[Legio]

spyderDFX

В законах чётко не прописано, что попадает под нацистскую символику, но я сталкивался на форумах и сайтах с банами за эмблемы дивизий СС, за ники типа "Totenkopf".

А вот и пример не правильной интерпретации законов На самом деле всё очень четко и ясно. Четкий запрет на использование нацистсткой символи, т.е. на символику использовавшуюся НСДАП, с оговорками. А СС хоть и была признана преступной организацией, но её символика не была запрещена де-юре.

Придумайте новую символику для солнца и всего прочего. Эту дискредитировали.

Да ты чооо Тогда может до кучи и все остальные символы заменим? Уберем из фильмов про пиратов "весёлого Роджера", ведь это чисто "Totenkopf". Или к примеру, запретим или изменим "крест святого Николая".


Hartmann,

чем просто эмблема конкретной дивизии

Да неужели?! И какой же?

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

не была запрещена де-юре

ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ № 116-О от 07.06.2001:

"3. Статья 1 Закона города Москвы "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы" содержит перечень основных понятий, используемых в этом Законе, а статья 2 устанавливает ответственность за изготовление, распространение, демонстрацию и ношение нацистской символики на территории города Москвы.
Под нацистской символикой, согласно статье 1 Закона, понимаются знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом. "

Ну-ну

Ну и туда же случай из моего города:

"Мировой судья Верх-Исетского района Екатеринбурга вынес решение оштрафовать директора сети магазинов «Старый солдат» Сергея Колясникова за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики и символики. В ассортименте магазинов присутствовала военная форма солдат «Вермахта» времён Великой отечественной войны. По решению суда, все предметы, содержащие символику, изъяты из оборота в соответствии со статьёй 20.3 административного кодекса РФ. В рамках закона, Колясникова могли даже арестовать на 15 суток. Дело в том, что выставление товара на витрину магазина можно вполне принять за «публичное демонстрирование» этой самой нацистской символики."

[Ранн]

Скрытый текст:

То же самое и про СССР можно было бы сказать, зависит от того, как посмотреть. \

Ну, естественно, ей в наследство досталось отсталое производство, но благодаря индустриализации, она быстро стала сверхдержавой. См. ссылки.

Тот факт что даже без нас немцы проиграли тоже игнорируется?

Далеко не факт, если бы Русские не отвлекали на себя силы, то кто знает...

Индустриализация в РИ началась позже, только и всего. После войны наверняка бы нагнали.

Не было там индустриализации, было полукустарное производство. Или вы можете привести примеры?
Кстати, где конкретные примеры по русскому следу в Европейской культуре и тактике?

Гранд, Илья Муромец, вообще положил начало производству многомоторных самолетов.

Илья Муромец построен в количестве 76 штук, причем двигатели на них стояли иностранные, ибо своих делать не могли. А у оппонентов самолеты в ту же пору производились тысячами. В моей ссылке там про него сказано, но вы похоже туда не ходили. Что показательно.

Причем тут резунисты? И вообще, продажа оружия Германии к том, о чем писал я в предидущем посте? Речь о том, что при царе в правящей элите было много немцев, и Гитлер отрковенно одобрял правление Романовых в России.

Где вы такую траву берете? Кем был Гитлер при Романовых? Правильно, Ефрейтором на фронте. Немецком.

Ага, еще скажите что царь призывал бороться с "великорусским шовинизмом" (то есть просто напросто бороться с русской нацией).

Да, царь очень даже успешно боролся с русской нацией. Ходынка, Кровавое воскресенье, столыпинская реакция, Ленский расстрел. А еще страшный голод в РИ можно вспомнить, с которым в СССР боролись и наконец победили.

[Legio]

spyderDFX

ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ № 116-О от 07.06.2001:

"3. Статья 1 Закона города Москвы "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы" содержит перечень основных понятий, используемых в этом Законе, а статья 2 устанавливает ответственность за изготовление, распространение, демонстрацию и ношение нацистской символики на территории города Москвы.
Под нацистской символикой, согласно статье 1 Закона, понимаются знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме символики использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом."

