[Мозг]

В этом треде рассуждаем и пишем о Рассейской медицине, всяких болячках, заболеваниях и т.п. Рассказывайте о своих проблемах со здоровьем, чем болели вы и ваши знакомые, о наших больницах, врачах и всему тому, что связано с медициной.
И помните главное - Российская медицина самая лучшая.

[toymax]

Сообщение от Ant1static

Гормональная

Что ж, похоже 6-7 лет с преднизолоном мне во вред не пошли.

[Ant1static]

Сообщение от toymax

Что ж, похоже 6-7 лет с преднизолоном мне во вред не пошли.

Эм... Глюкокортикостероиды - это не ЗГТ же.
ЗГТ - это, когда после менопаузы эстрогены кушают, либо наоборот после 50-60 мужики тестостерон употребляют.

[Maru-sempai]

Сообщение от Ant1static

А вот первая группа - с ней все куда интереснее и сложнее. Тут уж мы можем лишь предполагать как это все устроено и по каким принципам живет.
Опять же, выскажу свое мнение, не обязательно верное. Мне кажется, что ресурс устанавливается на бинарным кодом (1/0), а скорее в примерном временном отрезке. Скажем, в геноме записано: начать производство тестостерона в 13 лет, выйти на пик к 20 годам, начать спад в 37. Именно поэтому в 13 лет до этого щуплые и писклявые дети начинают наращивать мускулатуру и понижать голос, а после 40, напротив, терять мышечную массу и с огромным трудом ее наращивать вновь. Кроме того, анаболизм, т.е. синтез белков, в отсутствие анаболических гормонов снижается, поэтому любое повреждение, полученное организмом восполняется в разы дольше, чем в молодости - вот тебе и механизм старения. Нет гормонов, запускающих восстановление - нет и восстановления. А нет восстановления, значит, повреждения все накапливаются и накапливаются, пока не достигают критической массы.

Это всё - да - часть изменений, которые происходят в организме, но ведь что-то провоцирует эти изменения начаться.

Сообщение от Ant1static

Но, вернемся к кодировкам. Как я уже сказал, мне думается, что кодируется "ресурс" не нулями и единицами, а именно конкретным, хотя и весьма примерным, временным отрезком. Скажем, этот отрезок (пусть это условно будет отрезок времени до начала процесса ускоренного старения) выбирается случайно из чисел от 5 до 65 лет, при чем вероятность выпадения чисел от 35 до 55 очень высока, вероятность выпадения чисел от 25 до 35 и от 55 до 60 - средняя, а вероятность выпадения чисел из диапазонов 5-25 и 60-65 - очень низкая. Вот мы и получаем результат, что большинство людей начинают быстро стареть где-то между 35-55. Небольшой процент начинают стареть либо очень рано - лет в 30, либо очень поздно - лет до 60 сохраняют моложавость. Ну и совсем уж редкие, аномальные случаи: на одном конце спектра дети, стареющие в 5-7 лет и в 18 уже умирающие от старости, а на другом - женщины, рожающие детей в 63 года. И те, и другие - реально существующие примеры (может на пару лет ошибся, ибо писал по памяти).
Так вот исходя из этого и получается, что варианта с вечной молодостью эта "Рулетка" не имеет, а вот крайне редкие варианты со сверхранним или напротив поздним старением встречаются, хоть и редко.

Возможно, информация заложена в генотипе, и она передаётся всем органам, тканям и системам о времени и степени который должен пройдти организм в своём развитии, что и когда, какие процессы в нём должны запускаться. Возможно, тут все системы действуют сами по себе, просто так как в них заложено ещё в утробе. И в принципе всё получается достаточно синхронизировано.
Тут два интересных момента:
как организм измеряет время? по циклам сон/бодрствование?
Но какая система их мониторит? Нервная? А потом гормонами посылает что организм должен делать. Тогда можно обойдтись и без закладывания информации жизненного цикла во все системы и органы, а регулировать нервной. Но так уже получается не так надёжно, чуть сбой и старение может не наступать. Если так, то при определённом воздействии, даже не затрагивая генотип, можно повлиять на процесс измерения времени и старения, так сказать остановить время для организма.

Болезни, износ и т.п. имеет место быть, но я склонен считать, что организм - он на то и организм, что не маханизм-неорганика. Он имеет свойство обновляться, нужен только материал с пищей.

