[Killj]

• Жанр: RPG / Action
• Разработчик: "BioWare Corporation"
• Издатель: "Electronic Arts"
• Официальный сайт: masseffect.bioware.com
• Дата выхода (в России): 7.3.2012
• Платформа: PC

Не всем суждено выжить. Древняя инопланетная раса, известная как Жнецы, начала глобальное вторжение, оставляя за собой руины цивилизаций. Земля захвачена, галактика стоит на грани полного уничтожения, и только ты можешь исправить положение. Цена ошибки - небытие. Твоя роль - капитан Шепард, персонаж, которого создаешь ты сам. Только ты решаешь, как будут разворачиваться события, какие планеты будут исследованы, и кто станет участником альянса, который ты соберешь, чтобы раз и навсегда ликвидировать угрозу со стороны Жнецов. Ты поведешь эту войну на свое усмотрение: можешь атаковать в лоб, поливая врага огнем или составить хитрый план внезапного нападения. Собери универсальный отряд профессионалов или выбери путь одинокого волка. Атакуй противника с расстояния или сойдись с ним в жестокой рукопашной. Mass Effect 3 будет реагировать на каждое принятое тобой решение - эту историю предстоит написать тебе самому.

Об игре:

Скрытый текст:

• Глубокий нелинейный сюжет: фантастическая сага с множеством концовок, зависящих от твоего выбора и действий во время игры.
• Гигантский масштаб событий: тебе предстоит сражаться во множестве миров по всей галактике, чтобы собрать достаточное количество союзников и отбить Землю до того, как станет слишком поздно.
• Огромные и хитрые враги: вступай в бой с огромными монстрами и мелкими, но чрезвычайно умными и ловкими гадами, которые заставят тебя попотеть, гоняясь за ними.
• Модернизируй свой арсенал: улучши оружие, установив на него детали, которые во много раз увеличат мощь и эффективность - прицелы, рукоятки, стволы и множество других уникальных модификаций. Каждый вид оружия наносит свой вид повреждений и имеет уникальную визуализацию выстрела.
• Ты можешь сеять смерть издали или приблизиться на расстояние удара: совершенствуй своего бойца и его отряд под свои собственные предпочтения в тактике. Огромный выбор оружия, способностей и снаряжения позволят сражаться с врагом таким способом, который будет удобен лично тебе.

СКРИНШОТЫ|ВИДЕО


Сохранения предыдущих частей

[The_Legend]

Сообщение от Shikamax

Разрывать игру на две части? Учитывая, что МЕ3 проходится за два дня, выпустить вторую часть к концу лета? Это даже в список самых безумных /хороших/ идей нельзя внести.

ME 3 проходиться за 2 дня? Ты либо играл все эти 2 дня без перерыва, либо ты полностью забил на все сайд-квесты на минимальном уровне сложности.

[Alex_HL]

Сообщение от The_Legend

либо ты полностью забил на все сайд-квесты

Все 8 штук

[The_Legend]

Сообщение от Alex_HL

Все 8 штук

Их больше. Штук 20 есть

[SandroXXL]

Сообщение от The_Legend

Их больше. Штук 20 есть

Вы про "слетай посканируй"? Имхо это не квесты, а сплошное недоразумение.

[The_Legend]

Сообщение от SandroXXL

Вы про "слетай посканируй"? Имхо это не квесты, а сплошное недоразумение.

Детективные расследования на Цитадели, доп. миссии на Тучанке, Раннохе, Менае, задания Хекета и ещё несколько штук от бывших сопартийцев.

[Lookeron]

Опять сначала отвечу на самое простое...

Скрытый текст:

Сообщение от Lookeron

У тебя есть основания утверждать что это не было исходным замыслом?

Сообщение от RayZ

DLC бесплатное. Так что, да.

Сообщение от Shikamax

Они начали делать его не до релиза, после. Значит, что-то им не понравилось.

Ни в том ни в другом ответе не вижу противоречия предположению о том, что отдельный выпуск расширенной концовки не был задуман заранее, как специфический прием. Бесплатность - вообще говорит скорее именно за это. Я не знал, что DLC будет бесплатным, и наоборот опасался что его платность поставит под вопрос мою гипотезу, так как давать полную версию игры только за дополнительную, не оговоренную заранее плату было бы не просто неэтично, а даже рискованно: возмущенные пользователи по судам бы затаскали.
Если дополнение действительно начали делать после выпуска игры (кстати, вопрос второстепенный, но из чего это следует?), то это тоже никак не противоречит моему предположению. По крайней мере варианту, что разработчиков прижал со сроками издатель. Хотя ничто не мешает точно в такой же последовательности реализовывать и исходный замысел: зачем отвлекать силы, отсрочивая этим релиз, на то, что будет выпущено только через месяцы после релиза? А сразу после него несколько недель все разработчики сидят на анализе и исправлении выявившихся недочетов. Почему недопустим прием с подачей концовки максимальному разумному числу пользователей в два приема, мне тоже непонятно.