Ошибочная трактовка, опять же. Да и самих судей можно было бы судить по тем же самым статьям. Нюнрбергский спектакль был больше политической акцией призванной закрепить и т.п. победу коалиции. И он же создал весьма опасный прецедент в международной юридической практике, который будет ещё очень долго ощущаться.

Ну и туда же случай из моего города:

Цитата:
"Мировой судья Верх-Исетского района Екатеринбурга вынес решение оштрафовать директора сети магазинов «Старый солдат» Сергея Колясникова за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики и символики. В ассортименте магазинов присутствовала военная форма солдат «Вермахта» времён Великой отечественной войны. По решению суда, все предметы, содержащие символику, изъяты из оборота в соответствии со статьёй 20.3 административного кодекса РФ. В рамках закона, Колясникова могли даже арестовать на 15 суток. Дело в том, что выставление товара на витрину магазина можно вполне принять за «публичное демонстрирование» этой самой нацистской символики."

Подаешь аппеляцию в высшестоящий суд и спокойно выигрываешь дело. А судье бы не помешало пройти переаттестацию, хотя бы на знание законов. "Вермахт" не был признан преступной организацией и не был даже в списке обвиняемых, и потому его символика и аттрибуту нельзя запретить. Если бы было обратное, то это создало бы ещё один опасный прецедент и имело бы последствия намного хуже, чем у Версальского догора.

[spyderDFX]

Legio, не пойми меня неправильно. Я абсолютно согласен, что с Вермахтом - перебор.
Но вот кичиться символикой "боевых электриков" я считаю оскорбительным и преступным.

[Hartmann]

Сообщение от spyderDFX

Придумайте новую символику для солнца и всего прочего. Эту дискредитировали.

А Пол Пот и Мао не дискредитировали коммунистическую символику? Ведь ее тогда тоже надо запретить?

Сообщение от spyderDFX

Немцам об этом расскажите, у них самые строгие законы по этому поводу.

У немцев - в плане свободы слова одно из самых идиотских законодательств в Европе, хуже только российское.

Сообщение от spyderDFX

Да ну

Это совершенно другая эмблема. Начать можно хотя бы с того, что руны отличаются друг от друга не только символикой как таковой но и тем как оны расположены. То есть один и тот же знак под разными углами - совершенно отличаются. Во-вторых с вашей логикой и за изображение зайцев можно обвинять в фашизме)))

Добавлено через 10 минут

Скрытый текст:

Сообщение от Ранн

Ну, естественно, ей в наследство досталось отсталое производство, но благодаря индустриализации, она быстро стала сверхдержавой. См. ссылки.

Еще раз: где гарантии, что после победы в ПМВ в РИ не было бы индустриализации?

Сообщение от Ранн

Далеко не факт, если бы Русские не отвлекали на себя силы, то кто знает...

В нашем варианте РИ не выходит из войны.

Сообщение от Ранн

Не было там индустриализации, было полукустарное производство. Или вы можете привести примеры?
Кстати, где конкретные примеры по русскому следу в Европейской культуре и тактике?

Ну так я и говорю, дайте сначала войны выиграть, была бы индустриализация. По культуре - курс средней школы по литературе и истории)) В плане тактики - того же Суворова.

Сообщение от Ранн

Илья Муромец построен в количестве 76 штук, причем двигатели на них стояли иностранные, ибо своих делать не могли. А у оппонентов самолеты в ту же пору производились тысячами.

Миуточку, а что производилось там тысячами? Сколько на западе производилось аналого "Муромца"?

Сообщение от Ранн

Где вы такую траву берете? Кем был Гитлер при Романовых? Правильно, Ефрейтором на фронте. Немецком.

Это со слов самого Гитлера в МК.

Сообщение от Ранн

Да, царь очень даже успешно боролся с русской нацией. Ходынка, Кровавое воскресенье, столыпинская реакция, Ленский расстрел. А еще страшный голод в РИ можно вспомнить, с которым в СССР боролись и наконец победили.

Все это как-то даже смешно, в сравнении с красным террором который развязали большевики.

