[spyderDFX]

Чувствую, что тут у людей начинается подмена понятия "прицельная дальность"

[OutOfNowhere]

Более полная инфа по управляемым пулям.

[Ранн]

Сообщение от spyderDFX

Чувствую, что тут у людей начинается подмена понятия "прицельная дальность"

Верно чувствуете. . Я ведь не отрицаю, что из КОРДа можно лупить за 2 км, по групповым целям, к примеру. И даже попадать иногда. Но только не по цели 30на60см с первого\второго раза с сошек.

Сообщение от kassota

очень рад за ваши академические познания по фоткам

Спасибо, я и вам рекомендую найти фотографии разобранного ФАЛа и СВТ и сравнить. Действуте отрезвляюще.

Сообщение от kassota

да вы долгий у нас....

А может это вашь отец, и вы просто попросилы его сыграть вас, что бы я поверил? Так что не надо мне сказки расказывать.

Касательно всего остального...

Сообщение от kassota

вообще в курсе как выглядит прицел бойницы БМ

Сообщение от kassota

еще раз доказывает вашу безграмотность по курсу истории за 6-7 класс среднеобразовательной школы

Что доказыает? То что у Да Винчи действительно все это было? блин, вам что ссылку дать или сами нагуглите?

Сообщение от kassota

да вы прямо галактику для себя открыли

А это уже троллизм и флуд, при чем очень не опытный, я бы даже сказал, детский...
что многое доказывает .

что солдат не ползает по грязи это вы уже сами переврали

откровенно детский способ соскочить с темы. Типа вы этого не говорили. Да-да, как же.

, про корд тоже выяснили

Да, выяснили, что не правда .

но вы же диванный теоретик, если в гугле нет и в жизни нет

во-во, в жизни нет и быть не может, даже вы иногда истину глаголите.

Сообщение от kassota

вы не поверите конечно же, но даже лук при натяжении тетивы на 50кг является стрелковым оружием

Отлично, хоть на чем то меня подловили, можете гордиться.

[Legio]

Ранн

Рекомендукю узнать, где работал Калашников до войны. Будете удивлены

Учетчиком на железной дороге.

kassota

собраны в единую рабочую концепцию были Шмассером, концепция самого автомата как он есть Федорова, а если уж углубиться в историю Да Винчи

Какие же это принципы Шмайссер собрал в единую концепцию?

не доказуемо что СТГ44 был в НИИСО под Коломной, куда попал Калашников со своим образцом полуавтаматического карабина?

НИПСМВО, а не НИИСО, которого никогда не было.

Калашников собрал сам так называемый АК46 который и представил генералам на испытаниях, посмотрите что ли картинки если на словах не понимаете и сравните затворы СТГ и АК46, АК 47 появился в результате переноса ствольной коробки,крышки, переноса затворной группы под ствольную коробку, с автомата Булкина, который участвовал в том же отборе,в итоге АК47 это уже не СТГ44 которые даже не похожи, это автомат рожденный тремя конструкциями.

Обосраться и не жить. Доказывает мне то, о чем я говорю с самого начала. Забывшим пост №3852. В дружный коллектив создателей АК-47 в который уже входят Калашников, Шмайссер, Булкин, Фёдоров, Леонардо Да Винчи внесу так сказать посильную лепту. В лице Симонова, Судаева, Токарева, Мондрагона, Холека и Браунинга.

а это вот отечественное мнение мне не понятно кем подогретое, как у Запада мнение к АК47 и СТГ44

А вот это уже не просто мнение всякого люда, а патентный спор с судебными разбирательствами. Т.к. автоматика FN FAL практически один в один с СВТ-40. В советское время практически заглохло, в начале российской дерьмократии опять туда-сюда, а ныне на фиг никому не нужно.
ЗЫ: Все эти споры стали возможны из-за несовершества патентной системы. Конструкторские, инженерные и технические патенты выдавались на конкретное воплощение идеи, а не на саму идею. Нынче лучше, но опять же не очень.

Manshtein, представляю себе сколько такая пулька будет стоить. Война тогда превратиться из очень дорогого удовольствия в неимоверно дорогое. Может так и войны прекратяться ввиду их дорговизны

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

Конструкторские, инженерные и технические патенты

У них срок действия весьма ограничен. Уже закончился патент на StG.77, более известный как AUG - его в США начали выпускать частники

[Legio]

spyderDFX, знаю. От 10 до 25 лет, но это с недавних пор.

[kassota]

Сообщение от Ранн

Я ведь не отрицаю, что из КОРДа можно лупить за 2 км, по групповым целям, к примеру. И даже попадать иногда. Но только не по цели 30на60см с первого\второго раза с сошек.

с его родным секторным прицелом можно лупить по групповым целям за 2км и даже попадать, а вот по цели 30х60 можно лупить с прицелом СПП и попадать с первого второго раза, Корд как раз поступает на вооружение с этим девайсом в российские войска, но вы по своему обыкновению этого могли конечно же и знать.

Сообщение от Ранн

Спасибо, я и вам рекомендую найти фотографии разобранного ФАЛа и СВТ и сравнить.

я сравниваю оружие, автомобили, садовую технику и много еще чего по старинке, подержав и разобрав экземпляры своими руками, а не по картинкам в интернете.

Сообщение от Ранн

А может это вашь отец, и вы просто попросилы его сыграть вас, что бы я поверил? Так что не надо мне сказки расказывать.

