Выборы 2011/2012 [архив] - Страница 40

OverDoser · 24.09.2011, 23:07

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

Шайтан-батыр · 15.02.2012, 17:33

pokibor, во всех странах бСССР наблюдалось снижение смертности и рост рождаемости. Так же как и рост экономики. И без всяких Путиных.

**CMETAHA** · 15.02.2012, 17:34

Цитата:

Сообщение от pokibor

Сейчас будут увещевания, что Путин тут не при чём, многочисленное поколение в детородный возраст вошло, а что рост рождаемости совпал с президентством-премьерством Путина, так случайность.

Нет. На рождаемость сильно повлиял материнский капитал. Правда по хорошему население должно увеличиваться за счёт того что ему создают все условия для этого, а не платят бешенные деньги за это. Ещё не известно, что будет с этим капиталом через 10 лет и что в итоге будет с рождаемостью.

**Мозг** · 15.02.2012, 17:36

serafim1, промазал) Слышал звон и ныне он:

Цитата:

Актриса Анна Большова с сектой "Долина солнца" кочует по городам (ВИДЕО)
8 февраля 2012, 11:40 [ «Аргументы.ру» ]

В СМИ появились сообщения, что актрису Анну Большову, которая предпочла семье и профессии секту, видели с организацией "Долина Солнца" сначала в Новосибирске, потом в Твери.
О том, что Анна Большова вкладывает большие деньги в секту, сообщали уже давно. В "Долину" привела ее мама. После этого произошел раскол в этой семье. Говорят, что организация кочует из города в город, чтобы не быть привлеченными к ответственности, и даже - из страны в страну. В народе их видели сначала под Харьковом, потом под Новосибирском. Местные рассказывали, что среди них была и Анна Большова. Последнее место дислокации секты было под Тверью.

**pokibor** · 15.02.2012, 17:36

Цитата:

Сообщение от serafim1

сегодня по всем каналам весь день"путин посетил онкологический центр для детей, пообщался с детьми и т.д. и т.п".Спекуляция на детях плохо, вот спрашивается на кой ему это надо?

Ну не надо, политик с детьми - излюбленная тема пиара по всему миру, не только в России. Недавно вон Жирик среди детей отметился.
Да и в общении с детьми ничего плохого нету, а спекуляции за их счёт - это всё-таки нечто большее.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

pokibor, во всех странах бСССР наблюдалось снижение смертности и рост рождаемости. Так же как и рост экономики. И без всяких Путиных.

То есть экономика растёт сама, а правительство тут не при чём, что ли? Может, его тогда вообще отменить, а то не пойму, накой его кормить, раз и экономика сама растёт, и рождаемость сама повышается?

CMETAHA, о том и речь... Только создание условий - то же строительство детсадов - всё-таки дело не одного года, раз - и выросли как грибы после дождя, так что в качестве экстренной меры материнский капитал себя хорошо зарекомендовал.

Шайтан-батыр · 15.02.2012, 17:43

Цитата:

Сообщение от pokibor

То есть экономика растёт сама, а правительство тут не при чём, что ли? Может, его тогда вообще отменить, а то не пойму, накой его кормить, раз и экономика сама растёт, и рождаемость сама повышается?

Судя по опыту стран СНГ,да,правительство тут не при чём. Вероятно,главную роль сыграл переход на рыночную экономику. Ну в случае России ещё повышение цен на нефть.

**pokibor** · 15.02.2012, 17:46

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Судя по опыту стран СНГ,да,правительство тут не при чём.

Ну раз правительство с президентом не при чём, то какая разница, кого выбирать? Мне вот рожа Путина в телике всё равно нравится больше рож всех остальных. Проголосую за него, пожалуй.

Заодно и президентские портреты не нужно будет новые делать - экономия.

**CMETAHA** · 15.02.2012, 17:46

Цитата:

Сообщение от pokibor

CMETAHA, о том и речь... Только создание условий - то же строительство детсадов - всё-таки дело не одного года, раз - и выросли как грибы после дождя, так что в качестве экстренной меры материнский капитал себя хорошо зарекомендовал.

Я не вижу в своём городе ни одной новой стройки детсада, школы или ещё чего-нибудь. Плюс разваливается система образования и медицина. Полный швах на рынке жилья. Клёвые условия для роста населения. Лучше бы вместо денег больницу новую построили.

