[bober_maniac]

Ладно, что-то мне стало надоедать разыскивать свои темы по всему разделу, поэтому я буду вести авторскую колонку здесь.

Давненько мы ни о чем не беседовали. Давайте поговорим о стеганографах, шифрующих свою электронную почту, аську, место работы и прочие вещи.

[bober_maniac]

Сообщение от Representati

Ладно опустим софистику, в чем проблема этой темы?

В несовершенстве мира, как всегда.

Сообщение от Representati

как бы никто не отрицает что при распределении и осуществлении власти кто-то кого то да ущемит, но это ж не означает что не надо стремиться к всеобщему благу.

У меня сразу встает вопрос.

А где оно — всеобщее благо-то?

[Representati]

Сообщение от bober_maniac

У меня сразу встает вопрос.

А где оно — всеобщее благо-то?

Как вариант безопасность общества, другие общественные блага экономики публичного сектора, в абстарктом плане может и справедливость. Все зависит от типологии общества.

[bober_maniac]

Сообщение от Representati

в абстарктом плане может и справедливость.

Что есть справедливость?

Сообщение от Representati

Как вариант безопасность общества, другие общественные блага экономики публичного сектора,

Прекрасно. Давайте в мире не будет больше голода и войн! Давайте! Только почему-то не получается.

[Representati]

Сообщение от bober_maniac

Что есть справедливость?

Смотря с какой стороны его рассматривать. Можно вспомнить критику практического разума Канта, его императив. Но мне если соединить учения многих западных философов, начиная с Ренессанса (не берем Античность, и Восток, слишком разные общества), то мы все равно придем к пониманию справедливости как свободы и пропорциональной ответственности за свои проступки каждого члена общества.

Сообщение от bober_maniac

Прекрасно. Давайте в мире не будет больше голода и войн! Давайте! Только почему-то не получается.

Ну это конечно можно объяснить различиями между обществами. Ты незнаком с наработками Фукуямы?

[LastMan]

Господа, приземляйтесь.

[bober_maniac]

Сообщение от Representati

Но мне если соединить учения многих западных философов, начиная с Ренессанса (не берем Античность, и Восток, слишком разные общества), то мы все равно придем к пониманию справедливости как свободы и пропорциональной ответственности за свои проступки каждого члена общества.

Я правильно понимаю, что ты собрался объяснять дворнику Джамшуту категорический императив Канта?

И что делать с современными философскими веяниями?

Сообщение от Representati

Ты незнаком с наработками Фукуямы?

Политология не входит в круг моих интересов.

[Representati]

Сообщение от bober_maniac

Я правильно понимаю, что ты собрался объяснять дворнику Джамшуту категорический императив Канта?

Его часть, с детства многие знают, обращайся с людьми так, как ты хочешь, что бы обращались с тобой. Все относительно просто, главное вдолбить это в юную голову человечка.

Сообщение от bober_maniac

И что делать с современными философскими веяниями?

Все опять зависит от направления и школ. У них по большому счету все равно идет развите прежних идей. По мне важным является идея консенсуса. Как например в полиархии Роберта Даля или в теории Хабермаса.

Сообщение от bober_maniac

Политология не входит в круг моих интересов.

Вот зря.

[bober_maniac]

Сообщение от Representati

Его часть, с детства многие знают, обращайся с людьми так, как ты хочешь, что бы обращались с тобой. Все относительно просто, главное вдолбить это в юную голову человечка.

Это все прекрасно. Но есть проблема. Кант был идеалистом и рассматривал исключительно совершенных людей.

Увы, реальное общество полно девиаций и прочих странностей, которые хотят совершенно невообразимого.

Сообщение от Representati

По мне важным является идея консенсуса. Как например в полиархии Роберта Даля или в теории Хабермаса.

Я в курсе идей. Более того — идеи прекрасные.

Увы, при попытке их воплощения мы упираемся в чугунную ее самую реальности.

Опять же, я вижу неких идеальных людей, которые способны к конструктивному диалогу. В реальной жизни может быть слишком мало точек соприкосновения, либо же люди могут вообще не желать искать консенсус, так как им будет казаться, что в сложившейся системе он невозможен.

Прекрасный пример — нынешняя политическая ситуация.

Сообщение от Representati

Вот зря.

