Россия 2012 [архив] - Страница 29

**mr.AGRH** · 01.03.2012, 12:37

Цитата:

Сообщение от pokibor

Молодец. Теперь жду доказательств соответствия этому определению.

Ты какой-то глупенький. Даже Википедия это знает.

**pokibor** · 01.03.2012, 12:55

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Ты какой-то глупенький. Даже Википедия это знает.

А Вы читать, оказывается, не умеете. Я просил доказательства геноцида, а не демографического кризиса. Hartmann любезно привёл определение, так что прочитайте его и дайте доказательства.

**mr.AGRH** · 01.03.2012, 13:24

Цитата:

Сообщение от pokibor

А Вы читать, оказывается, не умеете. Я просил доказательства геноцида, а не демографического кризиса. Hartmann любезно привёл определение, так что прочитайте его и дайте доказательства.

Несколько десятков постов назад я давал тебе доказательства фальсификации выборов на одном из участков. Там были официальные данные по некоторым участкам и официальные данные ЦИКа. Твой ответ был - это ничего не доказывает. Не влезал в эту тему потому, что на любой пост влезаешь ты со своим

Цитата:

Сообщение от pokibor

дайте доказательства.

и независимо от этих самых доказательств один ответ - "это ничего не доказывает" Так что ты либо неумелый провокатор, либо глуп. Ясно, что государство геноцида не признает, но это не значит, что его нет. Или в каморке без окон и дверей живем?

**pokibor** · 01.03.2012, 13:39

mr.AGRH, а Вы не отнекивайтесь. Скажите прямо, что доказательств нет.
Я специально ловил Hartmann'а на неумении то ли читать, то ли понимать прочитанное. Вышло, что поймал Вас.
Ну что ж, поясню, где Ваш с Hartmann'ом фейл. Читаем определение:

Цитата:

Геноци́д - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую...

Вы показали, что имел место демографический кризис - спасибо, только с этим никто не спорил. С тем, что за него ответственно тогдашнее правительство, тоже спорить глупо. Но это не даёт оснований для обвинений в геноциде. Такие основания даёт лишь приведения доказательств, что соответствующая политика проводилась с намерением уничтожить русский народ. Полностью или частично. И признание какими-то государствами тут вовсе не при чём.
Вот я и жду указанных доказательств. Так они есть, или их нет?

По той причине, если Вам кажется, что доказательства даны, а я не соглашаюсь, неплохо бы прежде оскорблений внимательно прочитать, доказательства чего требуются, и хоть немного подумать. Понимаю, что свои ошибки признавать трудно, но полезно.

**mr.AGRH** · 01.03.2012, 13:50

Цитата:

Сообщение от pokibor

С тем, что за него ответственно тогдашнее правительство, тоже спорить глупо.

С "теперешним" правительством ситуация не изменилась, а по некоторым показателям еще у усугубилась. С этим тоже спорить глупо. А они у власти уже сколько...

Цитата:

Сообщение от pokibor

Такие основания даёт лишь приведения доказательств, что соответствующая политика проводилась с намерением уничтожить русский народ.

Могу долго и упорно тыкать носом в википедию и другие источники, раз позиция Трех обезьянок - "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю" вам близка.

Скрытый текст:

Факты говорят одно, а слова власти - другое. Ну что ж, можете и дальше верить что все хорошо.

Скрытый текст:

**pokibor** · 01.03.2012, 14:05

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

С "теперешним" правительством ситуация не изменилась, а по некоторым показателям еще у усугубилась. С этим тоже спорить глупо. А они у власти уже сколько...

Статистика говорит об обратном. Но Вы же всё знаете лучше всех...

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Могу долго и упорно тыкать носом в википедию и другие источники, раз позиция Трех обезьянок - "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю" вам близка.

А Вы упёртый. Определение даже не я привёл, а Hartmann. Оно требует доказательства намерений, что уж делать. Такое определение. Если у Вас есть другое определение, можете дать его, а не оправдываться тем, что доказать сложно. Доказывать всегда сложнее, чем пустословить.
Да, и какие факты говорят именно о геноциде? Укажите уже, где среди фактов есть доказательства намерения власти уничтожить русский народ. Слова же власти тут, как уже отмечалось, вообще не при чём.

Шайтан-батыр · 01.03.2012, 16:08

Нет,то,что было в 90-е-это не геноцид. Это бездарно проведённые экономические реформы в условиях развала СССР,тотального воровства и некомпетентной власти. И пострадали от этого все народы России,а не только русские. Одних чеченцев сколько погибло. Россия,к слову,на самом деле легко отделалась. На Украине,в Грузии,Азербайджане и Средней Азии ситуация была ещё хуже. Даже Прибалтике досталось. Таджикистан вообще 5-летнюю гражданскую войну пережил.