COMMIE · 15.02.2012, 17:47

CMETAHA, Лечись.

pokibor, Ой, под наивного дурачка косите?Если вам так не нравятся наезды на Путина, то так и скажите)Хотя, Путин-то и не главный злодей, проблема в системе.Ее надо сломать.По поводу демографии
http://www.demographia.ru/articles_N...=22&idArt=1862
Ну и вдогонку
http://vremya.ru/news/1026109.html

**pokibor** · 15.02.2012, 17:52

Цитата:

Сообщение от COMMIE

проблема в системе.Ее надо сломать.

А, ну всё. Если речь идёт о сломе системы, то по определению о революции. Чем кончается революция и слом старой системы, далеко за примерами ходить не надо.

CMETAHA, в Москве, например, реально строятся новые детские сады. У нас недавно рядом построили. Деньги из бюджета на это выделяются. Если у Вас в регионе не так, то, думаю, нужно задать вопрос губернатору/мэру.

**Мота** · 15.02.2012, 17:54

Насчёт демографии: бесполезный спор. Мировой опыт доказывает, что уровень жизни с ростом рождаемостью никак не связан. Даже наоборот - чем ниже уровень жизни в стране, тем выше рождаемость и наоборот. Посмотрите на все высокоразвитые страны Европы + Японию. Они все столкнулись с проблемой естественного вымирания населения. Последняя вообще в этом смысле бьёт все рекорды покруче, чем даже Россия, невзирая на принятия беспрецедентных мер по стимулированию рождаемости среди населения.

Добавлено через 4 минуты
Ну и дополню маленькой статистикой по России:

Скрытый текст:

Шайтан-батыр · 15.02.2012, 18:00

pokibor, ну гляньте хотя бы динамику ВВП Украины:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...te_Ukraine.png
Спад был ещё покруче,чем у нас. И без всяких Ельциных. А потом тоже начался рост,весьма неслабый. И без всяких Путиных. И без нефте/газодолларов.

COMMIE · 15.02.2012, 18:02

Цитата:

Сообщение от pokibor

Чем кончается революция и слом старой системы, далеко за примерами ходить не надо.

Угу, величием страны.Историю учить надо, да)

Мота, http://www.utro.ru/articles/2009/03/17/803591.shtml
Те мальчики и девочки, которые родились в начале 80-х, в последние годы вступили в брак – их численно больше в сравнении с предшествующими когортами. И в этом браке 60% имеют одного ребенка, около 30% – двух, и всего 6% – трех. И поскольку поколение начала 80-х было численностью чуть побольше, оно родило чуть побольше первых детей, это поколение и дало в 2001 - 2009 гг. стихийный прирост рождаемости, который сегодня записывают в заслугу нынешним властям. Не по умыслу, а по наивности наши власти считают, что за это время выросла рождаемость. Это не совсем так, поскольку не увеличилась интенсивность рождений.

В последние девять лет интенсивность рождаемости не увеличилась. То есть семьи не хотят рожать второго и последующих детей. Между тем именно это и обеспечивает рост рождаемости. У людей есть потребность в детях, но это дает лишь так называемую "полуторадетность", когда второго ребенка хотят лишь немногие, основная масса хочет только первого. Если таким людям добавлять пособия, то они, конечно, реализуют свою "полуторадетную" потребность, но больше этого уровня у них не будет. А после 2010 г. закончится волна рожденных в начале 80-х. Поколение второй половины 80-х и первой половины 90-х – это время начала депопуляции. Следовательно, с 2010 по 2025 годы каждое последующее поколение входящих в брачный возраст людей будет все меньше по сравнению с предыдущим. Все это породит невероятное сокращение нынешнего коэффициента рождаемости. А интенсивность ослабления потребности в детях будет продолжаться и дальше примерно на 1/3 ребенка каждые десять лет. В итоге, к 2025 г. можно будет говорить о полудетности: половина населения будет хотеть 0 детей, большая часть оставшейся половины будет хотеть одного, и только 15% – второго, третьего и т.д.