Академические знания сейчас невозможны, а интересов у меня и без того хватает.

[Representati]

Сообщение от bober_maniac

Это все прекрасно. Но есть проблема. Кант был идеалистом и рассматривал исключительно совершенных людей.

Увы, реальное общество полно девиаций и прочих странностей, которые хотят совершенно невообразимого.

Кант хоть и был идеалистом из идеалистов, но все таки ясно понимал недостатки людей. Просто тут руководство к действию скорее не со стороны гос-ва, а со стороны родителей, которые воспитывают своих чад. Пока сам человек не придет к тому что все таки надо жить не по понятиям а по справедливости никакое государство не сделает это за него.

Да и девиации бывают положительные)

Сообщение от bober_maniac

Опять же, я вижу неких идеальных людей, которые способны к конструктивному диалогу. В реальной жизни может быть слишком мало точек соприкосновения, либо же люди могут вообще не желать искать консенсус, так как им будет казаться, что в сложившейся системе он невозможен.

Прекрасный пример — нынешняя политическая ситуация.

Конечно все это идеалы, будем так сказать к ним стремиться. Нынешняя политическая ситуация, да и почти все что происходит сейчас в информационном обществе, по мне очень точно было охарактеризовано Бодрийяром как симулякры. То есть ложь и ширма. Если бы её не было то и проблем было бы меньше.

Сообщение от bober_maniac

Академические знания сейчас невозможны, а интересов у меня и без того хватает.

Ну и загонять себя в одну дырку тоже не стоит, хотя..

[bober_maniac]

Сообщение от Representati

Просто тут руководство к действию скорее не со стороны гос-ва, а со стороны родителей, которые воспитывают своих чад.

Которые внезапно тоже оказываются неидеальны и учат детей совершенно не тому, чему хотелось бы.

Сообщение от Representati

Пока сам человек не придет к тому что все таки надо жить не по понятиям а по справедливости никакое государство не сделает это за него.

То есть никогда.

Сообщение от Representati

Нынешняя политическая ситуация, да и почти все что происходит сейчас в информационном обществе, по мне очень точно было охарактеризовано Бодрийяром как симулякры. То есть ложь и ширма. Если бы её не было то и проблем было бы меньше.

Да, мне тоже очень хочется жить в стране радужных пони.

Увы.

Впрочем, симулякр — это не совсем ложь и ширма. Ложь имеет за своей спиной истину, которую она прячет. Конечно, каждый понимает по-своему, но в моем понимании симулякр — это символ, не имеющий денотированного значения. То есть в чистом виде нечто, не существующее в реальности —*а только в восприятии людей. У симулякра нет ничего, что он скрывает, в силу того, что он per se — пустота.

Сообщение от Representati

Ну и загонять себя в одну дырку тоже не стоит, хотя..

Если я не интересуюсь политологией — я загоняю себя в одну дырку?

Я немного не понял хода твоей мысли.

[Representati]

Сообщение от bober_maniac

Которые внезапно тоже оказываются неидеальны и учат детей совершенно не тому, чему хотелось бы.

Даже плохие родители могут научить хорошему.

Сообщение от bober_maniac

То есть никогда.

Ну вот ты сам как живешь?)

Сообщение от bober_maniac

Впрочем, симулякр — это не совсем ложь и ширма. Ложь имеет за своей спиной истину, которую она прячет. Конечно, каждый понимает по-своему, но в моем понимании симулякр — это символ, не имеющий денотированного значения. То есть в чистом виде нечто, не существующее в реальности —*а только в восприятии людей. У симулякра нет ничего, что он скрывает, в силу того, что он per se — пустота.

Согласен. Он как бы скрывает за собой пустоту, как пример некоторые страны отсутствие демократии.

Сообщение от bober_maniac

Если я не интересуюсь политологией — я загоняю себя в одну дырку?

Я немного не понял хода твоей мысли.

Я к тому, что раз уж ты оставил свои мысли на эту тему в блоге, то ты уже интересуешься политологией .) Я не претендую на истину, но у нас в стране проблемы в общем плане как раз из за отказа от изучения общественных наук.
Может эти науки в некотором роде софистичны и надуманны, не знаю. Кароч это просто лирическое отступление было)

[bober_maniac]

Сообщение от Representati

Даже плохие родители могут научить хорошему.