[Ant1static]

Сообщение от Maru-sempai

Возможно, информация заложена в генотипе, и она передаётся всем органам, тканям и системам о времени и степени который должен пройдти организм в своём развитии, что и когда, какие процессы в нём должны запускаться. Возможно, тут все системы действуют сами по себе, просто так как в них заложено ещё в утробе. И в принципе всё получается достаточно синхронизировано.

Ну, как мне кажется, генотипом закладывается не ресурс организма, а время в течение которого его будут, грубо говоря, ремонтировать.
Это как со зданиями. Взяла его организация на баланс и ремонтирует в течение всего срока эксплуатации. А после срока эксплуатации его, по идее, должны снести.
Так и тут - заложен, скажем, срок эксплуатации организма (пока он будет выполнять полезные функции такие, как репродукция), скажем, 50 лет. Вот в течение этого времени вырабатываются гормоны, которые запускают процессы "ремонта". Прошло 50 лет, гормоны пропали, ремонтировать прекратили. И с этого момента организм, как заброшенное здание - стоит, сколько простоит. На мой взгляд в этом и заключается процесс старения.

Сообщение от Maru-sempai

как организм измеряет время? по циклам сон/бодрствование?

Едва ли это сон/бодрствование, ведь в коме человек не спит, однако же, продолжает стареть. Тут скорее всего отсчет идет по циклам обменных процессов. Скажем, заложено, что данный конкретный тип клеток может обновляться, скажем, 10 млрд. раз. Прошло 10 млрд. циклов - и все, время вышло.
(таким образом, мы приходим к выводу, что, быть может, ты и прав - ресурс закладывается все же для конкретного органа. А может быть и нет).

Сообщение от Maru-sempai

Но какая система их мониторит? Нервная?

Едва ли... Очень это рискованно. Нервная система ведь крайне не надежна.

Сообщение от Maru-sempai

А потом гормонами посылает что организм должен делать.

На самом деле, секреция большинства гормонов ВООБЩЕ никак не связана с нервной системой.

Сообщение от Maru-sempai

Болезни, износ и т.п. имеет место быть, но я склонен считать, что организм - он на то и организм, что не маханизм-неорганика. Он имеет свойство обновляться, нужен только материал с пищей.

Это да. Он и восстанавливается. Но если повреждения критические, то тут уж попробуй восстановись.

[Майлз]

[Мозг]

Майлз, что чувак, неасилил?

Добавлено через 38 секунд
toymax, а ты тут чего плаваешь?%)

[Maru-sempai]

Сообщение от Ant1static

Ну, как мне кажется, генотипом закладывается не ресурс организма, а время в течение которого его будут, грубо говоря, ремонтировать.

Теперь понял твою мысль.
Т.е по сути организм может существовать хоть сколько, пока он корректно самовосстанавливается и обновляется.

Сообщение от Ant1static

Тут скорее всего отсчет идет по циклам обменных процессов. Скажем, заложено, что данный конкретный тип клеток может обновляться, скажем, 10 млрд. раз. Прошло 10 млрд. циклов - и все, время вышло.
(таким образом, мы приходим к выводу, что, быть может, ты и прав - ресурс закладывается все же для конкретного органа. А может быть и нет).

Важно и то, каким образом идёт подсчёт времени или то, как в какой-то момент орган понимает, что, например, теперь вместо осениа и поддержания в костях гибкости будем твердеть, т.е. меняется сам состав и св-ва костей или тоже самое можно сказать про кожу, выработку гормонов и, уже отмеченных, процессов анаболизма.
В той же коже нет ведь изначально ограниченного количества клеток. Кожа обновляется постоянно. Да и по количеству возможных делений они вроде не ограничиваются.
Причём этот момент наступает достаточно точно в районе 27-и лет или около того у мужчин.

Сообщение от Ant1static

Едва ли... Очень это рискованно. Нервная система ведь крайне не надежна.

Я об этом тоже думаю.
Если бы всё возлагалось на одну тольку систему, то слишком велик риск сбоя.

Сообщение от Ant1static

На самом деле, секреция большинства гормонов ВООБЩЕ никак не связана с нервной системой.

Ну, я не беру в счёт всё, что не связано с ростом и развитием организма. Наверное, даже имел ввиду только т.н. гормон роста, который вырабатывается в гипоталамусе, если правильно помню.