[Ранн]

А Пол Пот и Мао не дискредитировали коммунистическую символику? Ведь ее тогда тоже надо запретить?

Ну тогда и американскую тоже, а то ведь Нго Динь Зьем очень дискридитировал демократию.

Скрытый текст:

Еще раз: где гарантии, что после победы в ПМВ в РИ не было бы индустриализации?

Для того, что бы ответить на этот вопрос, спросите у себя, а где возьмуться деньги на нее в РИ? Не забываем про долги, в которых тонула РИ. Это один из первых вопросов, если ответите, дальше будут другие.

В нашем варианте РИ не выходит из войны.

выходит-выходит, Февральская революция по любому будет.

Ну так я и говорю, дайте сначала войны выиграть, была бы индустриализация

1) не выиграем, см. выше.
2) На воопрос ответьте, тогда решим, будет она или нет.

. По культуре - курс средней школы по литературе и истории))

Я так понял, что ответить вы не в силах, раз конкретных имен я не услышал.

В плане тактики - того же Суворова

И что европейцы переняли у Суворовав плане тактики?

Миуточку, а что производилось там тысячами? Сколько на западе производилось аналого "Муромца"?

Блекберн "Кенгуру", Хэндли-Пейдж 0/400, и все такое.

Это со слов самого Гитлера в МК.

А ну да, для него конечно, было бы выгоднее, что бы на троне был аналог Николашки Кровавого. Ага, кто ж спорит. Я ж говорю, сохранение монархии, гарантия поражения в ВОВ.

Все это как-то даже смешно, в сравнении с красным террором который развязали большевики.

Ну давай тогда уж и белый террор вспомним, че.

[Legio]

spyderDFX, и я тебя понимаю, но и среди "сварщиков" были достойные уважения подразделения и люди.

Hartmann

Это совершенно другая эмблема

Вопрос повторить или всё таки дашь ответ сразу?

Начать можно хотя бы с того, что руны отличаются друг от друга не только символикой как таковой но и тем как оны расположены.

Сам-то понял что сказал? Руны отличаются друг от друга не только символикой как таковой, но и тем как оны расположены - впечатляющий перл, ничего не скажешь. Эта руна, как её не поверни, будет называться "вольфсангель".

[Hartmann]

Сообщение от Ранн

Ну тогда и американскую тоже, а то ведь Нго Динь Зьем очень дискридитировал демократию.

Вот и получается, что если следовать данной логике, то вообще любую символику можно запретить.

Скрытый текст:

Сообщение от Ранн

Для того, что бы ответить на этот вопрос, спросите у себя, а где возьмуться деньги на нее в РИ? Не забываем про долги, в которых тонула РИ. Это один из первых вопросов, если ответите, дальше будут другие.

Дать кредит Германии и образовавшимся от АВИ лимитрофам.
Да и капитализм такая штука, что индустриализация была бы выгодна как государству так и промышленникам.

Сообщение от Ранн

выходит-выходит, Февральская революция по любому будет.

Смотря на каких условиях. Вроде в нашем случае развилка именно в том, что большевики не приходят власти. Отсюда у руля Корнилов, который хотел продолжить войну.

Сообщение от Ранн

Я так понял, что ответить вы не в силах, раз конкретных имен я не услышал.

Я подробно ответил в теме про исламизацию.

Сообщение от Ранн

И что европейцы переняли у Суворовав плане тактики?

Идея мобильной войны в частности принадлежит ему.

Сообщение от Ранн

Блекберн "Кенгуру", Хэндли-Пейдж 0/400, и все такое.

В каких количествах они были произведены соотносительно ВПК своих стран? А главное, сравние характеристики.

Сообщение от Ранн

А ну да, для него конечно, было бы выгоднее, что бы на троне был аналог Николашки Кровавого. Ага, кто ж спорит. Я ж говорю, сохранение монархии, гарантия поражения в ВОВ.

Минуточку, Николай II был как раз за продолжение войны и выходить из нее не собирался.

Сообщение от Ранн

Ну давай тогда уж и белый террор вспомним, че.