Давайте все-таки хотя бы минимально обосновывать свои заявления. Я не могу спорить с таинственными процессами в ваших головах, если вы их не озвучиваете.

Теперь продолжу с давно недоотвеченным...

Сообщение от Lookeron

Ликвидация наиболее существенных отличий лишает почвы принципиальное противостояние синтетиков и органиков

Сообщение от Volat

Не лишает. Хотя бы потому, что исходным тезисом и объяснением причины всех причин было не «Синтетики уничтожат всех, кто отличается от них», а «Творение всегда будет бунтовать против своего творца».

Я не помню чтоб это было именно исходным тезисом. И в любом случае, больше чем на субъективное, к тому же неверное, мнение не тянет. Но даже если б так, синтез лишает бывших почти чистых органиков и синтетиков отношения творец-создатель: те и другие становятся созданиями каталиста, и в этом смысле им между собой делить нечего.

Катализатор, предлагая зелёную концовку: «Синтез. Запущенная цепная реакция объединит всех синтетиков и органиков в общую сеть. Создаст... новую ДНК».

Кстати, если вспомнить из ME2, такая общая сеть вообще ставит под вопрос понятие индивида. Участникам такой сети тем более нечего между собой делить. Для того чтобы продолжить вражду, им пришлось бы выработать единогласное мнение, что часть "платформ" по признаку исходного происхождения должна быть ликвидирована. Это из каких бы соображений?

теряя собственные личности? Тогда всё совсем грустно и нафиг надо.

Ну, это не единственный вариант, раз уж он тебе не подходит (однако вопрос о враждебности все-таки закрывает). Но, действительно, потеря собственных личностей при этом вряд ли произойдет. Общей для всего населения галактики будет только "синтетическая" часть сознания. А органическая останется индивидуальной (это, кстати, предполагает появление такой части и у синтетиков, то есть превращение каждого из них в личность)

Кстати, а вот ты, например, смог принять на веру слова Катализатора про «Творение всегда будет бунтовать против своего творца»?
(...)
Я – нет. И это фэйл Биоваров.

А ты уверен, что они считают будто все пользователи будут смотреть в рот их персонажам, воспринимать их заявления буквально и считать (в рамках игры) истиной в последней инстанции? Я - нет. Наоборот, я уверен что они более высокого мнения о своей аудитории. А в таком случае с чего бы фэйл их персонажа считать их собственным?

Под принцип действия ретрансляторов можно выстроить более-менее стройную теорию. Скажем, существует ещё один (а то и не один) слой пространства, движение в котором происходит много быстрее.

(и т.д.) Это было бы неплохо для фантастики 80-х, но в ME описывается совсем другая вселенная. Здесь базовое допущение - существование некоего нуль-элемента, способного создавать "эффект массы" (откуда и название игры) и иногда наделять такой же способностью живые организмы. Твоя модель к тому же впрямую противоречит тому, что пишется о принципах космических двигателей в ME, которые опять же основаны на эффекте массы (хотя каким именно образом он позволяет получать сверхсветовую скорость так и не объясняется - отнесем это к условностям игры). Этот эффект, кстати, предполагает формирование (а не расход) гигантских объемов энергии.
Это близко к трактовке вакуума как формы материи (которая если не появилась, то распространилась позже пика популярности "подпространства", параллельных миров и т.п.). То есть "просто" переструктурируем его - и получаем эту самую энергию как бы из ничего.
Ретрансляторы, надо полагать, на том же эффекте создают как бы свернутое искривление пространства, позволяющее вместо полного пути "прокалывать" маршрут между двумя оказавшимися в результате такого искривления рядом точками (идея не моя и не помню, не она ли фигурирует в игре, но предлагаю именно ее в качестве модельной как наиболее родственную из известных мне масс-эффекту). Это конечно не объясняет использования тех же ретрансляторов для тонкой переструктуризации всего пространства в галактике (в финале), но, думаю, предложить столь универсальную модель, построенную на едином принципе, в любом случае будет сложно. Вряд ли она есть и у авторов.

С Горном сложнее. Честно говоря, представлял его себе как какую-то помесь крейсера класса "Звёздный разрушитель" и Звезды Смерти. Работает по принципу "Один выстрел - минус один жнец".

Проблема в том, что любой рипер работает по такому же принципу с любым кораблем органиков. Создание всего лишь одного анти-рипера, равного по классу любому из них, войну не переломило бы.

Ну и дальше - еще раз (хотя я это говорил уже после того, на что отвечаю): давай не воспринимать этого мальчика и его слова так уж буквально. Мы не знаем и не можем знать, что там было на самом деле. По крайней мере сны Шепарда нам в этой игре уже показывали, а значит, если б у него были иллюзии наяву, могли бы показать и их.

Не-а. В данном случае, прости за тавтологию, такое допущение недопустимо.

Несколько голословно, не находишь? (это было про допущение переделки ДНК).

Не факт, кстати, что передача наследственной информации у всех органических существ ведется через механизм ДНК – РНК.

