[Hartmann]

Сообщение от Ранн

Существование Плана "Ост" как бэ намекает, что никакого включения населения не будет. То есть будет, но в довольно малых масштабах.

Про план "Ост" см. выше. Данный план являлся лишь одним нарядус планом, согласно которому русское государство планировали восстановить с территорией, превышающей территорию современной России. Идеология Drag nach Osten в основном использовалась для поднятия боевого духа населения и солдат. Истинной причиной нападения на СССР являлась нехватка необхоимых ресурсов, и уязвимость нефтяных месторождений в Румынии.

[Ранн]

Про план "Ост" см. выше. Данный план являлся лишь одним нарядус планом, согласно которому русское государство планировали восстановить с территорией, превышающей территорию современной России

Может быть, но жили бы там уж точно не Русские. см. Хатынь, Бабий Яр...

Истинной причиной нападения на СССР являлась нехватка необхоимых ресурсов, и уязвимость нефтяных месторождений в Румынии.

Ну это я не отрицаю.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Истинной причиной нападения на СССР являлась нехватка необхоимых ресурсов, и уязвимость нефтяных месторождений в Румынии.

и кто же из историков с мировым именем такие сказки пишет =)

[Ранн]

и кто же из историков с мировым именем такие сказки пишет =)

конечно, был еще факт ненависти Гитлера к Русским, наряду с Евреями, о чем можно почитать в "Майн Кампфе", но пожалуй, основной из целей являлась нефть Кавказа, металл и уголь Украины, и прочие ништяки. Хотя если бы гитолер ломанулся таки в Британию... у-у-у-у... ^^

[spyderDFX]

kassota, у немцев постоянно проблемы с ресурсами были. Территория своя не очень большая и к разделу колоний не успели.

[Ранн]

kassota, у немцев постоянно проблемы с ресурсами были. Территория своя не очень большая и к разделу колоний не успели.

У них даже с продовольствием проблемы были, они украинский и белорусский чернозем себе увозили.

[Hartmann]

Сообщение от Ранн

Может быть, но жили бы там уж точно не Русские. см. Хатынь, Бабий Яр...

Советские войска тоже не отличались гуманизмом, даже на освобожденных территориях.

Сообщение от kassota

и кто же из историков с мировым именем такие сказки пишет =)

Об этом неоднократно высказывались сами лидеры Рейха, наряду с военачальниками Вермахта. Ну и банальная логика тоже бы не помешала.))

Сообщение от Ранн

конечно, был еще факт ненависти Гитлера к Русским, наряду с Евреями, о чем можно почитать в "Майн Кампфе", но пожалуй, основной из целей являлась нефть Кавказа, металл и уголь Украины, и прочие ништяки. Хотя если бы гитолер ломанулся таки в Британию... у-у-у-у... ^^

Если бы русских так ненавидели, то не стали бы по всей Европе собирать и агитировать белоиммигрантов, финансировать русскию диаспору в Гермaнии, итд.

[Legio]

Hartmann

Советские войска тоже не отличались гуманизмом, даже на освобожденных территориях.

Война, что поделать, людей ожесточает. Да и огромная масса людей шли на Запад в большей части ради мести. Но до войск Оси нам как до небес. У нас наград за уничтожение мирного населения не давали, да и пресекались такие действия достаточно жестко.

Об этом неоднократно высказывались сами лидеры Рейха, наряду с военачальниками Вермахта.

Лидеры Рейха и военачальники много о чем высказывались в те времена.

Ну и банальная логика тоже бы не помешала.

Да, не помешала бы. Эти две "вонючих" причины не тянут не то, что на "истинные", а даже на формальный Casus belli. На деле, как всегда в большой политике, там множество причин и факторов.

Если бы русских так ненавидели, то не стали бы по всей Европе собирать и агитировать белоиммигрантов, финансировать русскию диаспору в Гермaнии, итд.

Вот именно, что врагов режима. А русских всегда боялись и ненавидели в Европе.

