[Mad-Dan]

Нет, я не пойму, у тебя какие-то доказательства есть или ты просто на обезличенные новости ссылаешься?

Скандал с пылью, сам факт дорогой квартиры у патриарха. Плюс история с часами, когда РПЦ сами себя подставили.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Sonc

Это очень (!!!) верное замечание
И православные и мусульмане начинают юлить когда доходит до этого вопроса.

Вот объясни мне, тугодуму, а должно быть иначе? Как именно иначе должно быть? Или сам факт обращения в религию автоматически делает человека непогрешимым?

Сообщение от Sonc

Самый правильных подход в данном случае был в буддизме.
Да реалигия не может отвечать за всех последователей.
Но тогда нефиг и претендовать на роль института который возьмет на себя какие-то социальные вопросы.

Помилуй, социальные рычаги в руках церкви со времен Ренессанса слабели и считай их нет уже.

Сообщение от Sonc

Ну если вы априори не можете контролировать чистоту учения, зачем же вы тогда лезите в светскую власть и претендуете на какие-то соц. институты?

Аналогичный вопрос: если ты не имеешь философского образования и делаешь орфографические ошибки, зачем ты лезешь в тему и претендуешь на серьезность сообщений? Нет, серьезно, не знаю как в твоем представлении, но в реальной жизни люди обычно делают что-то, что необходимо делать, несмотря на то, что чаще всего не имеют должной к тому подготовки. Вот как например ты сейчас - имея мнение, которое считаешь ценным, излагаешь его в теме (однако подготовка сообщения по прежнему слабая). Прикажешь бездействовать? Тогда бездействуй.

Сообщение от V_Nick

Они представляют интересы религии и должны хотя бы стремииться к идеалу.

С чего ты взял? О.о

Священник - это такой христианин, который взял на себя роль проведения некоторых Таинств церкви. Христианин - это такой человек, который определил для себя в жизни важнейшей целью следование пути Иисуса Христа. Да, конечно, Христос учил в Нагорной проповеди:

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф. 5:48)

Вот только это адресовано всем христианам. Про интересы религии сказано было совсем иное:

Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. (Мф. 10:19-20)

Т.е. соблюдение интереса религии - это на Боге. Не на христианах и не на священниках.

Сообщение от V_Nick

Если, допустим, медицина в идеале благо, и лечит от большинства болезней, то из за плохих врачей, люди не лечатся, а заболевают еще больше, или вообще умирают, а их мнение о медицине становится негативным.

А давайте не путать соленое с кислым, репутацию медиков с медициной, а репутацию священников с религией.

Сообщение от Sonc

Какие идеалы?
Христианство это уже давно не религия.
Там уже и говорить то не о чем - как религия оно умерло.

Это лишь мнение, очевидно, составленное из современных новостных лент. Хотя... Может быть у вас есть какие-то познания больше моих? Тогда может быть покажете?

Сообщение от Sonc

Ее влияние на общество можно лицезреть в самом обществе - безбожие и беззаконие. При этом христианство на практике не способно предложить никаких альтернатив.

И это вина церкви? О.о Т.е. семидесяти лет советской России не было, церковь загибалась сама по себе и сейчас имеет отличнейшие возможности по подбору и обучению кадров, но не собирается ими пользоваться, да? А что, набега сект у нас на страну не было, прозелитством никто не занимается и воду сейчас у нас никто не мутит на тему "грязных" иерархов РПЦ? Круто, кому бы рассказать-то...

Сообщение от Mad-Dan

Скандал с пылью, сам факт дорогой квартиры у патриарха.

Если честно, то я даже не в курсе этих вещей. Есть где почитать что-то на эту тему?

Сообщение от Mad-Dan

Плюс история с часами, когда РПЦ сами себя подставили.

А, ну да, про это в курсе. Правда я полагал, что Zart сделает из этого какие-то выводы в теме...

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Если честно, то я даже не в курсе этих вещей. Есть где почитать что-то на эту тему?

http://www.youtube.com/watch?v=aysbwyNFy-w

Сообщение от Delaware Jarvis

Правда я полагал, что Zart сделает из этого какие-то выводы в теме..

Какие выводы?

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

А давайте не путать соленое с кислым, репутацию медиков с медициной, а репутацию священников с религией.

А давай сначала подумаем, сможет ли существать медицина сама по себе, без больных и врачей, т.е. без людей?
Вот и религия то же самое. Свое одухотворение она получает прежде всего от человека. Человеческой рукой, человеческим языком написана библия. Поэтому какие люди будут религию представлять, такая она и будет в глазах других.
Как у нас многие трактуют государство неопределенным родом (ОНО). Но в реальности это не ОНО, а ОНИ, т.е. кучка богатых финансовых магнатов в правительстве и по их интересам строится наша экономика.
Еще можно заметить, что интересы религии лежащие на боге как-то не стыкуются с многоверием народов планеты Земля. Значить у него нет интересов завербовать всех людей на земле. Тем более что сами то евреи, создавшие христианство теперь его не проповедуют, теперь они в большинстве своем иудаисты.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

http://www.youtube.com/watch?v=aysbwyNFy-w

Забавный правдоруб. И фамилий "рейдеров" не назвал, и судей "продажных" не озвучил, и даже судится не с патриархом, и вообще он не за себя радеет, а за абстрактных матерей-одиночек. Короче, "мопед не мой, я просто разместил объяву" в чистом виде.

