Выборы 2011/2012 [архив] - Страница 61

OverDoser · 24.09.2011, 23:07

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

~~set0ne~~ · 28.02.2012, 19:29

Цитата:

Сообщение от pokibor

Чем больше я смотрю на поведение оппозиции, тем больше понимаю (и даже одобряю) такое решение Путина. О чём ему говорить с людьми, которые при любом раскладе не признают выборы легитимными? Они даже между собой подписать никакого соглашения не могут, что уж о Путине говорить! Ну если им так нужен Путин, кто им мешал подписать всем четверым документ, по которому для "честных выборов" необходимо (в том числе, конечно) личное участие каждого кандидата в дебатах? Это не противоречит закону, так что вывернуться власть как раз и не могла бы. Но - не судьба, вестимо.

Что сделано для более прозрачной процедуры выборов? Что сделано для открытости, для убеждения людей? Какие процедуры проведены, что бы не было и повода заикаться о непрозрачности выборов?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вы уверены, что текущие кандидаты могут договориться между собой? Вот как Вы себе представляете, например, договорённость Зюганова с Прохоровым? Жирик - ладно, он популист и клоун, Миронов - тряпка, но Зюганов и Прохоров стоят по принципиально разные стороны баррикады, и условия компромисса между ними я себе слабо представляю. Зюганов откажется от своей основной "фишки" - национализации? Прохоров поддержит "не рыночную" национализацию, пусть она даже не будет касаться его личного бизнеса?..

Второй вопрос,абсолютно очевидно, что для национализации требуется подавляющее монолитное большинство в Думе, Президент - Зюганов, и даже при этом вероятность, что его стрельнут до национализации 90%. Максимум, о чем он может мечтать - кресло Президента. Потому, о чем тут можно договариваться с кем бы то ни было? Разумеется, Зюганов пойдет на уступки.

Третий вопрос, разумеется, оппозиционеры думают, что после ухода Путина произойдет либерализация избирательной системы, да и всей власти, когда тем же соратникам по оппозиции будет легче проходить в власть и набирать голоса. Потому, им надо договариваться, это будет ими двигать. Абсолютно другой вопрос, и я о этом говорил уже не единожды, что они будут делать в власти? Есть законопроекты, реальные программы, сроки, методы, результаты у кого-то в оппозиции, кроме лозунгов? Их нет. Их нет и у ЕдРо.

**pokibor** · 28.02.2012, 19:34

Эх... Читать чужие посты сейчас не принято... Для прозрачности даже оппозиция ни о чём договориться не может, да ещё и пишет на своих личных требованиях "даже если вы это исполните, мы оставляем за собой право не признать выборы". Извиняюсь, но в таких условиях пенять власти на прозрачность выборов просто смешно.

Добавлено через 6 минут
P.S. По поводу Зюганова и Жирика. Кто-то говорил, не помню точно, что, может статься, это последняя президентская их компания. И логично, в общем-то, они уже в возрасте... Дожить-то до 2018 доживут, но вот останутся ли в состоянии вести президентскую компанию?.. Понятно, почему они пытаются запомниться напоследок...

**ClearSkyMan** · 28.02.2012, 19:44

pokibor, а Зюганов говорил, что если он станет призедентом (но ведь всё заранее и так решено...), то через год будут перевыборы и новый призедент. Это помимо перевыборов в ГосДуму

**luden** · 28.02.2012, 20:02

Цитата:

Сообщение от pokibor

Хм, а кого "Путин не допустил", кто мог бы изменить ситуацию? Явлинский что ли?