Был, я не спорю. Но просто учитывая количество погибших - несравнимо. Одни ГУЛАги чего стоят.

Сообщение от Legio

Вопрос повторить или всё таки дашь ответ сразу?

А что тут отвечать? Символ на пару тысяч лет старше основания "вервольфа".

Сообщение от Legio

Эта руна, как её не поверни, будет называться "вольфсангель".

С точки зрения рунической символики угол под которым расположена руна имеет значение. Но дело даже не в этом. Опять же, по такой логике надо запретить изборажение зайцев и даже оленей))

[Legio]

Hartmann

А что тут отвечать? Символ на пару тысяч лет старше основания "вервольфа".

Ладно повторю вопрос.

Да неужели?! И какой же?

С точки зрения рунической символики угол под которым расположена руна имеет значение.

Именно что значение, а не как ты сказал "Руны отличаются друг от друга не только символикой как таковой..."

[Ранн]

Скрытый текст:

Дать кредит Германии и образовавшимся от АВИ лимитрофам.
Да и капитализм такая штука, что индустриализация была бы выгодна как государству так и промышленникам.

Ага, учитывая, что денег у Немцев самих нема, долги мы будем долго возращать.
И вот еще вопрос: Чем вы кредит будетет давать? Вы знаете что РИ за долги расплавивалась зерном, что приводило к массовому голоду в стране? Видимо, не знаете...

Смотря на каких условиях.

Условия там только одни, массовый голод и огромные потери в войне приведут к недовольству народа с последующим свержением власти.

Вроде в нашем случае развилка именно в том, что большевики не приходят власти.

проигрывают гражданскую войну... что на самом деле крайне маловероятно .

Отсюда у руля Корнилов, который хотел продолжить войну.

Да его сьедят если он только заикнеться...

Я подробно ответил в теме про исламизацию.

Ну так ответьте здесь.

Идея мобильной войны в частности принадлежит ему.

Нет.

В каких количествах они были произведены соотносительно ВПК своих стран? А главное, сравние характеристики.

В достаточных, и что самое главное, у них самолеты были полностью свои, а нашь илья муромец наполовину из зарубежных комплектующих.

Минуточку, Николай II был как раз за продолжение войны и выходить из нее не собирался.

Вот поэтому Февральская революция точно будет.

Был, я не спорю. Но просто учитывая количество погибших - несравнимо.

Действительно, несравнимо. При Кровавом Николаешке погибло намного больше.

Одни ГУЛАги чего стоят.

Если отталкиваться от реальных данных, а не звиздежа Солженицина и ему подобных, то за все время правления Сталина в ГУЛАГах побывало 3 с половиной миллиона человек:

---
А здесь можно найти кое какие данные про ГУЛАГи, а здесь статистику по ссылкам. А здесь более подробно.

[Hartmann]

Сообщение от Legio

Именно что значение, а не как ты сказал "Руны отличаются друг от друга не только символикой как таковой..."

Еще раз - руны отличаются не только формами но и своим положением Например Альгиз:

Скрытый текст:

И Ир:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Сообщение от Ранн

Ага, учитывая, что денег у Немцев самих нема, долги мы будем долго возращать.
И вот еще вопрос: Чем вы кредит будетет давать? Вы знаете что РИ за долги расплавивалась зерном, что приводило к массовому голоду в стране? Видимо, не знаете...

С репараций от побежденных стран. Плюс доступ к проливам тоже добавит доходов.

Сообщение от Ранн

Условия там только одни, массовый голод и огромные потери в войне приведут к недовольству народа с последующим свержением власти.

К свержению власти привело то, что цацкались разнообразными революционными агитаторами, которые морально разложили армию, в то время как идиотские приказы Временного Правительства не давали офицерам навести порядок.

Сообщение от Ранн

проигрывают гражданскую войну... что на самом деле крайне маловероятно

Ну так я и говорю - навели бы порядок и не было бы большевиков. Особой популярностью они вообще не пользовались.

Сообщение от Ранн

Да его сьедят если он только заикнеться...

