[OverDoser]

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

[pokibor]

Сообщение от Zart

Или оно стало собственным потому что совпадает с ожиданиями?

Или Вы не хотите принять факты, не совпадающие с Вашими ожиданиями?

[Мота]

luden,
А можно название хотя-бы программы в пределах которой данные дебаты проходили? А то найти никак не могу. Если ссылка, то даже лучше

[pokibor]

Мота, "Поединок" Соловьёва. Смотреть можно на http://www.zoomby.ru/, не сочтите за рекламу ресурса.
http://www.zoomby.ru/watch/48024-poe...imira-soloveva. С Прохоровым - 47 и 49 выпуски.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Или Вы не хотите принять факты, не совпадающие с Вашими ожиданиями?

Ну, по этим данным видно, что жить стало лучше и веселее, но не показано почему люди выходят на улицы. И я хочу это узнать и именно от вас.

[Мота]

pokibor,
спасибо большое. Извиняюсь за субботний оффтоп

[pokibor]

Сообщение от rainwalker

Зачем нужна оценка из левого опроса, когда все перед глазами?

Потому что опрос не "левый", а профессиональный, а Ваши глаза видят только кусочек ситуации в стране в целом.

Сообщение от rainwalker

Ты очен упрямый. Тебе не кажется, что главный фейл - судить о благополучной жизни по субъективным опросам?

Упрямы Вы. Опросы и статистика как раз самый объективный способ оценки ситуации. Вы же принципиально не обращаетесь к статистике, как я вижу, всё судите "по своим глазам", что субъективно по определению.

Сообщение от rainwalker

30 000 это вполне жирная московская зарплата. В Омске, например, врач-невролог высшей категории с 25 летним стажем около 10 000 получает. По провинции вообще караул

Статистику в студию. Надоели Ваши единичные примеры.

Сообщение от rainwalker

Ты сам себе противоречишь

Вы просто не можете понять, что достоверные факты и их трактовку дают научные методы, как например проведение опросов, а не Ваши глаза.

[ClearSkyMan]

Москва

Скрытый текст:

Источник

Неужели "Наши" клеют?

[pokibor]

Сообщение от Zart

Ну, по этим данным видно, что жить стало лучше и веселее, но не показано почему люди выходят на улицы. И я хочу это узнать и именно от вас.

Почему люди вышли за улицы - вроде сказано в названии акции "за честные выборы", разве нет? Теория, в дополнение, говорит, что после обретения безопасности, финансового благополучия и т.п. они хотят самореализации, демократии и т.д.
Что ещё Вы от меня хотите услышать?

[Шайтан-батыр]

ClearSkyMan, нынешние КПРФ-овцы-это не коммунисты,а пародия на них. Какие они коммунисты с таким имуществом и счетами в банках.

[pokibor]

ClearSkyMan, интересно, а почему они уверены, что движение не имеет отношения "к этой чернухе"? Некоторые его деятели вполне на такое способны, а второй по популярности кандидат после Путина - Зюганов...

[kassota]

Сообщение от luden

Работал я на такой фирме как Спурт, которая, если что, занимается военной спутниковой связью. Спурт долго задыхался и кашлял, ну и в кризис отправился в пике девяностые-стайл с невыплатой зарплат по полгода. Это, отмечу, гос предприятие стратегической важности.

начнем с того, что у нас все предприятия встали на самообеспечение в 90х, и развал такого предприятия как Спурт лежит на плечах руководства этого предприятия и минобороны а никак не на высшем уровне власти государства, к примеру НИИДАР ( тоже связь) такая участь не постигла, так как руководство этого института вышло со своими разработками на сектор гражданского рынка.
А то с вашим примером у нас каждый частник получивший госзаказ на гайки м6, через 5 лет обанкротившись может обвинить власть, что ему бабла не отсыпали дабы не обонкротится.
Кстати в НИИДАР требуются специалисты вашего профиля, средняя ЗП там от 60тыр, работают на государство, дальняя радиосвязь как никак.

Сообщение от luden

те ребята которые остались на таких предприятиях как Аптекс, Компонент, Микрон етк, все те техники, механики, инженеры, технологи етк это бездельники?

нет это не бездельники, это наверное люди с восприятием современного мира набекрень, если у них государство виновато, а не руководители и управленцы завода, или у нас Микрон,Компонент и остальные не акционерные общества, где почти весь контроль в руках частников.

Сообщение от luden

И так, вопрос на засыпку, сколько же получает твой дядя?

от 50тыр на Салюте идет оклад токаря 7 разряда, + начцеха, не менее 60, я к людям в кошельки не заглядываю.
уверен только в одном, токарь 5 разряда туда попадает на оклад в 38тыр

Сообщение от rainwalker

Не трынди, ок. В сеченовке и в РГМУ и, я так подозреваю, в третьем меде четко по егэ поступают. или ты думаешь, что возьмут на бюджет, если у тебя по профильными егэ трояки будут?