Ну а почему нет, если предположить, что все их "рассадили", допустим, те же протеанцы? По крайней мере теория такого распространения органической жизни во вселенной реально существует.

Про разницу между ламповой электроникой и нанотехнологиями не катит – она преимущественно в масштабах, да и уровень совсем не тот.

В данном случае речь не о масштабах, а о степени подробности изменений - так же как в игре по сравнению с локальным масс-полем. Сложность логики процессоров и обработки информации возросла просто несопоставимо и вряд ли намного уступает сложности изменения фрагмента ДНК по сравнению, допустим с изменением заряда электрона. Хотя и выход на столь мелкий масштаб в то время был немыслим. Я не удивлюсь, если окажется что уже просматривается преодоление и того чисто физического барьера в размере элементов, в который исходно упирался закон Мура.

По поводу телепортов из «Звёздных Врат» – сложность таких действий чрезмерна. В МЕ3 же она повышается… даже не знаю, насколько.

Только не сложность, а масштабы вмешательства. Сложность как раз намного меньше. Какая-то волна по галактике так и так проходит, так почему бы это не быть волне, меняющей какие-то свойства материи? А ДНК - это всего лишь молекула.

Переделывается ДНК всех живущих органиков. А ещё – каким-то образом – и на ещё не зародившихся, иначе смысл?

А это как раз просто, потому что она же несет наследственную информацию (новые формы жизни, если они возникнут, мы здесь учитывать не обязаны - до их процветания еще миллионы лет).

Каждая ДНК уникальна, её изменение предполагает глубокий предварительный анализ.

Здесь могу соврать, но вроде бы целые свойства встраивают в организмы пересадкой фрагментов ДНК. Кроме того, все обладатели ДНК в каком-то смысле родственники (недавно услышал что козам встроили фрагмент ДНК пауков; не поверил, но гуглом нашел такое сообщение легко; может и утка, но по крайней мере за науку выдают, значит и для фантастики сойдет), может быть у них есть общее место, куда можно встраивать нужный фрагмент. Ну и я уже говорил, что судя по сериалам, на Западе на ДНК вешают, похоже, гораздо больше чем она может, поэтому в фантазиях о ней выйти за рамки допустимого там довольно сложно.

А что нам предлагают Биовары? Горн расщепит Шепарда, впитает его суть и выбросит её вовне, инициировав таким образом изменение всех органиков.

Отвечу цитатой из чата с ними: а ты уверен что все именно так?

пусть технологии жнецов на две или даже три головы превосходят то, чем располагают остальные разумные расы – до уровня, достаточного для реализации синтеза им как до луны пешком.

Масс-эффект вообще-то уже по ту сторону от него... update: тюфу ты, поторопился и переглючило: почему-то решил что ты об управляемом ядерном синтезе...

Неработоспособность программ:

Ты не ответил – как? Принудительная перезапись или стирание?

Я отвечал: небольшое изменение свойств материалов, из которых делается электроника, в результате чего те же воздействия дают чуть другой результат. А вообще, чтО делает с компьютером битая память - знаешь? Или считаешь ее магией?

Не в силах жнецов – иначе никакой войны ни с собранным Шепардом флотом, ни – ранее – с Властелином не было бы. Жнецы затёрли бы всё ПО на кораблях, и те мёртвыми тушками зависли бы в открытом космосе.

Ты собираешься искать логику в фантастике? Хотя как раз здесь она есть: горн - не их изобретение, и уничтожение электроники органиков убило бы и их. По крайней мере в рамках условностей данной игры.

(о твердых копиях документации)

Угу, если…

Так а почему нет-то если меня вот например уже сейчас беспокоит зависимость от электронных носителей? (не первый месяц собираюсь распечатать все, что считаю ценным из своих текстов), если существует и совершенствуется электромагнитное оружие, которое в случае глобальной войны просто ребром поставит вопрос об этой зависимости... Мне кажется не таким уж фантастическим допущением, что еще до окончательного перехода на электронный документооборот стандартом станут государстсвенные хранилища твердых копий документации.

начинать придётся практически с молотка и топора. Сначала изготовить грубые инструменты. Потом более-менее точные. И дальше, дальше, дальше.

Большинство из всего этого уже есть. Надо только запустить, приспособив другие способы управления.

Кстати, почему тот факт, что Шепард стоит рядом с Катализатором делает решение последнего (жнецы и 50000-летние циклы) нерабочим?

Ты про версию из игры? По ней, они считали органиков недостойными сосуществования с собой, а при таком раскладе приходится признавать поражение - по крайней мере в одной операции.

//цитатами не злоупотребляем

[Амодеус]

Сообщение от Lookeron

Ты собираешься искать логику в фантастике?