А хорошие — научить плохому.

Не стоит надеяться на то, что родители будут воспитывать детей так, как надо.

Сообщение от Representati

Ну вот ты сам как живешь?)

По большей степени, как получится.

Я стараюсь лишний раз не выходить из правового поля, но не способен до конца в нем умещаться.

Сообщение от Representati

Он как бы скрывает за собой пустоту, как пример некоторые страны отсутствие демократии.

Демократия — это красивая абстракция, способ легитимизации власти в глазах народа. Не более того.

Нельзя сказать, что она не работает. Она работает. Как-то.

Сообщение от Representati

Я к тому, что раз уж ты оставил свои мысли на эту тему в блоге, то ты уже интересуешься политологией .

Мне интересна политическая ситуация в стране.

Сообщение от Representati

Я не претендую на истину, но у нас в стране проблемы в общем плане как раз из за отказа от изучения общественных наук.

У нас в стране проблемы из-за того, что заводы стоят, зато каждый второй — фотограф.

Если переводить это на русский, то проблема в том, что мы перешли к постиндустриальному обществу, уничтожив индустриальную инфраструктуру.

Социальными науками у нас как раз занимаются. Только толку от этого довольно мало. Страна молодая и всего 20 лет как оправилась от идеологического шока СССР.

[bober_maniac]

Сообщение от Representati

Даже плохие родители могут научить хорошему.

А хорошие — научить плохому.

Не стоит надеяться на то, что родители будут воспитывать детей так, как надо.

Сообщение от Representati

Ну вот ты сам как живешь?)

По большей степени, как получится.

Я стараюсь лишний раз не выходить из правового поля, но не способен до конца в нем умещаться.

Сообщение от Representati

Он как бы скрывает за собой пустоту, как пример некоторые страны отсутствие демократии.

Демократия — это красивая абстракция, способ легитимизации власти в глазах народа. Не более того.

Нельзя сказать, что она не работает. Она работает. Как-то.

Сообщение от Representati

Я к тому, что раз уж ты оставил свои мысли на эту тему в блоге, то ты уже интересуешься политологией .

Мне интересна политическая ситуация в стране.

Сообщение от Representati

Я не претендую на истину, но у нас в стране проблемы в общем плане как раз из за отказа от изучения общественных наук.

У нас в стране проблемы из-за того, что заводы стоят, зато каждый второй — фотограф.

Если переводить это на русский, то проблема в том, что мы перешли к постиндустриальному обществу, уничтожив индустриальную инфраструктуру.

Социальными науками у нас как раз занимаются. Только толку от этого довольно мало. Страна молодая и всего 20 лет как оправилась от идеологического шока СССР.

[Representati]

Сообщение от bober_maniac

А хорошие — научить плохому.

А что делать? Выращивать детей из пробирки?)

Сообщение от bober_maniac

По большей степени, как получится.

Я стараюсь лишний раз не выходить из правового поля, но не способен до конца в нем умещаться.

Ну например когда ты за него выходишь, ты чем руководствуешься?

Сообщение от bober_maniac

Мне интересна политическая ситуация в стране.

Что бы её более менее понимать нужна некая система знаний, иначе ничего не выйдет)

Сообщение от bober_maniac

Если переводить это на русский, то проблема в том, что мы перешли к постиндустриальному обществу, уничтожив индустриальную инфраструктуру.

Я не думаю, что мы уже можешь называть себя постиндустриальным обществом, рановато еще.

[bober_maniac]

Сообщение от Representati

А что делать? Выращивать детей из пробирки?)

Бессмысленно и бесполезно — это идет против наших инстинктов. Ребенку нужна семья.

Сообщение от Representati

Ну например когда ты за него выходишь, ты чем руководствуешься?

Личной выгодой, естественно.

Сообщение от Representati

Что бы её более менее понимать нужна некая система знаний, иначе ничего не выйдет)

Я не хочу ее понимать. Мне она просто интересна.

Сообщение от Representati

Я не думаю, что мы уже можешь называть себя постиндустриальным обществом, рановато еще.

У нас структура производства типично постиндустриальная.

[Representati]

Сообщение от bober_maniac

Бессмысленно и бесполезно — это идет против наших инстинктов. Ребенку нужна семья.