[Hartmann]

Сообщение от Legio

Война, что поделать, людей ожесточает. Да и огромная масса людей шли на Запад в большей части ради мести. Но до войск Оси нам как до небес. У нас наград за уничтожение мирного населения не давали, да и пресекались такие действия достаточно жестко.

Награды за операции против про-немецких формирований из местного населения вроде давали, а это тоже самое что для немцев борьба с советскими партизанами.

Сообщение от Legio

Лидеры Рейха и военачальники много о чем высказывались в те времена.

Таки немцам было лучше знать для чего они начали войну))

Сообщение от Legio

Да, не помешала бы. Эти две "вонючих" причины не тянут не то, что на "истинные", а даже на формальный Casus belli. На деле, как всегда в большой политике, там множество причин и факторов.

Нехватка ресурсов и уязвимость нефтяных месторождений это "вонючие" причины?

Сообщение от Legio

Вот именно, что врагов режима. А русских всегда боялись и ненавидели в Европе.

Так боялись и ненавидели что вся Европа была одержима русской культурой, а русские диаспоры существовали по всей Европе. Да и русские военачальники Белого Сопротивления смотрятся таки позитивнее чем персонажи типа Мехлиса и Сталина.

[Ранн]

Советские войска тоже не отличались гуманизмом, даже на освобожденных территориях.

... и правильно делали.

Если бы русских так ненавидели, то не стали бы по всей Европе собирать и агитировать белоиммигрантов, финансировать русскию диаспору в Гермaнии, итд.

Гитлер ненавидел, батенька, Гитлер. Да и сами по себе европейцы смотрели на нас как на варваров. И сейчас смотрят

У нас наград за уничтожение мирного населения не давали, да и пресекались такие действия достаточно жестко.

Тоже верно.

Так боялись и ненавидели что вся Европа была одержима русской культурой,

Да ну? А по пододрбнее?

а русские диаспоры существовали по всей Европе.

Белоэмигрантов, угу.

Да и русские военачальники Белого Сопротивления смотрятся таки позитивнее чем персонажи типа Мехлиса и Сталина.

Это кому как, кому-то и Бандера брат.

[Hartmann]

Сообщение от Ранн

... и правильно делали.

То есть вы одобряете многочисленные акты насилия партизан и РККА против мирного русского населения?

Сообщение от Ранн

Гитлер ненавидел, батенька, Гитлер. Да и сами по себе европейцы смотрели на нас как на варваров. И сейчас смотрят

Глпость. А вернее даже и не глупость а культ национальной неполноценности, выращенный советским менталитетом. Европейская культура, вообще-то, процентов так на сорок русская.

Сообщение от Ранн

Да ну? А по пододрбнее?

Русская литература, искусство, музыка составляют фундамент классической европейской культуры.

Сообщение от Ранн

Белоэмигрантов, угу.

Да, представителей законной власти в России, в отличии от большевиков.

Сообщение от Ранн

Это кому как, кому-то и Бандера брат.

Что характерно, немцы и русские гоняли этого паршивца как сидорову козу. Впрочем, правильно делали. Это только в фантазиях свидомых украинских псевдо-националистов Бандера героически боролся с москалями при помощи немцев-"вызволителей". На самом деле все было куда проще, для них он был лишь опсаным бандитом, который устраивал беспредел в тылу. И, что тоже характерно, отношение к русским белоэммигрантам было совершенно иным. Они откровенно стояли на становлении русского национального государства, при этом немцы их всячески поддерживали.

[Ранн]

То есть вы одобряете многочисленные акты насилия партизан и РККА против мирного русского населения?

против бандеровцев? Одобряю, ага.

Глпость. А вернее даже и не глупость а культ национальной неполноценности, выращенный советским менталитетом.

Да канешна, раскажите сказки.

Европейская культура, вообще-то, процентов так на сорок русская.

Доказать.

Русская литература, искусство, музыка составляют фундамент классической европейской культуры.

Какие? Перечислите их.

Да, представителей законной власти в России, в отличии от большевиков.

А по какому критерию вы определяете законную и не законную власть?

И, что тоже характерно, отношение к русским белоэммигрантам было совершенно иным. Они откровенно стояли на становлении русского национального государства, при этом немцы их всячески поддерживали.