Как ни странно, фантастика изначально строилась на том, чтобы максимально подробно и реалистично отыграть мир, в который прибыло какое-то достижение технологии, недоступное ныне. Масс Эффект - не фантастика, а космоопера, как раз про крутого героя, который спасает планеты и несёт мир в галактику. И именно потому, что Масс Эффект не фантастика, требования к логике тут иные, но отказываться от них нельзя.
Заигрывания с ДНК в концовке слияния не соответствует духу серии, ровно как и потуги на философствование. Любители философии играют в Сайлент Хилл, изучают картины в Биошоке и т. д., а вот в Масс Эффекте на протяжении первых двух частей не было ни одной попытки загрузить моз, а тут нате, держите... не разумно это, господа.
От Масс Эффекта не ждали открытого финала. Наоборот, люди хотели, чтобы разрабы сказали им, к чему привел их решения: насколько падёт положение Саларианцев, не приведёт ли политика Рекса в купе с исцеление генофага к катастрофе и пр, а вместо этого нам дали открытый финал, мол "думайте сами". Обидно.

[RayZ]

Сообщение от Lookeron

Я не могу спорить с таинственными процессами в ваших головах

Дальше продолжать с тобой диалог бессмысленно, так как единственная цель твоего пребывания тут, спор и троллинг.

[RAZOR1703]

Амодеус,

Сообщение от Амодеус

Масс Эффект - не фантастика, а космоопера

Ну, вообще-то, космоопера - поджанр научной фантастики.
Но это не отменяет факта, что научная фантастика - на то и научная, что строится на логике и, в основном, на здравом смысле.

[Волдест]

Сообщение от The_Legend

Детективные расследования на Цитадели

Которых ровно 3 штуки и заключаются они в пробеге по терминалам. Ну еще квест Арии. Итого 4.

Сообщение от The_Legend

доп. миссии на Тучанке

Еще 3 штуки. Шепард высаживается, ПУЛЯЕТ, УКРЫВАЕТСЯ & ПЕРЕКАТЫВАЕТСЯ, убивает всех.

Сообщение от The_Legend

Раннохе

Еще 2. Квест с истребителями гетов вполне неплох и награда за него хорошая. С кварианским адмиралом опять же убивай-укрывайся-перекатывайся, только в конце вдруг диалог, где нужно давить репутацией.

Сообщение от The_Legend

Менае

Нет там второстепенных квестов.

Сообщение от The_Legend

задания Хекета

Пуляй-укрывайся-перекатывайся. Беннинг очень сильно затянут, двоих бегающих неписей, которые носятся туда-сюда и что-то хнычут хочется пристрелить. Умерли бы вместе, как и хотели. Это дает еще 5 квестов

Сообщение от The_Legend

ещё несколько штук от бывших сопартийцев.

Они там есть вне зависимости от наличия бывших сопартийцев. Еще 4 квеста.
Итого 18 очень сомнительных второстепенных квестов, большая часть которых является перестрелками.

Сообщение от Lookeron

А ты уверен, что они считают будто все пользователи будут смотреть в рот их персонажам, воспринимать их заявления буквально и считать (в рамках игры) истиной в последней инстанции? Я - нет. Наоборот, я уверен что они более высокого мнения о своей аудитории. А в таком случае с чего бы фэйл их персонажа считать их собственным?

Вопрос: почему Эшли оказалась на Нормандии, она же была со со мной?
Ответ bioware: Возможно, не стоит торопится с выводами...

[The_Legend]

Сообщение от Волдест

Которых ровно 3 штуки и заключаются они в пробеге по терминалам. Ну еще квест Арии. Итого 4.

Разбавляет обстановку, нет?

Нет там второстепенных квестов.

Ой, ну извините, забылся.

Еще 3 штуки. Шепард высаживается, ПУЛЯЕТ, УКРЫВАЕТСЯ & ПЕРЕКАТЫВАЕТСЯ, убивает всех.

Еще 2. Квест с истребителями гетов вполне неплох и награда за него хорошая. С кварианским адмиралом опять же убивай-укрывайся-перекатывайся, только в конце вдруг диалог, где нужно давить репутацией.

Пуляй-укрывайся-перекатывайся. Беннинг очень сильно затянут, двоих бегающих неписей, которые носятся туда-сюда и что-то хнычут хочется пристрелить. Умерли бы вместе, как и хотели. Это дает еще 5 квестов

Они там есть вне зависимости от наличия бывших сопартийцев. Еще 4 квеста.
Итого 18 очень сомнительных второстепенных квестов, большая часть которых является перестрелками

Если тебе скучно играть в "перестрелки", то зачем ты тогда вообще играешь в ME?

[Darth_MYlus]

По поводу фантастики - она разная бывает. Подвид "Фэнтези" с ее магией подразумевает логических основ. Научная фантастика наоборот, строится логичном видении будущего. Логичность - ее основа.

Концовка лютый баттхерт вызывает именно из-за того, что игра, до этого момента отстаивавшая звание НФ, вдруг забыла про логику.

[RAZOR1703]

Сообщение от The_Legend

Если тебе скучно играть в "перестрелки", то зачем ты тогда вообще играешь в ME?

Там еще есть такая маленькая деталь в игре, помимо пострелушек. Ну, знаешь, ее там развивали-развивали и хотелось узнать, к чему это всё приведет. Сюжет называется.

