[Шайтан-батыр]

Ранн, в общем,если бы СССР проиграл войну,то,скорее всего,немецкий сейчас был бы международным языком общения.

[Ранн]

Ранн, в общем,если бы СССР проиграл войну,то,скорее всего,немецкий сейчас был бы международным языком общения.

Японию забыли.

[Шайтан-батыр]

Ранн, интересно,какие отношения были бы у немцев с японцами после победы. У них же были свои планы. Они мечтали о великой Японии от Урала до Австралии.

[Ранн]

Ранн, интересно,какие отношения были бы у немцев с японцами после победы. У них же были свои планы. Они мечтали о великой Японии от Урала до Австралии.

Если справяться с США, то будут воевать между собой. Если нет, то будут терпеть, пока не справяться.

[Baldwin]

Сообщение от Шайтан-батыр

в общем,если бы СССР проиграл войну,то,скорее всего,немецкий сейчас был бы международным языком общения.

Не факт. Я уверен, что Трейтий Рейх со столь огромной территорией после смерти Гитлера развалился бы довольно быстро.

[Ранн]

Не факт. Я уверен, что Трейтий Рейх со столь огромной территорией после смерти Гитлера развалился бы довольно быстро.

В свои лучшие годы Британская Империя включала в свой состав колонии, общая площадь которых превосходит территорию самой Великобритании на порядок и даже больше. И ничего, просуществовала сотни лет. Впрочем, есть у меня сильное подозрение, что со смертью гитлера конец придет и Фашисткой партии, по сути ведь вся партия держалась на одном авторитете Гитлера. Так что власть смениться. Развал Империи? Не знаю, может быть..

[Legio]

Сомнительно, немцы ни разу не похожи на нас. Это у нас чуть что, так развал страны с гражданской войной до кучи.

Ранн, Гитлер никогда не состоял в фашистской партии. НСДАП не развалилась бы сама после смерти Гитлера, наивно так думать.

[Ранн]

Ранн, Гитлер никогда не состоял в фашистской партии. НСДАП не развалилась бы сама после смерти Гитлера, наивно так думать.

Но тем не менее, именно благодаря ему партия держалась на плаву. Скорее всего после смерти гитлера партия развалиться на "Меньшевиков" Геринга-Бормана и "Большевиков" Рэма и Штрассеров. В Самой партии тоже были разногласия, это надо учитывать.

Сомнительно, немцы ни разу не похожи на нас. Это у нас чуть что, так развал страны с гражданской войной до кучи.

Ой, давайте без самобичевания, гражданские войны присущи всем народам и государствам, мы не хуже и не лучше других.

[Baldwin]

Сообщение от Ранн

В свои лучшие годы Британская Империя включала в свой состав колонии, общая площадь которых превосходит территорию самой Великобритании на порядок и даже больше. И ничего, просуществовала сотни лет

Неудачный пример: то была колониальная империя и расширялась она постепенно, с использованием различных методов.

Третий Рейх представляет собой другой тип империи: контролируемая территория растет крайне быстро, единственный способ увеличить территорию - насильственный, культурные связи между проживающми в империи народами слабы. В истории есть несколько примеров таких образований: империя Александра Великого, империя Карла Великого, Монгольская империя, империя Тимуридов, Французская империя Наполеона I. Все, кроме последней, довольно скоро развалились после смерти своих правителей-создателей.

[Hartmann]

Сообщение от Baldwin

В истории есть несколько примеров таких образований: империя Александра Великого, империя Карла Великого, Монгольская империя, империя Тимуридов, Французская империя Наполеона I. Все, кроме последней, довольно скоро развалились после смерти своих правителей-создателей.

Если не ошибаюсь, то формально империя Карла Великого просуществовала вплоть до времен Наполеона.

Сообщение от Ранн

Но тем не менее, именно благодаря ему партия держалась на плаву. Скорее всего после смерти гитлера партия развалиться на "Меньшевиков" Геринга-Бормана и "Большевиков" Рэма и Штрассеров. В Самой партии тоже были разногласия, это надо учитывать.

"Большевиков" там ликвидировали еще в 1930-х, так что к власти бы пришла либо комнда Геринга, либо Гиммлер с СС.

[Ранн]

Неудачный пример: то была колониальная империя и расширялась она постепенно, с использованием различных методов.

1) А Рэйх не колониальная? Только колонии не за океаном, а прямо под боком, невелика разница.
2) какая разница, с какой скоостьтю расширялась Империя?

империя Александра Великого, империя Карла Великого, Монгольская империя, империя Тимуридов, Французская империя Наполеона I

Монгольская империя продержалась довольно долго. Более двухсот лет, вообще-то И Империя Карла Великого тоже. С Александром темная история. Он не оставил наследников, и вообще, рановато умер...

. Все, кроме последней, довольно скоро развалились после смерти своих правителей-создателей.

Есть и удачные примеры. Завоевание Восточных земель и Кавказа Россией, например. До сих пор в такой многонациональной стране живем.

Если не ошибаюсь, то формально империя Карла Великого просуществовала вплоть до времен Наполеона.