**pokibor** · 01.03.2012, 16:28

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Нет,то,что было в 90-е-это не геноцид. Это бездарно проведённые экономические реформы в условиях развала СССР,тотального воровства и некомпетентной власти. И пострадали от этого все народы России,а не только русские.

Совершенно справедливо. Впрочем, слом системы всегда вызывает подобные проблемы, так что я склонен делать скидку на то, что у тогдашних деятелей не могло быть опыта, а лишь амбиции. Но вот индульгенцией это не считаю. Как говорится, "не умеешь - не берись"...

Hartmann · 01.03.2012, 18:38

Цитата:

Сообщение от pokibor

Молодец. Теперь жду доказательств соответствия этому определению.

Читаем воспоминания беженцев из Чечни, Таджикистана, Узбекистана, итд.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Так и нет несостоятельности, а есть издержки капитализма.

Капитализм это экономический инструмент. Если молотком по назначению забивать гвозди, то издержек не будет. Если попытаетесь молотком переустановить на компе винду - то будут издержки))))

Шайтан-батыр · 01.03.2012, 18:50

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Читаем воспоминания беженцев из Чечни, Таджикистана, Узбекистана, итд.

А тогдашнее российское правительство тут при чём? Виноваты пришедшие к власти ультранационалисты. В Таджикистане и Узбекистане это было неудивительно,там бардак был полный. Другое дело,что в той же Чечне их можно было и не подпустить к власти или поставить своих людей,как это сделали в Татарстане.

**pokibor** · 01.03.2012, 18:50

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Читаем воспоминания беженцев из Чечни, Таджикистана, Узбекистана, итд.

В студию доказательства, а не ссылки на гугл. Чего доказательства - см. выше.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Капитализм это экономический инструмент.

Это экономическая модель, диаметрально противоположная тому, что было в СССР.

MishaS · 01.03.2012, 21:46

Военные наёмники США уже давно в России.
http://ratibor59.livejournal.com/2606699.html
А я и не знал... Или чушь?

Zart · 01.03.2012, 21:56

Цитата:

Сообщение от pokibor

В студию доказательства, а не ссылки на гугл.

Сам даешь ссылки на гугл, а от других другого требуешь

Wander · 02.03.2012, 05:30

MishaS,
Я могу с тем же успехом назвать десяток фирм и заявить что все они в Правительстве РФ.

~~set0ne~~ · 02.03.2012, 13:59

Следует принять Закон о доступе к публичной информации, то-есть, 5 дней на обязательный ответ на запрос населения в письменном виде.
Раскрытие информации о бенефициарах.
Декларация расходов чиновников и близких родственников свыше определенной суммы.
Появится столько фактов и доказательств, что устанете разгребать.

kassota · 02.03.2012, 14:05

Цитата:

Сообщение от set0ne

5 дней на обязательный ответ на запрос населения в письменном виде

население кем представлено будет?)))

~~set0ne~~ · 02.03.2012, 14:08

Любой гражданин страны.

kassota · 02.03.2012, 14:14

то есть я так понял надо очередной гигантский бюрократический аппарат создать, что бы любому гражданину Росссии дали в течении 5 дней любую справку о любом чиновнике? я личног не готов спускать свои налоги на такую чушь, этим должны заниматься соответствующие органы а не население.

~~set0ne~~ · 02.03.2012, 14:56

Данный Закон реализован в Украине, никто не помер. Зато появляется много "доказательств и фактов", что бы никто в википедии не посылал искать.
Другой вопрос, что с помощью реализации права гражданина на доступ к публичной информации, с помощью журналистских расследований пресекаются теневые и коррупционные схемы, которые с лихвой перекрывают "налоги", о которых Вы так печетесь. Ну, и информация - "кто есть кто" бесценна. Не готовы? Ну, так Ваши налоги будет и дальше загонять в офшоры, пока Вы будете готовиться.
Более того, это рабское мышление. Демократия - это прежде всего инициатива народа. Никто ничего не будет делать, если не будет под пристальным контролем.

serafim1 · 02.03.2012, 15:08

kassota,

Цитата:

то есть я так понял надо очередной гигантский бюрократический аппарат создать, что бы любому гражданину Росссии дали в течении 5 дней любую справку о любом чиновнике?

а не проще сделать сайт, где будет эта информация?