[The_Legend]

Сообщение от RAZOR1703

Там еще есть такая маленькая деталь в игре, помимо пострелушек. Ну, знаешь, ее там развивали-развивали и хотелось узнать, к чему это всё приведет. Сюжет называется.

Если что, сайд квесты в ME3 проходят больше по геймплйеной, нежели по сюжетной части.
P.S. Намёк про концовку понят.

[RAZOR1703]

The_Legend,

Сообщение от The_Legend

Если что, сайд квесты в ME3 проходят больше по геймплйеной, нежели по сюжетной части.

Во-первых, говори за себя. Во-вторых, в этом и проблема - что сайдквесты в третьей части рассчитаны больше на безмозглый экшен. В первой и второй частях я их проходил как раз из-за интересности квестовых веток и было интересно, чем они закончатся. В третьей - не интересно. И это проблема, ящитаю.

Сообщение от The_Legend

P.S. Намёк про концовку понят.

Не было там никакого намека. Все, что я хотел сказать касательно концовок я сказал. А вот у тебя уже, кажется, сорт оф паранойя.

[Lookeron]

Скрытый текст:

Сообщение от Амодеус

фантастика изначально строилась на том, чтобы максимально подробно и реалистично отыграть мир, в который прибыло какое-то достижение технологии, недоступное ныне.

Согласен, про бессмысленность поиска логики в фантастике - полемический перегиб. Бессмысленно требовать только, чтобы логика присутствовала в каждом аспекте фантастического произведения, потому что даже просто художественные произведения строятся на множестве условностей и нелогичных допущений (как минимум - что главный герой и/или его спасители всегда вовремя оказываются в ключевых точках). Но и этого достаточно, чтобы претензии к логике в каком-либо аспекте такого произведения, а тем более игры, звучали нелепо. Если б там совсем не было логики, то оно бы попросту не читалось/не игралось, но любой перескок или противоречие в ней приходится относить к тем самым условностям, которые потребовались авторам для реализации своего замысла (или на худой конец для доведения его до завершенного продукта - с этим обстоятельством тоже приходится считаться чаще, чем хотелось бы).

Заигрывания с ДНК в концовке слияния не соответствует духу серии, ровно как и потуги на философствование.

Неверно. Как раз по философии, причем вполне качественной, ME оставляет позади все игры, в которые я играл (Сайлент Хилл не играл, Биошок не доиграл из-за откровенного любования на уродство - может и просмотрел в нем какую философию из-за того что с английским тогда было похуже) (чтобы не быть голословным, философия в ME про судьбы цивилизаций и место искусственного разума в нашей этической системе, в ME2 дофига и чисто этической философии; добавлены новые аспекты и к жеваной-пережеванной теме целей и средств). Что касается ДНК, то заигрывания с "кодами" риперов и гетов были, для западной публики отсюда полшага до ДНК - и по крайней мере чисто психологически подводка получается вполне гладкая. Да и не обязано столь многоаспектное произведение выдерживать табу на введение новых допущений.

люди хотели, чтобы разрабы сказали им, к чему привел их решения

Вот это звучит резонно и убедительно. Но на уровне отношений с персонажами мы с этим сталкиваемся сплошь и рядом, в неизмеримо более плотной концентрации, чем в признанных РПГ, и не проблема разрабов если кому-то личные отношения в игре и судьба столь качественно выведенных НПСей по барабану. А в концовке - с каких это пор такое влияние стало индустриальным стандартом? Вам дали понять, что разные решения и степени подготовленности к финалу приводят к принципиально различному будущему для галактики и Земли (а их сходство в отношении главного героя, при всем различии в остальном, если не тупо злобствовать, почему бы не воспринять как художественный ход?) - чего вам еще надо? Требование дополнительного получаса отыгрывания каждого из вариантов - это на уровне придирок. Причин, по которым его следовало бы считать само собой разумеющимся (кроме того что еще не наигрались ), вы назвать не можете.

насколько падёт положение Саларианцев, не приведёт ли политика Рекса в купе с исцеление генофага к катастрофе

Вот когда станешь мультимиллиардером, - профинансируешь игру, которая расставляет точки на "и" во всем их разнообразии и продашь по полуторной цене (при, минимум, десятикратной себестоимости). А пока хватит и того и так интересного, отнюдь не дешевого и во всяком случае совершенно неожиданного для класса "интерактивного кино" ветвления, какое есть.
Позиция "не нравится - не ешь" здесь совершенно законна, потому что даже самые злобные критики концовки соглашаются, что игра безусловно стоит того чтобы в нее играть. Значит с точки зрения потребителя она себя однозначно окупает. С остальными вопросами - к финансовому директору bioware: он вам доходчиво разжует, что магия, к которой вы так нетерпимо относитесь в фантастической (по жанру) игре, почему-то и в реальной жизни доступна далеко не каждому.

Сообщение от RayZ

Дальше продолжать с тобой диалог бессмысленно

Тебе - похоже что да, так как для диалога необходимо чтобы обе стороны умели хотя бы минимально обосновывать свое мнение (или то что выдают за таковое).