Он пользовался поддержкой всего офицерства, что крайне не маловажно.

Сообщение от Ранн

Ну так ответьте здесь.

Как уже говорилось ранее - вклад в литературу, музыку, искусство, уже не говоря о науке.

Сообщение от Ранн

Нет.

Срезал (с).

Сообщение от Ранн

В достаточных, и что самое главное, у них самолеты были полностью свои, а нашь илья муромец наполовину из зарубежных комплектующих.

Речь не о количестве, а качестве.

Сообщение от Ранн

Вот поэтому Февральская революция точно будет.

Опять же, если бы царь не был таким мягкотелым, то не было бы.

Сообщение от Ранн

Действительно, несравнимо. При Кровавом Николаешке погибло намного больше.

Ну-ка давайте циферки.

Ранн,

Сообщение от Ранн

Если отталкиваться от реальных данных, а не звиздежа Солженицина и ему подобных, то за все время правления Сталина в ГУЛАГах побывало 3 с половиной миллиона человек:

Ну-ка расскажите сколько было репрессировано по политическим статьям при Николае Александровиче. Заодно сколько были казнены по той же причине.

[Ранн]

Скрытый текст:

С репараций от побежденных стран. Плюс доступ к проливам тоже добавит доходов

Какие репарации мы получили от германии? Она и Франции то нифига выплатить не могла. А даже если и так, то все равно нифига не хватит.

К свержению власти привело то, что цацкались разнообразными революционными агитаторами, которые морально разложили армию, в то время как идиотские приказы Временного Правительства не давали офицерам навести порядок.

К свержению власти привели массовый голод и усталость солдат от бесмысленной войны, ваш К.О.

Ну так я и говорю - навели бы порядок и не было бы большевиков.

Не наведут, ибо некому.

Особой популярностью они вообще не пользовались.

В ваших фантазиях разве что

Он пользовался поддержкой всего офицерства, что крайне не маловажно.

Офицеров тоже грохнут, в чем проблема-то? Солдаты не хотят войны ни в каком виде, от нее просто устали. И никакое офицерство не спасет.

Как уже говорилось ранее - вклад в литературу, музыку, искусство, уже не говоря о науке.

Конкретных имен не дождался, слив защитан.

Срезал (с).

Аналогично, см. выше. Цацкаться я штоле с вами буду

Речь не о количестве, а качестве.

Да иностранные комплектующие были доворльно качественными Чего не скажеш об оттечественных , хотя если быть точнее, никаких оттечественных не было.
И да, кстати, что вам в качестве тех же Хенли Пейджов не нравиться?

Опять же, если бы царь не был таким мягкотелым, то не было бы.

Далеко не факт, Николашка не первый дебил на троне, такие правители во второй половине 19-го века в РИ считай что все... деградация-с.

Ну-ка давайте циферки.

Несколько миллионов.

Ну-ка расскажите сколько было репрессировано по политическим статьям при Николае Александровиче. Заодно сколько были казнены по той же причине.

Весьма немало. Да кстати, открою страшную тайну, в РИ тоже были рабочие лагеря, угу. узнайте например, кто Транссибирскую магистраль строил.

[Hartmann]

Ранн,

Скрытый текст:

Сообщение от Ранн

Какие репарации мы получили от германии? Она и Франции то нифига выплатить не могла. А даже если и так, то все равно нифига не хватит.

Если посчитать все вместе - то может и хватить. К тому же при большевиках особым богатством похвастаться тоже не могли.

Сообщение от Ранн

К свержению власти привели массовый голод и усталость солдат от бесмысленной войны, ваш К.О.

Если бы было так, то революция произошла бы еще и в 1942-м.

Сообщение от Ранн

Не наведут, ибо некому.

Есть офицерский корпус, есть консервативные политические движения. При желании Временного Правительства революционных агитаторов могли бы перестрелять как собак.

Сообщение от Ранн

В ваших фантазиях разве что

Ну-ка расскажите, сколько поддерживало большевиков в марте 17-го.

Сообщение от Ранн

Офицеров тоже грохнут, в чем проблема-то? Солдаты не хотят войны ни в каком виде, от нее просто устали. И никакое офицерство не спасет.