Я опять же сошлюсь на Волкова.
http://leonwolf.livejournal.com/365431.html

**pokibor** · 28.02.2012, 20:45

luden, и при чём тут Путин? Претензии, перечисленные там, можно адресовать оппозиции с тем же правом, что и власти. Даже наоборот, если согласиться с тезисом о подчинённости воле Путина изберкома, то допуск "новичка" Прохорова - всецело заслуга премьера. А вот думская оппозиция никого нового не нашла, и даже несистемщики пестрят давно известными деятелями. Так что как ни считай, а говорить "кого пустил Путин" некорректно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от ClearSkyMan

pokibor, а Зюганов говорил, что если он станет призедентом (но ведь всё заранее и так решено...), то через год будут перевыборы и новый призедент. Это помимо перевыборов в ГосДуму

Но ведь не станет, и мы прекрасно это знаем.
Про "заранее всё решено" не надо. У Путина совершенно объективное, не дутое, преимущество, подтверждаемое в т.ч. и оппозиционными центрами вроде Левады.
Что же касается планов Зюганова, то это просто взаимоисключающие параграфы. То он говорит о национализации, то о досрочных выборах. Он что, планирует провести такое масштабное действо, как национализация, за год, не говоря уже о прочих обещанных реформах?

Да ещё с перевыборами в думу (понятно, что при сохранении большинства за ЕР у реформ Зюганова нет шансов)?

Тогда либо одно, либо другое - просто откровенное враньё. Что такой опытный политик, как Зюганов, так грубо заблуждается искренне - я не верю.

**ClearSkyMan** · 28.02.2012, 21:03

pokibor, за какой год? Где это написано?

Цитата:

Про "заранее всё решено" не надо.

Я знаю людей, которых принуждают голосовать за Путина. Да и в интернете такое тоже пишут (соц. сети или блоги, например). А хотя не... я и эти люди на самом деле из ГосДепа и нам платят за такую вот работёнку.

**pokibor** · 28.02.2012, 21:08

Цитата:

Сообщение от ClearSkyMan

pokibor, за какой год? Где это написано?

За тот год, что он пробудет президентом. Или он обещает "на будущее"? Это написано в логике вещей. Чем радикальней преобразование, тем больше времени нужно на его свершение.

Цитата:

Сообщение от ClearSkyMan

Я знаю людей, которых принуждают голосовать за Путина. Да и в интернете такое тоже пишут (соц. сети или блоги, например).

Кто им мешает проголосовать в кабинке против? А в интернете и о похищениями пришельцами пишут, что дальше? Далее, к чему это? Данные разных опросов разных центров выдают примерно одинаковую картину, или у нас "заставляющие голосовать за Путина" постоянно за жертвами своими ходят, каждый их шаг проверяют, телефоны слушают?

Цитата:

Сообщение от ClearSkyMan

А хотя не... я и эти люди на самом деле из ГосДепа и нам платят за такую вот работёнку.

Просто Вы, как и многие люди, не настроены ни принять чужое мнение, ни аргументировать своё. Вот и всё.

**ClearSkyMan** · 28.02.2012, 21:11

pokibor,

Цитата:

А в интернете и о похищениями пришельцами пишут, что дальше?

Все врут... ясно...

**Мота** · 28.02.2012, 21:15

Ой какая примечательность:
В Москве задержали пять человек за торговлю открепительными

Скрытый текст:

**ZigRuM** · 29.02.2012, 01:40

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вот скажите, допустим, во второй тур выходят Зюганов и Путин.

При подобном исходе я бы сам за Путина голосовал, уж лучше он.

Добавлено через 19 минут
Интересные дебаты. Прохоров с Мироновым как то скучно было.

**pokibor** · 29.02.2012, 06:25

Цитата:

Сообщение от ClearSkyMan

Все врут... ясно...

Врут те, кто не может аргументировать своё высказывание. Иначе почему я должен верить тому, кто рассказывает о принуждении к голосованию за Путина, но не должен верить тому, кто рассказывает о похищении пришельцами? Объясните.

**luden** · 29.02.2012, 08:18

Цитата:

Сообщение от pokibor

luden, и при чём тут Путин? Претензии, перечисленные там, можно адресовать оппозиции с тем же правом, что и власти.