единственная цель твоего пребывания тут, спор и троллинг.

Троллингом, как я понимаю, ты называешь защиту честного имени создателей отличной по общему мнению игры... А выражение презрения к ним, при единодушном (повторю) признании что игра таки отличная (кто-то здесь требовал логики (; ) троллингом в твоем восприятии, надо полагать, не является. Ну-ну...

Тебе стоило подобрать более подходящий момент для того чтобы нырнуть в кусты таким способом. Потому что вопрос, каким образом бесплатность DLC, развивающего концовку, говорит против того что ее двухступенчатость была задумана изначально, вполне законен невинен и на повод для такого бегства никак не тянет.

Сообщение от Одам

сколько можно про драму...Мне нравятся драмы, вот вариант концовки от одного фана.

Боюсь что неудачный пример. Он смонтирован задним числом. Если же исходно попался бы именно он, то из чего следует, что не вызвал бы точно такое же разочарование, только вместо претензий к непонятному мальчику и механизмам реализации (который, кстати, остался бы открытым), было бы недовольство грубостью навязывания безысходности? Как минимум, всю игру игроку разрешали действовать и выбирать самостоятельно, а здесь вдруг сами за него решили, что в решающий момент Шепард, видите ли "не шмог". В остальном этот конец получается еще более резким и ничего не объясняющим, к чему тоже выдвигались претензии.

Какого чёрта? Нас лишают выбора, нам не дают оспорить этот бред

Думаю, твое возмущение вызвало что-то другое, потому что этот бред опровергается любым из вариантов дальнейших действий Шепарда. Дикость же мотивов риперов была известна и изначально - почему бы в основе их верований не лежать какому-нибудь бреду?
А раз ты не можешь с первой попытки убедительно назвать реальную причину своего недовольства, логично предположить, что на самом деле ты ее не знаешь (это ни разу не наезд: чем больше человек разбирается в психологии, тем менее уверенно он берется судить о собственных мотивах - никто из нас не знает их достоверно (причем речь не о степени точности, а о выборе из всего возможного многообразия; хотя с ростом квалификации в психологии вероятность верного угадывания повышается) ).
В данном случае я с самого начала предположил, что негативные эмоции вызывают все-таки резкость и глобальность разрушения того мира, с которым мы привыкли играть (может быть предполагалось что судьба Цитадели послужит подготовкой, но для меня это сработало противоположным образом), а при наличии уже имеющегося раздражения человек склонен "обнаруживать" его "причины" слишком поспешно. Нужен очень богатый навык в рефлексии и критической оценке своих побуждений, чтобы в такой ситуации успеть затормозить и разобраться в ней более объективно, не подсовывая чью-то "виновность" в качестве обязательного условия решения.

Есть хренова туча вариантов концовок куда более логичных начиная с простейшего инстинкта выживания, следуя которому жнецы раз в 50000 возвращались в галактику и вырезали всю развитую разумную жизнь убивая сразу двух зайцев: во-первых исключали любую возможность возникновения какой либо конкуренции своему положению наиболее развитых существ в галактике, во-вторых пожинали плоды развития множества цивилизаций наращивая свою ресурсную базу , тем самым ещё более укрепляя своё доминирование.

Да для меня ни на секунду не существовало иного объяснения, с момента как стало ясно, чем они занимаются. С чего бы мне в последний момент брать как основную гипотезу какой-то бред? По-моему, наоборот, главными посылками в оценке концовки должны быть очевидность такого объяснения и явная бредовость объяснений призрачного пацана.

Она ИМЕННО об этом. Поверь мне. Я перечитывал первую книгу цикла раз 10 и остальные по несколько раз ( я имею ввиду оригинальную гексалогию). Она именно о том как люди столкнулись с проблемой ИИ, который быстро превзошёл своих творцов в развитии и решил их уничтожить как основную угрозу своему существованию.

Непонятно, почему ты выделяешь здесь первую книгу - по ней есть фильм, и я ее читал (похоже что на английском, не будучи готовым к этому - сейчас перечитываю (с твоей подачи ) на русском и впечатления намного полнее, хотя перевод в литературном отношении хреновый) - там практически только упоминание об этом, и похоже что такая предыстория просто понадобилась автору чтобы избавиться от сложной электроники и придать технически продвинутому миру средневековую атмосферу. Эта тема полнее раскрыта дальше? Но все равно, если судить по твоему изложению, здесь есть существенные отличия (не возьмусь утверждать что решающие, но и ты вряд ли сможешь утверждать обратное). : восстание машин, причем подавленное, - вполне избитая тема. В ME же "машины" побеждают, причем война началась с четкой подачи людей, причем в итоге мы имеем отношения цивилизаций, а не армий. И итогом оказывается не полный отказ от электроники, а тонкий баланс между VI и AI, так как совсем отказаться от электроники цивилизация не смогла (что более правдоподобно). Ну и восстание машин и связанные с ИИ запреты - не единственная из крупных тем, которые я назвал. Привести их к тому, о чем говоришь ты, можно только довольно грубой подгонкой.
Да и к чему эти детали, если ты так и не решаешься ответить утвердительно на главный вопрос, из-за которого они обсуждаются: так что, ME, как художественное произведение, - лишее? (Это не может быть так хотя бы потому, что создано в принципиально ином жанре, с существенно иной аудиторией).