Из детдомов могут выходить вполне развитые личности.

Сообщение от bober_maniac

Личной выгодой, естественно

Ну когда есть 2 варианта достигнуть цели нарушив закон и достигнуть ее долгим путем закон не нарушая, что выберешь?

Сообщение от bober_maniac

Я не хочу ее понимать. Мне она просто интересна.

Довольно странно интересоваться чем то но отказываться от её понимания. Где то это даже взаимоисключающие вещи.

Сообщение от bober_maniac

У нас структура производства типично постиндустриальная.

Ну производство это лишь одна далеко не исчерпывающая характеристика общества. И потом, в чем типичность?

[bober_maniac]

Сообщение от Representati

Из детдомов могут выходить вполне развитые личности.

Да. И у родителей-алкоголиков может получиться сын-академик.

Но мы говорим о тенденциях, а не о девиациях.

Сообщение от Representati

Ну когда есть 2 варианта достигнуть цели нарушив закон и достигнуть ее долгим путем закон не нарушая, что выберешь?

Ничего.

В такой постановке я не выберу ничего.

Сообщение от Representati

Довольно странно интересоваться чем то но отказываться от её понимания. Где то это даже взаимоисключающие вещи.

О причинах такого подхода и написано «Поле» в трех частях.

Сообщение от Representati

Ну производство это лишь одна далеко не исчерпывающая характеристика общества. И потом, в чем типичность?

Именно по характеру производства определяется «постиндустриальность». Главный признак — это главенство сферы производства услуг над сферой производства товаров.

[Representati]

Сообщение от bober_maniac

Да. И у родителей-алкоголиков может получиться сын-академик.

Но мы говорим о тенденциях, а не о девиациях.

У тебя есть статистика этих тенденций?

Сообщение от bober_maniac

Ничего.

В такой постановке я не выберу ничего.

У человека всегда есть выбор действовать в правовом поле, совсем другое дело, что он не умеет в нем жить.

Сообщение от bober_maniac

О причинах такого подхода и написано «Поле» в трех частях.

много букв слишком

Сообщение от bober_maniac

менно по характеру производства определяется «постиндустриальность»

Постиндустриальность экономики, но не всего общества. Ясный пень как божий день, что это важный элемент в общественной жизни, но не надо откидывать нематериальные сферы, политические режимы и прочие.

[bober_maniac]

Сообщение от Representati

У тебя есть статистика этих тенденций?

То есть ты отрицаешь, что в неблагополучных семьях чаще всего воспитываются неблагополучные дети, а из детских домов в основном выходят десоциализированные маргиналы?

Если да — так и скажи, я сообщу тебе, что ты во всем прав и мы закончим бессмысленный разговор.

Сообщение от Representati

У человека всегда есть выбор действовать в правовом поле, совсем другое дело, что он не умеет в нем жить.

У человека всегда есть выбор как минимум из двух альтернатив — сделать что-то или умереть.

Только радости от этого выбора, почему-то, никакой.

Сообщение от Representati

много букв слишком

Прости, в следующий раз я постараюсь открыть все смыслы бытия в четырех словах.

Сообщение от Representati

Постиндустриальность экономики, но не всего общества.

Мне незнакомо понятие «постиндустриальное общество» в отрыве от экономики.

[Representati]

Сообщение от bober_maniac

То есть ты отрицаешь, что в неблагополучных семьях чаще всего воспитываются неблагополучные дети, а из детских домов в основном выходят десоциализированные маргиналы?

Я не отрицаю и не утверждаю так как по мне в равной степени из гавна можно слепить человека, так и из алмаза огранив его можно получить идиота. Поэтому я и спрашиваю тебя про статистику.

Сообщение от bober_maniac

У человека всегда есть выбор как минимум из двух альтернатив — сделать что-то или умереть.

Да не о том речь, сделать что-либо можно, только на выбор 2 пути законный и наоборот. Все дело в человеческой лени и меркантильности.

Сообщение от bober_maniac

Прости, в следующий раз я постараюсь открыть все смыслы бытия в четырех словах.

Я думаю если бы открыл их в прошлых главах, мы бы тут не говорили. ^

Сообщение от bober_maniac

Мне незнакомо понятие «постиндустриальное общество» в отрыве от экономики

Ну зачем так утрировать?