Я считаю, что наши государственные деятели не в состоянии представить, что будет с населением страны через 30 - 40 лет. Как демограф я утверждаю, что в правительстве нет людей, которые действительно думают о том, что будет со страной дальше. Всегда найдется кризис или очередная война, на которую можно будет списать свое нежелание заниматься проблемами демографии.

**Мота** · 15.02.2012, 18:04

COMMIE,
ваши слова разбиваются об график рождаемости на 1000 человек, которому не нужно учитывать различие в поколениях.

Шайтан-батыр · 15.02.2012, 18:27

Кстати,вы в курсе,кто назначен одним из доверенных лицом Путина на выборах? Эдуард Багиров. Весьма одиозная личность,известная своими до абсурда русофобскими высказываниями. Вот этого чего стоит:"Россия всю жизнь являлась в моем подсознании разнузданно пьяной,горластой и плохо вымытой тупорылой бабой. Еще с Рюрика все спились..." Скажете,что Путин ничего не знает?

**pokibor** · 15.02.2012, 18:59

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Угу, величием страны.Историю учить надо, да

Угу, величием страны через несколько десятилетий, через гражданскую и мировые войны, а также через репрессии (насколько они были оправданы, это другой вопрос). Потенциально потомкам, возможно, и круто будет, вот только страна пока находится не в том состоянии, чтобы такое пережить. Толком не оправившись от 90-х, новую революцию она просто не переживёт, и окончательно отстанет от остального мира. Хотя скорее просто развалится. Это уже не говоря о том, что кто сказал, будто последствия будут как в 1917, а не как в 90-х? Революция - это русская рулетка, можно и Сталина, и Ельцина получить.

Шайтан-батыр, вот что я правда не понял, так это зачем весь этот набор доверенных лиц в 500 человек при том, что туда и критиков Путина охотно набирали. Только вот почему бы Путину подробно дела всех 500 человек самому рассматривать? Неужто Вы думаете, что он сам формировал список? Это пиарщики постарались. Надо было несколькими десятками проверенных людей обойтись, конечно.

**pila82** · 15.02.2012, 19:15

Прохорову то зачем в президенты, ему миллиардов мало или вдруг патриотизм проснулся, если патриотизм так стране можно помочь и так без президентского кресла, но радует хоть то что раз он среди кандидатов то значит в России президентство не купишь.

Zart · 15.02.2012, 21:12

Цитата:

Сообщение от pokibor

новую революцию она просто не переживёт

Т.е. если на выборах Путин не выиграет (допустим такой вариант), то Россию на следующий день ждет революция?

**pokibor** · 15.02.2012, 21:24

Цитата:

Сообщение от Zart

Т.е. если на выборах Путин не выиграет (допустим такой вариант), то Россию на следующий день ждет революция?

Читать предысторию дискуссии надо.

Речь шла об идее "силовой" национализации и о сломе системы, а не о замене президента при сохранении существующего порядка вещей. Поддерживаемый Вами Прохоров, например, никаких революционных идей не высказывал (ему и не с чего, собственно), так что можете не беспокоиться.

kassota · 15.02.2012, 21:26

Цитата:

Сообщение от Zart

Т.е. если на выборах Путин не выиграет (допустим такой вариант), то Россию на следующий день ждет революция?

Россию ждет в течении года дележка власти, пока будут делить доставшиеся куски, можно с удовольствием урезать оборонный заказ, урезать расходы на силовые структуры и т.д. зачем же сразу на следующий день, может через год как в Египте, но это навряд ли, народ у нас терпиливый, лет через 5-7 начнет бузить, загадка- до чего можно довести страну за 5-7 лет

serafim1 · 15.02.2012, 21:49

kassota,

Цитата:

можно с удовольствием урезать оборонный заказ, урезать расходы на силовые структуры и т.д.

уже есть планы в правительстве, и скорее всего это неизбежно с Путиным или нет,

Цитата:

Правительство России начало обсуждение проекта обновления "Стратегии 2020", который предполагает реструктуризацию расходной части федерального бюджета, пишет 14 февраля 2012 года газета "Ведомости". По данным источников газеты в правительстве, проектом предполагается сокращение расходов на силовые ведомства, национальную оборону, безопасность и правоохранительные органы. Кроме того, под сокращения может попасть и госпрограмма вооружений России. Ежегодный размер сокращений может составить до 700 миллиардов рублей..