[OverDoser]

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

[luden]

Сообщение от Шайтан-батыр

И в чём тут разница? Их политическая позиция крайне замшела и непопулярна в интернетах.

Ну мы тут строим демократию, типа. И вроде как в ней принято прислушиваться друг к другу. Сам не знаю, знакомый рассказывал.

Сообщение от pokibor

В том, что интернеты давно нужно цензурить, по хорошему.

Не нужно. Кому не нравится могут выйти, интеренеты не оффлайн, здесь никого насильно не держат и гадости читать не заставляют.

Сообщение от pokibor

На каком основании всякая мразь травила Хаматову

Да никто Хаматову не травил, если уж на то пошло. Разве что парочка откровенных уродов, капля в море.

Сообщение от pokibor

И что у либералов цензура всегда ассоциируется с выпиливанием неугодных? Видимо, собственные наклонности дают знать...

Цензура это по определнию выпиливание неугодного власти содержимого. А детское порно это или протест, зависит уже от власти.

[Hartmann]

Сообщение от serafim1

одно дело когда ребятки с обеих сторон троллят друг друга и другое дело когда выливают тонны говна на людей только на основании политической позиции. К примеру в отношении Шевчука, как впрочем и в отношении Хаматовой это просто низость.

Добро пожаловать в большую политику, господа. Где каждый может поддержать кого угодно, и вылить какую-угодно грязь на кого угодно)))
Кстати в той же Америке, в плане выливания грязи все намного круче.
Ну а если конкретно по поводу Хаматовой, то сами подумайте. Больным детям приходится помогать потому, что государство положило на них болт. При этом сама Хаматова поддерживает то самое государство, которое и генерирует нынешнюю ужасаюшую ситуацию с больными детьми. Так что еее поведение в данном случае, мягко говоря, некрасиво.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Больным детям приходится помогать потому, что государство положило на них болт.

Простите? Вы хотите сказать, что в других странах, где государство не кладёт болт на детей, благотворительность не нужна и отсутствует?
Я, конечно, сурковская пропаганда, но мне почему-то кажется, что ни одно государство в мире не способно помочь всем своим детям до такой степени, что участие таких людей, как Хаматова, им не нужно будет. Хотя бы потому, что государство - по определению бюрократическая машина. А потому поведение Хаматовой как раз логично, если она считает, что государство настолько хорошо забоится о детях, насколько может себе это позволить. Хотя я не экстрасенс, и что на самом деле думает Хаматова, не знаю .

[Zart]

Сообщение от pokibor

И что у либералов цензура всегда ассоциируется с выпиливанием неугодных? Видимо, собственные наклонности дают знать...

Да вот боюсь за этих "мразей", которые опорочили Хаматову.

Сообщение от pokibor

Кто например?

Путин, кто же еще.

[pokibor]

Сообщение от Zart

Путин, кто же еще.

И каким образом, простите? Ему нельзя посещать детские учреждения? Может, ему нельзя принимать поддержку людей, которые помогают детям?
А когда за Путина агитируют спортсмены, он улучшает свой образ за счёт спорта, выходит. Когда военные - за счёт крови солдат... Эдак можно вообще любую поддержку кандидатам запретить оказывать.
Глупости же говорите. Таких ограничений нигде в мире нет.

[Zart]

Сообщение от pokibor

И каким образом, простите?

Путин их спонсирует, а они ему ролик под выборы.

[pokibor]

Сообщение от Zart

Путин их спонсирует, а они ему ролик под выборы.

Доказательства-то есть, что ролик под выборы за спонсорскую помощь Путина даётся, а не за качественное выполнение им своей работы? Экстрасенсорику и Нострдамуса не предлагать.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Простите? Вы хотите сказать, что в других странах, где государство не кладёт болт на детей, благотворительность не нужна и отсутствует?

Благотворительность нужна в экстраординарных случаях - землетрясения, катастрофы, цунами, итд. А тут она с одной стороны помогает детям, которых в нормальных условиях должно обеспечить государство. При этом она поддерживает политиков, которые как раз и организовали те условия, в которых государство не помогает оным детям.

Сообщение от pokibor

Я, конечно, сурковская пропаганда, но мне почему-то кажется, что ни одно государство в мире не способно помочь всем своим детям до такой степени, что участие таких людей, как Хаматова, им не нужно будет. Хотя бы потому, что государство - по определению бюрократическая машина. А потому поведение Хаматовой как раз логично, если она считает, что государство настолько хорошо забоится о детях, насколько может себе это позволить. Хотя я не экстрасенс, и что на самом деле думает Хаматова, не знаю .

Россия - одна из самых богатых стран мира, в которой при желании можно было бы создать эффективную, а главное, доступную для населения систему здравоохранения. Просто со времен развала СССР система здравоохранения полностью разрушена, и то, что ее до сих пор никто не восстановил - прямая ответственность "едра" и Путина, которых Хаматова поддержала.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Благотворительность нужна в экстраординарных случаях - землетрясения, катастрофы, цунами, итд.