Ну да, священную Римскую Империю, с большой натяжкой можно назвать Наследием Карла... Даже с учетом того, что она не Священная, не Римская, и не Империя.

Хотя гораздо ближе к Каловскому наследию будет Франция...

[Baldwin]

Сообщение от Hartmann

Если не ошибаюсь, то формально империя Карла Великого просуществовала вплоть до времен Наполеона.

Она распалась на 3 части после смерти сына Карла в 840 г. СРИ, хотя ее правители считали себя преемниками Карла и римских императоров, к империи Каролингов никакого отношения не имеет.

[spyderDFX]

Сообщение от Baldwin

СРИ

Да вообще это чисто формальное образование, имхо. Император толком не правил, государства в составе СРИ свои делали делали почти без оглядки на остальных

[Ранн]

Да вообще это чисто формальное образование, имхо. Император толком не правил, государства в составе СРИ свои делали делали почти без оглядки на остальных

Отдельные графства даже воевали между собоцй хотя формально входили в одно государство, так что тут вы правы.

Она распалась на 3 части после смерти сына Карла в 840 г. СРИ, хотя ее правители считали себя преемниками Карла и римских императоров, к империи Каролингов никакого отношения не имеет.

Кстати, Монгольская Империя существовала еще долго после смерти Чингизхана. Долстаточно сказать, что Россию завоевывал внук Чингиза, Хан Батый.

[spyderDFX]

Сообщение от Ранн

Кстати, Монгольская Империя существовала еще долго после смерти Чингизхана. Долстаточно сказать, что Россию завоевывал внук Чингиза, Хан Батый.

Это да. Но потом были Золотая Орда и куча ханств/улусов, которые местами грызлись друг с другом. Так что...

[Ранн]

Это да. Но потом были Золотая Орда и куча ханств/улусов, которые местами грызлись друг с другом. Так что...

Я ж не говорю, что этот Вашь Рэйх будет вечным. Может он даже солидно будет меняться в размерах в теченн жизни. Но дожить до 21-го века имеет все шансы. Если свой Горбачев не появиться...

[Baldwin]

Сообщение от Ранн

1) А Рэйх не колониальная? Только колонии не за океаном, а прямо под боком, невелика разница.

Колонии, как правило, расположены обособленно от метрополии - поэтому применительно к, например, Австро-Венгрии и России термин "колониальная империя" практически не употребляется.

И где, в таком случае, искать колонии Рейха?

Сообщение от Ранн

2) какая разница, с какой скоостьтю расширялась Империя?

Если расширение проходит постепенно - процессы включения населения новоприобретенных земель в империю (изучение языка метрополии, какие-то культурные взаимодействия и др.) проходят с большей эффективностью.

Приобретение насильственным путем обширных разнородных территорий за весьма короткое время, как в случае с Рейхом, такому, понятно, не способствует.

Сообщение от Ранн

Монгольская империя продержалась довольно долго. Более двухсот лет, вообще-то И Империя Карла Великого тоже.

От Монгольской империи году так к 1270-80 (через 50-60 лет после смерти Чингизхана) остались осколки-улусы (уже ставшие независимыми государствами) и потерявший какое-либо значение центр в собственно Монголии. То, что этот центр еще какое-то время существовал - ни о чем не говорит; империя-то развалилась.

Империя Каролингов, как я писал выше, распалась менее чем через 30 лет после смерти Карла.

30 и 60 лет - ничтожные для государства сроки.

Сообщение от Ранн

Есть и удачные примеры. Завоевание Восточных земель и Кавказа Россией, например. До сих пор в такой многонациональной стране живем.

Черт, я писал о

Сообщение от Baldwin

контролируемая территория растет крайне быстро, единственный способ увеличить территорию - насильственный, культурные связи между проживающми в империи народами слабы

Тут - другой случай: и колонизация Сибири, и присоединение Кавказа заняли больше века, методы включения территорий в состав России использовались разные, не только военные (мирное присоединение части Грузии по Георгиевскому трактату; переселенцы в Сибири, не угнетавшие коренное население - как примеры).

[Ранн]

Если расширение проходит постепенно - процессы включения населения новоприобретенных земель в империю (изучение языка метрополии, какие-то культурные взаимодействия и др.) проходят с большей эффективностью.

Существование Плана "Ост" как бэ намекает, что никакого включения населения не будет. То есть будет, но в довольно малых масштабах.

Тут - другой случай: и колонизация Сибири, и присоединение Кавказа заняли больше века, м

Сколько поход Ермака длился?

[Baldwin]

Сообщение от Ранн

Существование Плана "Ост" как бэ намекает, что никакого включения населения не будет. То есть будет, но в довольно малых масштабах.

Ну вот. Без процессов интеграции населения империя развалится сразу же после ослабления контроля со стороны центральной власти.

Сообщение от Ранн

Сколько поход Ермака длился?

Ермак завоевал всю Сибирь? Не смеши.

[Ранн]

Ну вот. Без процессов интеграции населения империя развалится сразу же после ослабления контроля со стороны центральной власти.

Угу.

Ермак завоевал всю Сибирь? Не смеши.

Тем не менее захваченая территория по размерам сопоставима с площадью самой Руси того времени.