Не аргумент совершенно.

Сообщение от V_Nick

А давай сначала подумаем, сможет ли существать медицина сама по себе, без больных и врачей, т.е. без людей?

Медици́на — область научной и практической деятельности по исследованию нормальных и патологических процессов в организме человека, различных заболеваний и патологических состояний, их лечению, сохранению и укреплению здоровья людей. (W)

Без больных, очевидно, существовать может. И как любая сфера деятельности людей требует наличия людей.

Сообщение от V_Nick

Вот и религия то же самое. Свое одухотворение она получает прежде всего от человека. Человеческой рукой, человеческим языком написана библия. Поэтому какие люди будут религию представлять, такая она и будет в глазах других.

Ложь, да ещё и без аргументации. Ну и очевидная провокация, да, потому как ты это уже как минимум в третий раз пишешь, пусть и другими словами.

Сообщение от V_Nick

Еще можно заметить, что интересы религии лежащие на боге как-то не стыкуются с многоверием народов планеты Земля. Значить у него нет интересов завербовать всех людей на земле.

Выбросим из раскладки доавраамический период, когда Бог ещё не являлся никому из людей.
Выбросим из раскладки доавраамический период, когда Бог ещё не являлся никому, кроме праведников, и не требовал какого-то специфического служения.
Выбросим из раскладки домоисеевый период, когда ещё не было закона и порядка служения.
Выбросим из раскладки дохристовый период, когда ещё не было проповеди миру.

Таки что остается кроме язычества?

И ты прав, Бог никого не вербует.

Сообщение от V_Nick

Тем более что сами то евреи, создавшие христианство теперь его не проповедуют, теперь они в большинстве своем иудаисты.

Они его, вообще-то, и не проповедовали никогда. И уж кем-кем, а иудеями они были гораздо задолго до Христа.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Не аргумент совершенно.

А что же тогда надо? Итоги иска в стихотворной форме?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

А что же тогда надо? Итоги иска в стихотворной форме?

Конкретику, вообще-то, которую я перечислил. Если нет конкретных фамилий - нет веры. Если фамилии есть и документ с теми фамилиями не опротестовывается и в суд за клевету никто не подает, значит можно верить этому делу. А так, этот ролик ничем не лучше сплетни услышанной в пятницу вечером на лавочке.

[Zart]

Delaware Jarvis, зачем фамилии когда есть он?

Первоначально в РПЦ называли ситуацию с квартирой на улице Серафимовича «грязной пиар-технологией». Однако на прошлой неделе патриарх Кирилл подтвердил в беседе с телеведущим Владимиром Соловьевым сообщения о суде с Шевченко «из-за ущерба, нанесенного пылью». Патриарх пояснил, что в его квартире живут две троюродных сестры, и заявил, что простить Шевченко «было бы некорректно».

http://www.gazeta.ru/social/news/201..._2292234.shtml

[Vilmind]

Сообщение от Delaware Jarvis

Выбросим из раскладки доавраамический период, когда Бог ещё не являлся никому из людей.

Как это не являлся? А Адаму? А Мафусаилу? А Ною?

[Delaware Jarvis]

Zart, ага, вот это уже лучше. Спасибо, принял к сведению. Собственно, возвращаемся к исходному вопросу - и что?

Сообщение от Vilmind

Как это не являлся? А Адаму? А Мафусаилу? А Ною?

Да, прошу прощения, выразился некорректно. Надо было так:

Выбросим из раскладки доавраамический период, когда Бог ещё не являлся никому, кроме праведников, и не требовал какого-то специфического служения.

Сделал поправку в сообщение.

[Vilmind]

Сообщение от Delaware Jarvis

Выбросим из раскладки доавраамический период, когда Бог ещё не являлся никому, кроме праведников, и не требовал какого-то специфического служения.

А он являлся когда-нибудь не праведникам?

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Собственно, возвращаемся к исходному вопросу - и что?

Междусобойчик попов на 20 лямов...

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Vilmind

А он являлся когда-нибудь не праведникам?

Столп облачный в пустыне, конечно, являлся исключительно одному Моисею, да?

Сообщение от Zart

Междусобойчик попов на 20 лямов...

И что?

[Mad-Dan]

Столп облачный в пустыне, конечно, являлся исключительно одному Моисею, да?

Насколько я помню облачные столпы это защитная система сопровождавшая евреев.. Всем явился Бог на Синае только.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Mad-Dan

Насколько я помню облачные столпы это защитная система сопровождавшая евреев.. Всем явился Бог на Синае только.

Немного не так.

Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет. И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской. И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда. И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни. Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица [всего] народа. (Исх. 13:17-22)

Кстати да, я забыл упомянуть про более известное явление Господа на Синае.

[Mad-Dan]

C тех пор массового явления именно Бога больше не было.(Да я знаю про Иисуса)

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

И что?

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

[Mad-Dan]

Zart,
Тут еще и "не воруй" подойдет.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Что ты тянешь кота за хвост - и что дальше?

Сообщение от Mad-Dan

Тут еще и "не воруй" подойдет.

Ну это надо все таки материалы дела смотреть, не знаю как тебе, но я не могу исходя из имеющихся данных делать такие выводы.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Что ты тянешь кота за хвост - и что дальше?

И этот лицемер источник нравственности запрещает всем ковыряться в носу?
И если главный поп не может придерживаться заповедей, то что можно сказать про других?