Вы на вопрос-то отвечать будете, или уверены, что в других странах так и есть?

Сообщение от Hartmann

Россия - одна из самых богатых стран мира, в которой при желании можно было бы создать эффективную, а главное, доступную для населения систему здравоохранения.

Н-да, народ почему-то не понимает, что полезные ископаемые становятся богатством только когда из недр извлечены, доставлены к месту переработки, переработаны и проданы. А на организацию всего этого, в свою очередь, нужны огромные средства, тем более в наших условиях.
Ну и очередной призыв отвечать на заданный вопрос, а не уводить дискуссию в сторону святой уверенности.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Доказательства-то есть, что ролик под выборы за спонсорскую помощь Путина даётся

Еще раз ролик пересмотри

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Вы на вопрос-то отвечать будете, или уверены, что в других странах так и есть?

Я хочу сказать что основная масса данных организаций нацелена на вышеописанные ситуации.

Сообщение от pokibor

Н-да, народ почему-то не понимает, что полезные ископаемые становятся богатством только когда из недр извлечены, доставлены к месту переработки, переработаны и проданы. А на организацию всего этого, в свою очередь, нужны огромные средства, тем более в наших условиях.
Ну и очередной призыв отвечать на заданный вопрос, а не уводить дискуссию в сторону святой уверенности.

И этим занимаются уже давно, почти десяток лет. При этом ни системой здравоохранения ни другими такими же немаловажными аспектами никто и не думал заниматься.

[pokibor]

Zart, чувствую, Вы не понимаете различия между спонсорской помощью и реагирования на обращения в рамках полномочий. Как, впрочем, и между желанием поддержать хорошего человека и сознательным обменом денег на помощь в избирательной компании.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Hartmann

Я хочу сказать что основная масса данных организаций нацелена на вышеописанные ситуации.

Какая чушь. Видно, что Вы понятия не имеете о благотворительности, скажем, в США. Даже цитировать не буду, так каждая вторая строчка показывает, что основное занятие благотворительных организаций и привлекаемых ими волонтёров - как раз повседневная помощь неблагополучным семьям, пенсионерам и т.д., а вовсе не реагирование в кризисных ситуациях.

Сообщение от Hartmann

И этим занимаются уже давно, почти десяток лет. При этом ни системой здравоохранения ни другими такими же немаловажными аспектами никто и не думал заниматься.

Угу, и поэтому с 51% тех, кто оценивает прошедший год как несчастный, мы "скатились" к 26% , что, как нетрудно догадаться, включает в себя общее улучшение качества жизни.
От Вас фактов-то можно ждать, или только пустословия?

[Zart]

Сообщение от pokibor

Zart, чувствую, Вы не понимаете различия между спонсорской помощью и реагирования на обращения в рамках полномочий. Как, впрочем, и между желанием поддержать хорошего человека и сознательным обменом денег на помощь в избирательной компании.

Мне абсолютно пофиг был ли это сознательный обмен между сторонами или какой-то шантаж. Не надо было основывать весь ролик на том, что Путин дает деньги на лечение детей - вот поэтому я за него голосую.

[serafim1]

Hartmann,

Скрытый текст:

Добро пожаловать в большую политику, господа. Где каждый может поддержать кого угодно, и вылить какую-угодно грязь на кого угодно)))

вот за то что я против этого "мизантроп" меня в баню отправил))))

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Какая чушь. Видно, что Вы понятия не имеете о благотворительности, скажем, в США. Даже цитировать не буду, так каждая вторая строчка показывает, что основное занятие благотворительных организаций и привлекаемых ими волонтёров - как раз повседневная помощь неблагополучным семьям, пенсионерам и т.д., а вовсе не реагирование в кризисных ситуациях.

И сколько этих организаций поддерживают неоконсерваторов которые режут социалку?)))

Сообщение от pokibor

Угу, и поэтому с 51% тех, кто оценивает прошедший год как несчастный, мы "скатились" к 26% , что, как нетрудно догадаться, включает в себя общее улучшение качества жизни.
От Вас фактов-то можно ждать, или только пустословия?

Все познается в сравнении. У гаитян наверное прошлый год был тоже менее несчастным чем позапрошлый.))) Ну и если объективно говорить о фактах, то:

1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ.
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями.
1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ.
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащих продуктов.
1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя.
1-е место в мире по продаже табака.
1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечнососудистой системы.
2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ.
1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА (21% мирового производства).
1-е место в мире по количеству АВИАКАТАСТРОФ( в 13 раз больше среднемирового уровня).
159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод.

[pokibor]

Сообщение от Zart

Мне абсолютно пофиг был ли это сознательный обмен между сторонами или какой-то шантаж. Не надо было основывать весь ролик на том, что Путин дает деньги на лечение детей - вот поэтому я за него голосую.

Это личное мнение Хаматовой, которое она имеет полное право высказать в т.ч. и публично. Ваши претензии - просто неуважение к её позиции, не более того.

Сообщение от Hartmann

И сколько этих организаций поддерживают неоконсерваторов которые режут социалку?)))