[Volat]

Скрытый текст:

Ну, по крайней мере многие из разочарованных. В обзорных критических сообщениях по ME3 слишком часто встречается высосанный из пальца злобный бред, характерный как раз для "наигравшихся" и обиженных на то, что игра уже не приносит того же удовольствия как прежде.
Я согласен, что это не справедливо (и соответственно мое утверждение из предыдущего сообщения неверно) по отношению к тем, кому дорог мир этой игры целиком, но о своем интересе к этому миру с одинаковым жаром (и искренностью) будут говорить и те, и другие. Надежно разделить тех и других среди обиженных конкретно на концовку, будет довольно сложно.

Обзоры по МЕ3 я особо не читал. Но: на волне эмоций трудно нормально выразить, что именно тебя не устраивает в игре. Мне лично самому после прохождения МЕ3 хотелось взять в руку молоток и идти бить по голове тому, кто это всё придумал. Смог, по крайней мере, сдерживать эмоции. Кто-то – нет. Но это автоматически не делает этого кого-то «наигравшимся и обиженным на то, что игра уже не приносит того же удовольствия как прежде».

Пан написал достаточное количество текстов (в основном не художественных), среди которых встречаются и довольно качественные, чтобы иметь личное представление о процессе и понимать, откуда что в них берется. ... Как минимум за качество своих моделей пан готов отвечать, и в отличие от некоторых, готов дискутировать по существу обсуждаемых вопросов, а не опираться в своей аргументации исключительно на выражение пренебрежения к личным качествам оппонента.

Увы, «не катит». Нормальным было бы подать такую точку зрения как частное мнение, но в таком ключе, что _любой_ (так читается) автор надеется и хочет – не пойдет. Подобную фразу можно было бы услышать из уст маститого литературного критика или профессора «литературной» специальности ВУЗа (правда, даже сказанная ими, для меня она бы только поставила под сомнение их проф. квалификацию). Если же она исходит просто от писателя – любого уровня – то воспринимается как имхастое ИМХО, не более. Такой писатель может судить исключительно с высоты своей кочки, и на абсолютную истину его мнение не претендует.

Скрытый текст:

Невзирая на качество моделей.

Скрытый текст:

Извини, не удержался

П.С. А вообще делать ставку исключительно на нестандартность и многозначительность – дурной тон, потому как всё это бьёт на внешний эффект, и суть «фантик», а не содержимое. Понятно, что МЕ3 – это не философская притча о смысле бытия, но низводить его в этом плане на уровень низкобюджетных США-нских боевиков тоже не надо.

Тебе не помешает потренироваться в искусстве "отжимания". Если "отжать" из сказанного мной всю аргументацию, то останется не "так и надо" (это ни из чего у меня не следует), а что обижаться здесь не на кого и возмущаться не чем.

Оу, там была аргументация?
Шучу. Если отжать _ воду_, то выйдет как раз «а может, так и надо?» (а не «так и надо», кстати).
С одной стороны ты пытаешься показать, что у сценариста были причины писать так, как он написал:

Автор… надеется изобрести что-нибудь … нуждается в многозначительности концовки… может хотеть чтобы его руки оставались развязанными на будущее.

С другой - слишком много неуверенности и неопределенности:

«С одной стороны», «надеется», «что-нибудь», «не факт», «может хотеть»

и до кучи

«этого мы не знаем»

= "а может, так и надо".

То что получилось в этой игре бывает, это неприятно (если это уже конец), но таковы реалии, в этом никто не виноват, и гробить из-за этого себе и другим отношение к ней - глупо.

Наше отношение к МЕ3 уже сложилось. Обсуждаем игру мы не для кого-то третьего, а для себя, как это ни парадоксально (реплики типа «не играйте в МЕ3 – она УГ» не в счет). И я всё же полагаю, что присутствующие на форуме люди достоточно взрослые, чтобы воспринимать читаемое через призму критического мышления.
П.С. И как то, что «таковы реалии» как-то должно помешать нам обсуждать игру в целом и её концовку в частности?

Наверное авторам и полезно заметить, насколько остра эта неприятность для игроков, но это можно делать и на конструктивном уровне. Гневные обсуждения, перемешанные с откровенно бездумным злобствованием (не имею в виду непосредственных собеседников, - не помню за ними такого и не собираюсь пока уточнять) разработчикам не интересны и неприятны (своей несправедливостью), пользы от них никакой, кроме самоудовлетворения самих гневающихся.