Сообщение от Ant1static

Это да. Он и восстанавливается. Но если повреждения критические, то тут уж попробуй восстановись.

Да, да.

Само старение может запускаться в самих органах на основе того, как заложено у них генотипом организма. Т.е. в генотипе для каждого органа закладывается информация? И таким образом это всё обеспечивается 100%-ое точное срабатывание всего механизма?
Я так понял.
Т.к. управление старением одной из систем организма ненадёжно.
Но как так получается, что старение запускается именно в свой момент?
Если по циклам, то тут либо в органе должен стоять какой-то счётчик, либо как?
Ведь клеток не ограниченное количество, в той же коже, к примеру. Есть клетка, она делется, потом снова, и т.д. смены поколений клеток.

[rainwalker]

Maru-sempai,

Одно (чсс) часть другого (пульса), разве нет?
У пульса есть ещё всякие наполненности, напряжения и т.п., но только и всего.
В контексте-то оно и не важно было.

Неуд. Помимо остальных характеристик, из которых кстати можно подтвердить систолическую гипертензию (в нашем случае это нельзя проверит), есть такой феномен - дефицит пульса. О нем знать полезно.

Старение: почему оно так надёжно?

Укорочение 5'-концов новых синтезированных цепей при каждой репликации. Из этого следует, что ДНК дочерней клетки короче материнской, а это фактор, определяющий продолжительность жизни организма

toymax,

Что это?

заместительная терапия - когда отсутствующий гормон восполняют извне. Maru-sempai нормальные примеры привел. Дополню: инсулин для диабетиков, тироксин для людей с недостаточной функцией щитовидной железы

[Maru-sempai]

Сообщение от rainwalker

есть такой феномен - дефицит пульса. О нем знать полезно.

Это как опровергает или переворачивает представление о том, что чсс можно мерить по пульсу? Тем более, если в той данной ситуации он был вполне прощупываемым.
Мне кажется ты просто решил немного поумничить. Только и всего.

Сообщение от rainwalker

Укорочение 5'-концов новых синтезированных цепей при каждой репликации. Из этого следует, что ДНК дочерней клетки короче материнской, а это фактор, определяющий продолжительность жизни организма

Где можно подробнее почитать?

[toymax]

Сообщение от Мозг

а ты тут чего плаваешь

В порядке самообразования

[<Lone Wolf>]

Посоны, есть ли средство против кругов под глазами?

[rainwalker]

Maru-sempai,

Это как опровергает или переворачивает представление о том, что чсс можно мерить по пульсу?

Эмм, вообще-то я написал. Перечитай, вникни. При наличии дефицита пульса чсс по нему посчитать не получится.

Где можно подробнее почитать?

учебник биохимии

[Maru-sempai]

Сообщение от rainwalker

Эмм, вообще-то я написал. Перечитай, вникни.

Ok, whatever

Сообщение от rainwalker

учебник биохимии

Ну, из курса биохимии я не помню этого.
Обозначь к какой теме оно относится.
Это укорочение характерно для всех клеток организма или каких-то определённых?

[FaustPatron]

<Lone Wolf>, как ни банально - здоровый сон. 3-4 дня высыпайся и пойдут на спад.

[rainwalker]

Maru-sempai,

Ну, из курса биохимии я не помню этого.
Обозначь к какой теме оно относится.
Это укорочение характерно для всех клеток организма или каких-то определённых?

Очевидно из темы про синтез нуклеиновых кислот. Очевидно так же, что укорочение происходит у всякой дочерней клетки.

[Rambo J.J.]

Сообщение от Maru-sempai

Ну, из курса биохимии я не помню этого.

у нас в методичках по биологии все подробно описано(этот момент, правда, не помню есть или нет, что я дурной его всего читать %)), на первом курсе мозг взрывался от всех этих ферментов О_о

[Мозг]

<Lone Wolf>, ботокс. Пластика. Сырой картофель на глаза по утрам, чай...Ну и врач

[toymax]

Таблетки от умности мне бы помогли

[Мозг]

toymax, тогда твою писанину будем разбирать всей Рекакой Тао, жив?

[TAO!]

Мозг, Жив Все вроде бы налаживается, немного неприятно ощущение имеется под лопатками, но уже хожу спокойно и все такое. Думаю через месяцок наладится совсем.