Сами выясняйте. Вы сказали глупость, а теперь, как всегда, уходите в сторону. Тем более что социалка как раз даже в кризис у нас порезана не была, в отличие от остального мира.

Сообщение от Hartmann

Ну и если объективно говорить о фактах, то

Пруфы с методами оценки в студию. Рейтинги, основанные на мнении "экспертов", не предлагать. Абсолютные оценки (а у Вас их явно большинство) тоже, потому что где населения больше - там, соответственно, и умирают больше, и Путин не при чём. Кроме того, вот именно что всё познаётся в сравнении. Моё сравнение показывает, что люди живут гораздо счастливее, чем жили до прихода Путина к власти, Вы же сравниваете с другими странами. Влияние Путина на ситуацию Ваше сравнение не даёт оценить.
Но я подозреваю, что все Ваши БОЛЬШИЕ БУКВЫ можно выкинуть в мусорное ведро. Реальность говорит о том, что в последнее время выросла как рождаемость (в т.ч. и относительно смертности), так и средняя продолжительность жизни. Только и остаётся с большими глазами тыкать в абсолютные цифры, не имеющие для оценки ситуации ни малейшей ценности.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Сами выясняйте. Вы сказали глупость, а теперь, как всегда, уходите в сторону. Тем более что социалка как раз даже в кризис у нас порезана не была, в отличие от остального мира.

Вы не поняли смысл вышесказанного - поддерживать подобных политиков можно только тогда, когда благотворительность ведется по отношению к аспектам, которые не являются плодом действий оных политиков.

Сообщение от pokibor

Пруфы с методами оценки в студию.

Это данные ООН, которые я уже постил в теме "Россия".

Сообщение от pokibor

Рейтинги, основанные на мнении "экспертов", не предлагать. Абсолютные оценки (а у Вас их явно большинство) тоже, потому что где населения больше - там, соответственно, и умирают больше, и Путин не при чём.

Оценки не абсолютные, а на процент населения.

Сообщение от pokibor

Моё сравнение показывает, что люди живут гораздо счастливее, чем жили до прихода Путина к власти, Вы же сравниваете с другими странами. Влияние Путина на ситуацию Ваше сравнение не даёт оценить.

А каким образом это заслуга Путина?

Сообщение от pokibor

Но я подозреваю, что все Ваши БОЛЬШИЕ БУКВЫ можно выкинуть в мусорное ведро. Реальность говорит о том, что в последнее время выросла как рождаемость (в т.ч. и относительно смертности), так и средняя продолжительность жизни. Только и остаётся с большими глазами тыкать в абсолютные цифры, не имеющие для оценки ситуации ни малейшей ценности.

Как раз таки имеют. Как уже указывалось ранее, Россия одна из самых богатых стран мира. Но почему-то в плане уровня жизни безнадежно отстает даже от нищих стран Прибалтики, уже не говоря о странах Западной Европы.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Вы не поняли смысл вышесказанного - поддерживать подобных политиков можно только тогда, когда благотворительность ведется по отношению к аспектам, которые не являются плодом действий оных политиков.

Это Вы ничего не поняли. Если безосновательно вешать на власть все проблемы, эдак вообще без поддержки она останется, а Хаматова имеет полное право на своё мнение.

Сообщение от Hartmann

Это данные ООН, которые я уже постил в теме "Россия".

Я просил пруфы и ссылку на методику. Если это данные ООН, я думаю, Вам не составит труда предоставить мне затребованное. Хотя в теме "Россия", я сейчас специально поискал, Вы их тоже не давали...

Сообщение от Hartmann

А каким образом это заслуга Путина?

Да таким же, каким любые положительные тенденции являются заслугами правителей. Я ещё не видел правителя, который бы, как писали американцы в сочинениях, "нёс личную ответственность за увеличение населения на треть". И если положительные тенденции - не заслуга Путина, то с какой тогда стати отрицательные - его вина? Ах, да, забыл, у нас же в России всё хорошее происходит вопреки воли правительства, а всё плохое - из-за власти, да-да...

Сообщение от Hartmann

Как раз таки имеют. Как уже указывалось ранее, Россия одна из самых богатых стран мира. Но почему-то в плане уровня жизни безнадежно отстает даже от нищих стран Прибалтики, уже не говоря о странах Западной Европы.

Ясно, что я про богатство сказал - Вы так и не поняли. Нравится Вам, или нет, но по богатству (ВВП, по сути) Россия шестая в мире, а по богатству на душу населения - в районе шестого десятка.

[Palach]

Бу-га-га... Те кто проголосовал за Прохорова это сделали ради стёба или от безысходности?
Я очень плохо представляю что человек в своём уме будет голосовать за него. За других еще куда не шло.
Достаточно прочитать/посмотреть/послушать что он говорит и делает...

[maxim 4rever]

Как представляете себе Прохорова в президентах? Кроме экономики он ничего не сможет же сделать. Ему бы министром экономики быть, чтоли.