на бюджет туда даже некоторые не попадают с серебрянной медалью, вы бы для начала ознакомились с правилами проведения вступительных испытаний при приеме, а потом тут трындели.http://rsmu.ru/2435.html (там пдф файл откроете) дальше по остальным медам сами пройдетесь

Сообщение от rainwalker

Я вроде понятными словами изъясняюсь. Здравохранение касается всех, не только врачей, поставленных в ужасные условия, но и народа, обреченного на борьбу с вышеописанными мной административными лулзами и нищим материальным обеспечением больниц

малоимущие у нас к сожалению должны лечиться в этих больницах, чуть обеспеченные с зарплатой в 20тыр могут спокойно пользоваться частным качественным медицинским страхованием, а если хочется халявы, то это с малоимущими в горбольницу, или вы намекаете что бы у нас медицина была бы по уровню как в развитых странах?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ClearSkyMan

Неужели "Наши" клеют?

они самые )))) оппозиция же делала вброс бюллютеней за ЕдРо

[Zart]

Сообщение от pokibor

Что ещё Вы от меня хотите услышать?

Мне интересно почему приводятся данные про финансовое благополучие людей, если причина выхода в нечестности выборов?

[pokibor]

Сообщение от Zart

Мне интересно почему приводятся данные про финансовое благополучие людей, если причина выхода в нечестности выборов?

Потому что некоторые говорят, что в стране кошмарная ситуация, нищие зарплаты и Путин ничего не сделал.
А причина в том, что люди хотят честных выборов. То, насколько выборы были нечестными - вопрос к прокураторе. Пока что ряд нарушений доказан, но что они значительно повлияли на результаты выборов - никто ещё не смог обосновать.

[pila82]

Слушал на днях радио где Михаил Леонтьева сказал, что "народу пудрят мозги и по этому они выходят на митинги". Жириновский говорит, что у них украли голоса, что мол ночью переписывают протоколы, да и другие политики и депутаты говорят про то, что парламентские выборы были не честными, но по словам Леонтьева протоколы подписывают все представители партий, участвующих в выборах, а также получают копии этих протоколов на руки, так какого черта они кричат что итоги сфальсифицированы если у них все протоколы на руках, их что так сложно собрать и пересчитать? Что же нам мозги пудрят? Кому верить?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

То, насколько выборы были нечестными - вопрос к прокураторе.

Она,конечно,независимая и беспристрастная. Как и суды.

[kassota]

Эх надо было бы Навального из бобика выронить случайно где нибудь на Щелковском шоссе, когда везли из измайловского обезьянника в Восточный, сейчас бы не спорили, да и полиция бы отмазалась как обычно это делаем)))

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Она,конечно,независимая и беспристрастная. Как и суды.

Назовите источник, который объективнее, беспристрастнее и более независимый. Или любое обвинение в фальсификациях истинно по определению?

[kassota]

Сообщение от pila82

их что так сложно собрать и пересчитать? Что же нам мозги пудрят? Кому верить?

это как массовая истерия или жажда крови, в такой толпе даже вечно блаженный по жизни ботаник-очкарик может стать на пять минут головорезом

[luden]

Сообщение от kassota

начнем с того, что у нас все предприятия встали на самообеспечение в 90х, и развал такого предприятия как Спурт лежит на плечах руководства этого предприятия и минобороны а никак не на высшем уровне власти государства, к примеру НИИДАР ( тоже связь) такая участь не постигла

Кто и какие решения просрал тема для отдельного разговора. Важно то что стратегически важное предприятие еле дышит.

Сообщение от kassota

нет это не бездельники, это наверное люди с восприятием современного мира набекрень, если у них государство виновато, а не руководители и управленцы завода, или у нас Микрон,Компонент и остальные не акционерные общества, где почти весь контроль в руках частников.

Феерия, вот тот же Аптекс занимается спутниками. Ему куда прикажешь от госзаказов деться? Вообще поражаюсь, всё частники виноваты, государство сложило лапки и срать хотело.

Сообщение от kassota

от 50тыр на Салюте идет оклад токаря 7 разряда, + начцеха, не менее 60, я к людям в кошельки не заглядываю.
уверен только в одном, токарь 5 разряда туда попадает на оклад в 38тыр

Этот Салют?

[PostalSH]

Сообщение от pila82

так какого черта они кричат что итоги сфальсифицированы если у них все протоколы на руках

И мандаты на руках. Дело оппозиции - горланить как птинец недавно вылупившийся из яйца. Жуткое зрелище.
Выборы и все подогревающее вокруг разделили страну на два лагеря - за и против нынешней власти. Если одни знают точно, что им нужно, то другие расколоты на псевдо-коммунистов, надеются с легкой руки на преобразования новичка-олигарха, вечную клоунаду и Сережу. Непонятно.

Сообщение от pokibor

в стране кошмарная ситуация, нищие зарплаты и Путин ничего не сделал.

А в 90-е был рай.