Кровушки попить у народа они хотели. Вот что.

[Hartmann]

Сообщение от Ранн

против бандеровцев? Одобряю, ага.

Причем тут бандеровцы? Да и сами свидомые обязаны украинской "государственности" как раз большевикам...

Сообщение от Ранн

Да канешна, раскажите сказки.

Не было разделения европейцев и русских. Конечно, было огромное количество русофобии, особенно среди геполитических противников. Но на том же уровне что и франкофобия, германофобия, англофобия, итд. Для тех же англичан, немцы являлись "варварами" ничуть не меньше русских.

Сообщение от Ранн

Доказать.

Сообщение от Ранн

Какие? Перечислите их.

Вклад русских в классическую литературу, музыку, живопись, итд. Вклад русских ученых и изобретателей, вклад русских военачальников в азы стартегии и тактики, итд.

Сообщение от Ранн

А по какому критерию вы определяете законную и не законную власть?

Белогвардейцы планировали проводить Учредительное Собрание, красные же просто узурпировали власть, не спрашивая ни у кого.

Сообщение от Ранн

Кровушки попить у народа они хотели. Вот что.

Зато вместо них кровушку попили большевики...

[Ранн]

Причем тут бандеровцы? Да и сами свидомые обязаны украинской "государственности" как раз большевикам...

Вранье, учите историю.

. Конечно, было огромное количество русофобии, особенно среди геполитических противников.

Ну вот, видите.

Но на том же уровне что и франкофобия, германофобия, англофобия, итд. Для тех же англичан, немцы являлись "варварами" ничуть не меньше русских.

То есть русских все таки не любили. Что и требовалось доказать.

Вклад русских в классическую литературу, музыку, живопись, итд. Вклад русских ученых и изобретателей, вклад русских военачальников в азы стартегии и тактики, итд.

Я просил перечислить конкретно.

Белогвардейцы планировали проводить Учредительное Собрание, красные же просто узурпировали власть, не спрашивая ни у кого.

Это учредительное собрание, по сути, что то вроде современной Думы в РФ, много шуму, да мало эффекту. Да и не могли Белые договорится даже между собой, не было в их рядах единения во мнениях. Это примерно как в современных митингах на Улицах России, когда фашисты, монархисты и коммунисты идут под одиними стягами, но у каждого своя версия того, какой должна быть власть.

Зато вместо них кровушку попили большевики...

Не попили.

[Hartmann]

Сообщение от Ранн

Вранье, учите историю.

Минуточку, а кто дал Малороссии (как и дригум лимитрофам) статус "республик"?

Сообщение от Ранн

То есть русских все таки не любили. Что и требовалось доказать.

Еще раз - к русским относились так же как и к другим европейцам. Те же англичане во времена Большой Игры русских нелюбили, а как заключили соглашения перед ПМВ так сразу и полюбили)))

Сообщение от Ранн

Это учредительное собрание, по сути, что то вроде современной Думы в РФ, много шуму, да мало эффекту. Да и не могли Белые договорится даже между собой, не было в их рядах единения во мнениях. Это примерно как в современных митингах на Улицах России, когда фашисты, монархисты и коммунисты идут под одиними стягами, но у каждого своя версия того, какой должна быть власть.

Ну так и были бы разные партии, у каждой свой электорат, итд. К тому же речь не об эффективности, а легитимности.

Сообщение от Ранн

Не попили.

Смотря с какой стороны посмотреть. Основной вред нанесли не сколько физически, сколько испортили менталитет, когда русскую имперскую идеологию, существовашую веками, заменили интернационалистическим суррогатом.

[spyderDFX]

Сообщение от Hartmann

Так боялись и ненавидели что вся Европа была одержима русской культурой, а русские диаспоры существовали по всей Европе. Да и русские военачальники Белого Сопротивления смотрятся таки позитивнее чем персонажи типа Мехлиса и Сталина.

"Большую игру" забыли? Русско-турецкую войну 1877-78? Да и кучу других событий

Сообщение от Hartmann

Да, представителей законной власти в России, в отличии от большевиков.