Солдаты не "устали от войны", им забили головы революционной ересью. А офицеры представляли из себя могщественную и организованную силу.

Сообщение от Ранн

Конкретных имен не дождался, слив защитан.

См. курс средней школы касательно вышеупомянутых аспектов культуры и науки.

Сообщение от Ранн

Аналогично, см. выше. Цацкаться я штоле с вами буду

Аргументов не будет?

Сообщение от Ранн

Да иностранные комплектующие были доворльно качественными Чего не скажеш об оттечественных , хотя если быть точнее, никаких оттечественных не было.
И да, кстати, что вам в качестве тех же Хенли Пейджов не нравиться?

Про это уже было выше. Если большевики смогли наладить ВПК после ГВ и практически с нуля, то победившая РИ могла бы и подавно. А учитывая то, что в РИ остается вся элита, включая научную, то потенциал был бы гораздо выше.

Сообщение от Ранн

Далеко не факт, Николашка не первый дебил на троне, такие правители во второй половине 19-го века в РИ считай что все... деградация-с.

Нет. (с)

Сообщение от Ранн

Несколько миллионов.

А конкретно сколько?

Сообщение от Ранн

Весьма немало. Да кстати, открою страшную тайну, в РИ тоже были рабочие лагеря, угу. узнайте например, кто Транссибирскую магистраль строил.

Немало это сколько? Желательно со ссылками на соответствующие архивные данные. Ну и про процент политических заключенных в вышеупомянутых лагерях.

[Ранн]

Скрытый текст:

Если посчитать все вместе - то может и хватить

Не хватит. По крайней мере СССР не хватило.

. К тому же при большевиках особым богатством похвастаться тоже не могли.

Поначалу да

Если бы было так, то революция произошла бы еще и в 1942-м.

Вот только в 1942 году не было массового голода и война не была бесмысленной мясорубкой. Да и отношение к Сталину у народа было лучше, чем к Николашке.

Есть офицерский корпус, есть консервативные политические движения

.
Не популярные в народе.

При желании Временного Правительства революционных агитаторов могли бы перестрелять как собак.

Нет, потому что еще до этого временное правительство перестреляют сами солдаты.

Солдаты не "устали от войны", им забили головы революционной ересью.

Да канешна, а то что они на войну типа отказывались идти и массовые протесты устраивали это все неправла и лжеистория. Ну да, ну да. Вам фотографии протестующих солдат показать?

Ну-ка расскажите, сколько поддерживало большевиков в марте 17-го.

Много. В то время идеи коммунизма были так же популярны среди молодежи, как сейчас среди нее популярны анархия.

А офицеры представляли из себя могщественную и организованную силу.

большей частью алконавты и трусы. Еще Русско-Японская показал чего стоят офицеры РИ. А Первая мировая подтвердила.

См. курс средней школы касательно вышеупомянутых аспектов культуры и науки

.
Вам этот курс совершенно не знаком, как я погляжу, раз вы не в силах фамилии назвать

Аргументов не будет?

У вас? Нет, не будет

Если большевики смогли наладить ВПК после ГВ и практически с нуля, то победившая РИ могла бы и подавно

Нет, индустриализации в РИ не будет, я уже говорил. И вы так и не ответили на вопрос откуда деньги? Что весьма показательно

Нет. (с)

да (С)

А конкретно сколько?

А поцчему вы спгашиваете?

Немало это сколько?

Много.

Ну и про процент политических заключенных в вышеупомянутых лагерях

Ну так пойдите и поищите. Или в Гуггле забанили? Я уже дал ссылку на разобрлачение мифа о миллиарде расстреляных лично Сталиным и прочую белиберду. Теперь вот вы докажите, что Николашка не Кровавый. Со ссылками на ахивные данные, ага.

А учитывая то, что в РИ остается вся элита, включая научную, то потенциал был бы гораздо выше.

Без промышленности вся ваша элита (которой кстати и в СССР хватало) что телеге пятое колесо. Будет как с "Ильей Муромцем", идея хороша, но делаеться она из зарубежных комплектующих.

