[Representati]

Сообщение от Hartmann

Ну так пусть создает рабочие места для специалистов получивших образование бесплатно.

Если граждане поступая на бюджет с условием отработки в стране, будут принимать на себя таковые обязательства, то логично что и места будут

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Это не там, а везде - за весь мир не скажу, но по всей Европе безработица среди молодёжи значительно выше, нежели безработица в целом (у Венгрии и Польше проценты просто ближе к нашим). Потому есть мнение, что потребовать её сокращения намного проще, нежели обеспечить его.
P.S. Просто для сведения: в Испании сейчас безработица среди молодёжи больше 50%.

Ну ладно, допустим. ЕС, напоминаю, сейчас находится в глубочайшем экономическом кризисе. Опять же, это не меняет факта того, что поимо предоставления доступа к образованию, государство должно так же обеспечить специалистов рабочими местами.

[mr.AGRH]

Хммм. А неплохой у нас министр культуры. Проникся уважением

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Опять же, это не меняет факта того, что поимо предоставления доступа к образованию, государство должно так же обеспечить специалистов рабочими местами.

Я всегда и стоял за то, что бюджетные места должны быть перераспределены в соответствие с требованиями экономики. То есть стрелочка немного иная - нужно готовить на бюджете необходимых специалистов, а не ломать голову, как обеспечить местами ораву экономистов и юристов (которые ещё и непременно желают получать огромные зарплаты). Юристы и экономисты тоже нужны, конечно, но ровно в таких количествах, какие наша экономика в состоянии переварить. Это автоматически и качество их поднимет, потому что ВУЗы, готовящие недоучек или их принимающие, просто лишатся бюджетных мест.
Насколько я понял, именно такой подход сейчас министерство и предлагает (хотя об обязательстве отработать в стране пока речи не идёт, к сожалению).

Сообщение от Zart

Какие на хрен аргументы, покибор?

Которых у Вас нет, очевидно.

[Zart]

Сообщение от pokibor

хотя об обязательстве отработать в стране пока речи не идёт, к сожалению).

Можно еще ввести первый год работаешь только за жрат.

Сообщение от pokibor

Которых у Вас нет, очевидно.

Какие на хрен аргументы, покибор?

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Если граждане поступая на бюджет с условием отработки в стране, будут принимать на себя таковые обязательства, то логично что и места будут

В том то и дело, что наличие обязательств создать легко, а вот рабочие места - сложнее.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

В том то и дело, что наличие обязательств создать легко, а вот рабочие места - сложнее.

Потому я и предлагаю перераспределить обязательства к уже имеющимся рабочим местам, или прогнозируемым. Фраза "с учётом потребностей экономики" именно это и подразумевает.

Скрытый текст:

Сообщение от Zart

Можно еще ввести первый год работаешь только за жрат.

Или отдать почку олигархам. Давайте, предлагайте, раз больше сказать нечего.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

В том то и дело, что наличие обязательств создать легко, а вот рабочие места - сложнее.

Ты логику включи, смысл тогда этого обязательства, если его нельзя без рабочего места исполнить?

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Ты логику включи, смысл тогда этого обязательства, если его нельзя без рабочего места исполнить?

Так я об этом и говорю. Пытаться обязать получивших образование в стране можно только гарантируя им работу по специальности.

Сообщение от pokibor

Потому я и предлагаю перераспределить обязательства к уже имеющимся рабочим местам, или прогнозируемым. Фраза "с учётом потребностей экономики" именно это и подразумевает.

Помимо этого должны быть так же адекватные условия работы. Если этого не будет, то все равно будет "утечка мозгов".

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Помимо этого должны быть так же адекватные условия работы.

Смотря что понимать под "адекватными условиями". Сейчас у многих выпускников ожидания явно завышены. Сам сталкивался.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Смотря что понимать под "адекватными условиями". Сейчас у многих выпускников ожидания явно завышены. Сам сталкивался.

Условия должны соответствовать уровню специальности и их аналогам в развитых странах.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

словия должны соответствовать уровню специальности и их аналогам в развитых странах.

В развитых странах одна и так же профессия может быть по разному востребована, может быть по разному оценена и т.д. и т.п.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

В развитых странах одна и так же профессия может быть по разному востребована, может быть по разному оценена и т.д. и т.п.

Ну тогда ничего удивительного в том, что будет все та же "утечка мозгов" так как по специальности будут хотеть работать там где она лучше всего оценивается.

[Zart]

Сообщение от Representati

ы логику включи, смысл тогда этого обязательства, если его нельзя без рабочего места исполнить?

А трудно без всяких "обязательств" рабочее место обустроить, которое было одинаково выгодно обеим сторонам?

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Условия должны соответствовать уровню специальности и их аналогам в развитых странах.

Россия не может создать условия, аналогичные развитым странам, пока не станет во всех отношениях соответствовать им. А это - длительный и далеко не факт что реальный процесс, поскольку условия в этих развитых странах формировались за счёт политики, ныне России недоступной. Которая сейчас, к тому же, подходит к своему финалу.

[Representati]

Сообщение от Zart

А трудно без всяких "обязательств" рабочее место обустроить, которое было одинаково выгодно обеим сторонам?

Это не решает проблеме перебора в тех или иных специальностей.

[Zart]

Сообщение от Representati

Это не решает проблеме перебора в тех или иных специальностей.

А невозможность работать за рубежом как будто решает %))

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Россия не может создать условия, аналогичные развитым странам, пока не станет во всех отношениях соответствовать им. А это - длительный и далеко не факт что реальный процесс, поскольку условия в этих развитых странах формировались за счёт политики, ныне России недоступной. Которая сейчас, к тому же, подходит к своему финалу.

Россия имеет возможность создать такие условия, но для этого необходимко вести совершенно другую политику, совершенно противоположную той что ведется сейчас. По сути своей любые адекватные реформы будт упираться в неэффективный и застойны строй, созданный "вертикалью власти" и ее предшественниками.
Иными словами создание соответствующих условий для специалистов предполагает тотальный пересмотр ныншнего государственного устройства, экономики, итд.

[Representati]

Сообщение от Zart

А невозможность работать за рубежом как будто решает %))

Это заставляет быть более рассудительным при выборе профессии.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Это заставляет быть более рассудительным при выборе профессии.

Что в свою очередь и заставляет сепциалистов по невостребованным отраслям искать работу за рубежом.