Оппозиция превратила губеров в марионеток федеральной власти, а парламент в неместодлядискуссий? Нет, серьёзно, вот выпузурился Навальный, весь такой в белом, но опыта управления никакого, какая-то работа в штабе Белых максимум. Ну и о чём тут говорить, ему нужно хотя бы срок оттарабанить губером, чтобы заикаться об амбициях на президенство, а как ему стать губером? И где-то в этом виновата оппозиция без новых лиц.

**PostalSH** · 29.02.2012, 10:12

Цитата:

Сообщение от zigrum5000

Прохоров с Мироновым как то скучно было.

Они изначально такие были.

Цитата:

Сообщение от ClearSkyMan

Я знаю людей, которых принуждают голосовать за Путина.

Неужели только за Путина? Все святоши, один злодей.
Действительно же, что в кабинке можно голосовать за кого угодно(или не голосовать) ни кто не узнает.
Если я сейчас пойду и скажу Моте например, буду настаивать "Голосуй, гаденыш, за Путина 4 марта!", то меня купили т.д.?

**Мота** · 29.02.2012, 10:32

Цитата:

Сообщение от PostalSH

Если я сейчас пойду и скажу Моте например, буду настаивать "Голосуй, гаденыш, за Путина 4 марта!", то меня купили т.д.?

*нас обоих подкупили, мне вчера квитанция на 1500 рублей пришла

А вообще хороший разбор про сайт "Карта нарушений" есть в этом блоге. Какая прелесть!..

**OutOfNowhere** · 29.02.2012, 10:40

Цитата:

Сообщение от zigrum5000

Интересные дебаты. Прохоров с Мироновым как то скучно было.

Это даже не дебаты, были, а юмористическое шоу. Ноль конструктивизма, Жирик напрямую оскорбляет Прохорова, а тот в долгу не остается поднимая неудобные для ЛДПР вопросы. По настоящему интересно было бы смотреть дебыты Жириновский vs Путин(лично). Смог бы Жирик так же нагло себя вести, и если да, то насколько бы у Владимира Владимировича хватило бы терпения.

**PostalSH** · 29.02.2012, 11:16

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Смог бы Жирик так же нагло себя вести

Конекретно по отношению к ВВП, думаю, нет. А вот в отношении ЕР скорее всего да.
Странно, но Диму ни кто ни за что.

Цитата:

Сообщение от Мота

*нас обоих подкупили, мне вчера квитанция на 1500 рублей пришла

Скрытый текст:

**pokibor** · 29.02.2012, 11:20

Цитата:

Сообщение от luden

Оппозиция превратила губеров в марионеток федеральной власти, а парламент в неместодлядискуссий?

Губернаторов предлагает победившая на местных выборах партия. То есть вопрос о "марионетках федеральной власти" равносилен победе на местных выборах ЕР. А это уже немного другая тема. Что касается парламента, то аналогично - ЕР получила конституционное большинство от избирателей, ну и соответственно межпартийные дискуссии по этой причине были неактуальны.
Поэтому вина Путина мне до сих пор не ясна. Он должен был своим решением лишить ЕР её побед, что ли?

**PostalSH** · 29.02.2012, 11:34

Цитата:

Сообщение от Мота

А вообще хороший разбор про сайт "Карта нарушений" есть в этом блоге. Какая прелесть!..

Цитата:

Сообщение от PostalSH

Все святоши, один злодей.

Возмутила меня такая "работа". Неужели это правда?

**SamAilward** · 29.02.2012, 11:37

Цитата:

Сообщение от PostalSH

Неужели только за Путина? Все святоши, один злодей.

А за кого ж ещё тех же бюджетников будут принуждать голосовать, как не за Путина/"ЕР"?

**pokibor** · 29.02.2012, 11:50

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

А за кого ж ещё тех же бюджетников будут принуждать голосовать, как не за Путина/"ЕР"?

То есть ситуация, когда директор принуждает голосовать за Зюганова, исходя из своих политических пристрастий, невозможна в принципе? Или Прохоров, например, покупает голоса - это тоже в принципе невозможно?