделку ремесленника не тянет.

Названные тобой игры - фэнтези. Первые две части ME заканчиваются обычными миссиями против очередной раз повышенных в уровне боссов. Если делать концовку ME3 по их образцу, то либо Шепард должен был в финале грохнуть "главного босса", после чего все остальные риперы почему-то погибли бы, либо выигрывать очередное второстепенное сражение, но по прежнему оставляя галактику под зачисткой риперами (при этом саму игру мы оставляем без сюжета).
То и другое действительно было бы сливом (хотя может быть и устроило бы многих), потому что неповторимая атмосфера ME держалась на неизвестности мотивов риперов и видимой безнадежности всей войны, очевидной невозможности их победить наличными средствами. Уничтожение их обычным спецназовцем, как и отказ заканчивать историю, заранее объявленную как трилогия, было бы безобразным пшиком, классическим "ну не шмогла я".

Стоило затевать всю игру, не имея удовлетворительного разрешения этих проблем? Безусловно стоило, говорите вы: ко всей трилогии, кроме развязки, у вас сколько-нибудь серьезных претензий нет. Но тогда объявлять концовку халтурой вы можете только после того как докажете, что лучшее чем в игре решение существует, и оно лежит достаточно близко к поверхности, чтобы мало-мальски добросовестная попытка вывела на него. Пока же все ваши претензии на право свысока судить о работе создателей шедевральной игры держатся только на том, что вам видите ли не понравился этот ее кусок (точнее и на самом деле - после него у вас осталось чувство глубокой неудовлетворенности, отследить реальное происхождение которого вы не умеете и не хотите). Это откровенно инфантильная и потребленческая позиция (а на современный жаргон ты ее сам перевел - никто за язык не тянул).

Сообщение от Zмей1

начите читать ведьмака с середины. начните читать цикл "Темная башня" стивена кинга с книги "Волки кальи" начните, наконец, если вам так проще, читать Гарри Поттера с книжки "Гарри Поттер и орден феникса", начните читать "Властелин колец" с "возвращение короля". вы много чего поймете? сможете оценить вслеленную в целом? сможете адекватно реагировать на завершение серии книг, при этом нифига не зная что было до этого? так же и здесь.

Не факт, что меня не увлекли бы даже конкретно эти истории, начни я их читать не с первой книги, но существуют серии книг, специально ориентированные на чтение с любой части. Среди них не только бульварная литература типа "Ока мира" или "Ученика Джедая", но, например, высококлассная серия книг Буджолд о вселенной Майлза Форкосигана. В последней, правда, в каждой книге рассказывается достаточно независимая история, но контекст предыдущих тоже добавляет им глубины. А сюжет ME3 тоже вполне самостоятелен - все необходимое для понимания объясняется в его же рамках.
Более того, если говорить конкретно о компьютерных играх, то их разработчики не могут не учитывать достаточно высокую текучку в своей аудитории и довольно быстрое чисто техническое устаревание игр - в этой области было бы просто неграмотно и неразумно пренебрегать усилиями, направленными на независимую играбельность очередных выпусков серии.
И я вообще-то располагаю, если можно так сказать, экспертным мнением, насколько это у них получилось, поскольку сам начинал играть именно с ME3: для меня там все было понятно, интересно и естественно. Знакомые Шепарду персонажи вводились гладко, без излишней опоры на известное по предыдущим выпускам, то же относится и к событиям. Я не сомневаюсь, что при игре от сохранения ME2, ME3 должна восприниматься как более глубокая и насыщенная игра (это чувствовалось при первом прохождении, но с сохранения от ME2 я вскоре после начала отвлекся на мультиплей, а потом и вовсе на другие игры, поэтому личным опытом пока не подтвердил), но и как полностью самостоятельная она мало чем уступает ME2 (которую я ставлю все-таки выше, потому что там по естественным причинам больше интересной этики и психологии - ME3 все-таки больше про игранные-переигранные военные и более абстрактные стратегические ситуации), сыгранной после ME1.

а вот если изучать вселенную, если запоминать что где когда почему, у кого какие мотивы, что каждая раса из себя представляет, что нам давали в пищу для мозга в первых двух частях.. вот тут и вылезают косяки. умалишенные создатели катализатора и жнецов с технофобией... не вяжется это во вселенную, совсем. отсутствие логики - это печально.

Ну вообще-то одной из ключевых составляющих этой вселенной, которая все время маячила перед глазами, была огромная неизвестная величина - происхождение и мотивы риперов. Здесь более чем естественно было ждать неожиданностей и "перевертышей" (как и от другой гигантской неизвестной - способа победы над ними).
"Умалишенные" - не более чем ярлык. Создатели Каталиста могли искренне рассчитывать получить от него удовлетворительное решение своих проблем и вероятно стали жертвами его "решения" совершенно неожиданно для себя (излишне прямолинейная машинная "логика" - стандартная условность историй про обретший силу искусственный разум), а риперы - это уже творения Каталиста, его инструмент. Я не вижу проколов в этой схеме.

И даже если б разработчики здесь так и не сумели выкрутиться, см. выше содержательную часть моего ответа Одаму.

Потом, я уже говорил, что принципиальной разницы между восприятием ME3 как первой игры и восприятием ее же (но пока задним числом, по памяти) после получения всей предыстории, не чувствуется. Основная разница между нами сейчас только в том, что меня не ждал в ME3 облом с получением эпичных впечатлений из-за того что этот почти одноразовый для серии резерв был израсходован в первых ее играх - эти впечатления я получил именно в ME3 (и потом они дополнились в ME2 - в ME1 было только эстетическое удовольствие от некоторых миссий: старовата игра), и концовка у меня прошла ну, не идеально, но вполне сносно (я до сих пор не определился, было разрушение ключевых элементов этой вселенной просчетом (несомненно добросовестным), недоучетом психологии игроков, или оправданной жертвой; если это и было просчетом, то EC исправил положение, сделав это разрушение обратимым).

Ответы gorski003 у меня тоже практически готовы, но их я пока придержу - боюсь, одни только они потянут на великоватое даже по моим меркам сообщение (как я и ожидал, там оказалось много рутины...).