От хруста французской булки аж уши заложило


А вообще, ваша аватарка красноречивей ваших слов

[Ранн]

От хруста французской булки аж уши заложило

---
Кстати, вариант, при котором в России сохранилась монархия, как раз обеспечиввает немцам гарантированную победу в ВМв. Нет Коммунистов, нет индустриализации , нет оружия и как следсвие, немцев тупо нечем встречать.
(Здесь есть интересная статистика. по авто, а здесь даже сравнение с другими странами.)

[serafim1]

Ранн,

Кстати, вариант, при котором в России сохранилась монархия, как раз обеспечиввает немцам гарантированную победу в ВМв

при сохранении монархии, война бы продолжилась, нацисты могли вообще не появится, если бы не было необходимости объединятся иборотся против коммунизма(который к слову подстегнул антисеметизм тем фактом, что среди них было немло евреев),польша и финляндия остались бы в составе империи, и в случае чего нам не пришлосьбы спрашивать разрешения у польши на проход войск чтобы оказать помощь чехословакии и не пришлось бы дипломатам "танцевать" чтобы попытаться заключить союз с англией и францией, ибо он уже был бы по факту, неговоря уже о том что германии ни кто бы не позволил обучать своих военных на нашей территории и таким образом восстанавливать армию.И не факт что мы бы так и остались бы аграрной страной и вполне возможно что монархия стала бы конституционной как в англии. Вообще можно предполагать абсолютно всё что угодно, но факт в том, что случилось то что случилось и от этого надо отталкиватся.

[Ранн]

при сохранении монархии, война бы продолжилась

Нет, одной из причин Февралльской революции в частности был тот факт, что солдаты задолбались понапрасну дохнуть пачками на фронте. Точно так же простые рабочие задолбались голодать и нищенствовать. Да и вообще страна последние полвека катилась черте куда. И народ устроил бунт.
То есть сама революция неизбежна, потому что народ тупо довели до ручки. Я упомянул вариант, при котором революция провалиться и белые победят.

, нацисты могли вообще не появится,

Германия по любому войну продует, так что на почве ревашизма к власти придет если не Гитлер, то кто то похожий...
Ксатти, фашизм первым появился таки в Италии.

если бы не было необходимости объединятся иборотся против коммунизма(который к слову подстегнул антисеметизм тем фактом, что среди них было немло евреев),польша и финляндия остались бы в составе империи, и в случае чего нам не пришлосьбы спрашивать разрешения у польши на проход войск чтобы оказать помощь чехословакии и не пришлось бы дипломатам "танцевать" чтобы попытаться заключить союз с англией и францией, ибо он уже был бы по факту

Развилка находиться где-то в 1922том. попросту говоря, Белые тупо победили. во и все. Такой вариант. Все остальные слишком нереальны, имхо.

неговоря уже о том что германии ни кто бы не позволил обучать своих военных на нашей территории и таким образом восстанавливать армию

Почему вы решили, что РИ и Рэйх не будут сотрудничать? В России тоже будет реваншизм, она ведь войну продует. Кстати, вклад России в развитие немецкой арми не такой уж и большой.

.И не факт что мы бы так и остались бы аграрной страной

Вполне факт, без индустриализации никак не вытянуть страну из Ж***, а провести ее Монархии не на что.

и вполне возможно что монархия стала бы конституционной как в англии

Какая разница-то?

[Шайтан-батыр]

serafim1, на нашей территории обучались только солдаты Веймарской республики. С Рейхом мы начали сотрудничать только в августе 1939 и никаких его солдат не обучали.
P.S. Не забывайте,что если большевики не придут к власти,то в России сохранится рыночная экономика,следовательно,по ней сильно ударит Великая Депрессия. Насколько сильно-сказать сложно,но судя по кризису 1000-1003 годов,не слабее,чем по США. Экономика была бы в одном месте,было бы невозможно провести индустриализацию и модернизацию страны. Следовательно,ВОВ,скорее всего,была бы проиграна в первый же год.