Я могу представить себе состояние сотрудников Биовар, когда на них со всех сторон полились потоки… гм… нечистот. С другой стороны, можно понять и недовольных концовкой фанатов. Всё-таки конец трилогии, фактически закрывающий рассказ про полюбившуюся многим и многим вселенную. Нестандартный, многозначительный… пустой, невнятный и непонятный.
Но помимо «безумного злобствования» хватало и адекватно выраженных, аргументированных мнений. Только вот для того, чтобы обсуждение получилось конструктивным, нужна хотя бы видимость того, что Bioware прислушивается к поклонникам своего творчества, нужен диалог. Но реакция BW ~ «У нас всё хорошо», «мы не понимаем, чем недовольны игроки» и так далее.
Даже обещанная DLC смотрится как кость, брошенная собаке – если канадцы сделают только то, что обещали – пару доп. кат-сцен, поясняющих некоторые моменты, и не более того – отсутствие правильного выбора среди предлагаемых вариантов никуда от этого не денется… Нелогичность и чужеродность концовки – тоже…
По поводу «пользы никакой»… Я на форум игромании пришел не чтобы, к примеру, облить Bioware грязью, или обсудить теоретические аспекты возможности телепортации и сверхсветовой скорости, а чтобы как-то «стравить» переполнявшие меня после прохождения игры эмоции. Потому что было больно, обидно и муторно.
Полагаю, не я один…

Это как раз вряд ли. Ни из чего в игре не следует что они не развиваются. Скорее наоборот, там как раз показано, что они создают новые типы риперов. И есть пример, что гораздо менее развитые геты в рамках всего пары-тройки веков уже начали создавать что-то новое (не говоря о самой идее противостояния уничтожению).

Ничего в игре не утверждает и обратного – что они развиваются. Даже создавать новых творений жнецов можно на уже существующем, данном им, технологическом уровне. Геты, в противовес жнецам, не имеют перед собой какой-то искусственно заданной цели. Они развиваются потому что _живут_. Жнецы же всего лишь выполняют поставленные перед ними задачи, раз в 50000 лет выкашивая всю развитую органику, в остальное время отсыпаясь в тёмном космосе.
В каком-то смысле геты, будучи чистыми синтетиками, могут быть более живыми, чем жнецы – синтетики с биологическими компонентами…

Я сказал - цель в отношении органиков. Твоя цель в отношении супа тоже - съесть его, а не произвести потомство или обыграть команду соседнего двора в футбол. И не надо назвать цель человечества "непонятным пшиком". Это в конце концов обидно. Или у тебя здесь двойной стандарт: про себя мы имеем право не знать что-либо определенное, кроме желания выжить и стать сильнее, а враг обязан развиваться только с какой-то совершенно конкретной четкой целью?
Если ты намерен в переваривании котлеты искать более глубокий смысл, чем получение ресурсов для дальнейшей жизнедеятельности, то в конечном счете действительно упрешься именно в это. Или у тебя иное мнение?

Жнецы созданы Катализатором. С целью… Давай дальше.
То, что жнецы периодически выпиливают органиков нам действительно сказали. Но что является целью этой круговерти с выпиливанием мы узнаем только в самом конце. Долго держали интригу, а потом… сдулись, не вытянули.

[The_Legend]

Сообщение от RAZOR1703

The_Legend,

Во-первых, говори за себя. Во-вторых, в этом и проблема - что сайдквесты в третьей части рассчитаны больше на безмозглый экшен. В первой и второй частях я их проходил как раз из-за интересности квестовых веток и было интересно, чем они закончатся. В третьей - не интересно. И это проблема, ящитаю.

Назови мне хотя бы 1 сайд-квест из предыдущих игр, который бы был без пострелушек, но больше основанн на сюжете(задания типа "он меня обокрал, убеди его вернуть мне мою собственность" офф)

Не было там никакого намека. Все, что я хотел сказать касательно концовок я сказал. А вот у тебя уже, кажется, сорт оф паранойя.

Да? Мне фраза

Ну, знаешь, ее там развивали-развивали и хотелось узнать, к чему это всё приведет.

почему то показалось сказанной с упрёком.

[RAZOR1703]

Сообщение от The_Legend

Назови мне хотя бы 1 сайд-квест из предыдущих игр, который бы был без пострелушек, но больше основанн на сюжете

С твоего позволения, я назову квесты, которые мне были интересны в первую очередь из-за сюжета, а не из-за пострелушек (собственно, о чем я и говорил): мне было интересно узнать, что станется с адмиралом Кахоку в одном из квестов про Цербер, было интересно узнать, что станется с Тумсом, был интересен квест про парня в коме на корабле, где биотичка убила всех на борту (я даже в Гугл полез узнать, можно ли его спасти), что я узнаю про хранителей, просканировав их (тут, правда, полное разочарование), было интересно общаться с Конрадом, было интересно узнать, кто шпион Серого Посредника (правда, я сразу догадывался, что это та азари). И это только то, что сразу пришло в голову.

Сообщение от The_Legend

почему то показалось сказанной с упрёком.

показалось

Мне кажется, у тебя-таки проблема.

[Волдест]

Сообщение от The_Legend

Если тебе скучно играть в "перестрелки", то зачем ты тогда вообще играешь в ME?

Наконец-то ты признал, что МЕ - всего лишь шутан от третьего лица.