[Wolfman]

Пара замечаний к дискуссии.

Сообщение от Hartmann

цацкались разнообразными революционными агитаторами, которые морально разложили армию, в то время как идиотские приказы Временного Правительства не давали офицерам навести порядок

Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма. Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев...
{Деникин А.И. Очерки русской смуты. Том I. Крушение власти и армии. (Февраль-сентябрь 1917)}

Сообщение от Hartmann

сколько было репрессировано по политическим статьям при Николае Александровиче. Заодно сколько были казнены по той же причине.

Число жертв белого террора за годы Первой русской революции трудно поддается оценке. [С января 1905] к апрелю 1906 общее число только убитых превысило 14 тыс. чел.

Число казненных в Российской империи без суда и при отсутствии обвинительного приговора только в декабре 1905 года составило 376 человек. По постановлениям судов было повешено в 1906 года – 1310 человек, в 1907 году - 1139, в 1908 году- 1340.

[Примечание:] в начале появления понятий красного и белого террора, под красным террором понимался индивидуальный террор против представителей власти, а под белым террором – репрессивные, зачастую внесудебные действия властей по прекращению противоправительственных акций.

Сообщение от Ранн

К свержению власти привели массовый голод и усталость солдат от бесмысленной войны, ваш К.О.

Тащем-та, голод и усталость от войны — только катализаторы. Основные причины трёх революций растут из фундаментальных ошибок в ходе ликвидации крепостного права (см. „вопрос о земле“).

И это, вы перекатывайтесь уже в более тематическую нить.

[Ранн]

Число жертв белого террора за годы Первой русской революции трудно поддается оценке. [С января 1905] к апрелю 1906 общее число только убитых превысило 14 тыс. чел.

Хартман спрашивал о казненных вообще за все время правления Кровавого. А то сейчас начнеться вонь, мол, Николашка несколько тысяч завалил, а Поганый Сталин аж-но три миллиона ухандохал. Тем бьолее чсто у вас только убитые без суда и следствия.
Но за инфу все равно спасибо. Обычно искал данные по Сталину, а про Николашку как то не очень.

И это, вы перекатывайтесь уже в более тематическую нить.

Мы перекатываемся в откровенный флуд, чего кое-кто и добивается, видимо.

Тащем-та, голод и усталость от войны — только катализаторы. Основные причины трёх революций растут из фундаментальных ошибок в ходе ликвидации крепостного права (см. „вопрос о земле“).

...И не последнюю роль в этом сыграла... не знаю, как назвать... тупость? Высшего руководства РИ. Император(ов) в частности.

[spyderDFX]

Сообщение от Ранн

Император(ов) в частности

Упрямство Николашки, я бы так сказал. Не он должен был быть на этом месте

[Ранн]

Упрямство Николашки,

тупость, пофигизм, раздолбайство, кумовство (половина чиновников приходились родствениками), и это не полный список.

я бы так сказал. Не он должен был быть на этом месте

проблема в том, что его предок то же тот еще [мат]... так что тут действительно, деградация какая-то. Что немудрено, кровосмешение в узком кругу избранных до добра не доводит Кстати у его дочурки была гемофилия а сын был чем то таким тоже болен, что подтверждает мои слова.

[Шайтан-батыр]

Насчёт Николашки-я бы на вашем месте к числу казненных по суду и без суда за время его правления прибавил число погибших при вооруженных разгонах демонстраций,митингов и забастовок. Только во время Ленского расстрела было убито от 107 до 270 человек. Я встречал такие данные:

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода “стрельб” превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Что до самого Николашки,то в нём была только 1/128 русской крови. Всё остальное-немецкая кровь. Последний российский император про крови фактически был немцем.

Добавлено через 12 минут
И кстати,"Кровавым" его прозвали в 1896 году,после Ходынки,когда только по официальным данным погибло 1345 человек. РСДРП тогда и не пахло. Так что прозвали его так всё-таки не большевики,а простой народ.

Хватит оффтопить.
pokibor