вот что бы не было "может" и остальных ваших детских, а если не детских, то взрослых параноидальных догадок, для начала узнайте звонком по телефону, не поверите приезжайте в гости, что же большинство сомневающихся боится приехать в гости, я бы свозил бы вас на выставку вооружения, в Кубинку могли бы съездить на танки второй мировой и не только посмотреть, на полигоне пострелять из скудного арсенала стрелкового оружия, да и вообще Москву посмотреть, более того на гостиницу не надо деньги тратить... меня вот приглашали в Архангельск проверить на своей шкуре быстроходность парусного катамарана в которой я сомневался, собрался и приехал туда на 5 дней, в итоге убедился что это реально, самостоятельно разработать и собрать почти в гаражных условиях катамаран олимпийского класса не хуже заводских зарубежных дорогостоящих аналогов.

Сообщение от Ранн

откровенно детский способ соскочить с темы. Типа вы этого не говорили. Да-да, как же.

вот что я говорил в сообщении 3781, прочтите и осмыслите его еще раз если с первого не поняли

Сообщение от kassota

солдат который оружием ползает по грязи это не солдат

именно солдат который оружием ползает по грязи, а не с оружием

Сообщение от Ранн

хоть на чем то меня подловили

вы себя сами подловили

Сообщение от Legio

Какие же это принципы Шмайссер собрал в единую концепцию?

ствол,затвор,газоотводное устройство ( поршень, шток и сама газовая камера), запирающее устройство, УСМ, разобщающее устройство,промежуточный патрон, магазин
большинство принципов уже применялись в самозарядный винтовках, пистолетах пулеметах, пулеметах, но в этом собраны вместе были Шмассером, особо выделим промежуточный патрон, запирающее устройство, разобщающее устройство и газоотводное устройство.

Сообщение от Legio

НИПСМВО, а не НИИСО, которого никогда не было.

смысла это не меняет, если раньше это организация была институтом при полигоне, то ныне стала полигоном при научно исследовательском институте, с не менее закрученной аббревиатурой, поэтому я его обозвал НИИ стрелкового оружия, если хотите не оружия а вооружения, но смыла это не меняет.

Сообщение от Legio

Доказывает мне то, о чем я говорю с самого начала

вы с самого начала говорили о АК47 я же с самого начала говорил о трудном рождении АК47, где были АК46, автомат Булкина,Коровина, и каким был изначально АК46, а ощущение что мне доказывают, что я уверен, в том что АК47 это копия СТГ44....

Сообщение от Legio

автоматика FN FAL практически один в один с СВТ-40

автоматика СВТ40 и ФН ФАЛ по определению не может быть один в один (как собственно у СТГ44 и АК47), аналогичной является, но не один в один, возможно вы путаете с ФН АБЛ, это да, автоматика один в один, из ФН АБЛ, она же М49, родился ФН ФАЛ, в общем по сути схожая история создания АК47, прототипы будущих серийных автоматов были скопированы( и не додумывайте за меня от себя, что я сказал скопированы на 100%).

Сообщение от Legio

Война тогда превратиться из очень дорогого удовольствия в неимоверно дорогое. Может так и войны прекратяться ввиду их дорговизны

есть другая точка зрения, точка зрения бизнеса, война из очень прибыльного дела превратится с такими пульками в сверхприбыльное.

Сообщение от Legio

Конструкторские, инженерные и технические патенты выдавались на конкретное воплощение идеи, а не на саму идею. Нынче лучше, но опять же не очень.

глядя на мировой автопром, Китаю вообще на все и всех положить у кого какие патенты ))

[Legio]

kassota

смысла это не меняет, если раньше это организация была институтом при полигоне, то ныне стала полигоном при научно исследовательском институте, с не менее закрученной аббревиатурой, поэтому я его обозвал НИИ стрелкового оружия, если хотите не оружия а вооружения, но смыла это не меняет.

Эта организация никогда не была институтом. Научно-исследовательский полигон и научно-исследовательский институт две абсолютно разные организации.

вы с самого начала говорили о АК47 я же с самого начала говорил о трудном рождении АК47, где были АК46, автомат Булкина,Коровина, и каким был изначально АК46, а ощущение что мне доказывают, что я уверен, в том что АК47 это копия СТГ44....

Пиши короткими предложениями, а то глядя на длинные сердце кровью обливается. В том, что АК-47 копия СТГ44 только с добавлением различных деталей, ты вот уже сколько постов убеждаешь народ.

автоматика СВТ40 и ФН ФАЛ по определению не может быть один в один (как собственно у СТГ44 и АК47), аналогичной является, но не один в один, возможно вы путаете с ФН АБЛ, это да, автоматика один в один, из ФН АБЛ, она же М49, родился ФН ФАЛ, в общем по сути схожая история создания АК47, прототипы будущих серийных автоматов были скопированы( и не додумывайте за меня от себя, что я сказал скопированы на 100%).

Такое чувство, что ты не совсем понимаешь значение слова "автоматика" в оружейной термонологии с слова "аналогия". И если уж на то пошло, то всё содрали с АВС-36. Что Токарев, что Дьедонне Сэв.

есть другая точка зрения, точка зрения бизнеса, война из очень прибыльного дела превратится с такими пульками в сверхприбыльное.

Всё относительно. Война всегда сверхприбыльна, но всегда только до определённого момента и только для узкого ограниченного круга лиц.

глядя на мировой автопром, Китаю вообще на все и всех положить у кого какие патенты

Надо нашим тоже забить на вежливость и начать штамповать западные образцы стрелкового оружия с русской надежностью. Пойдут только в путь, как горячие пирожки.

[Ранн]

Сообщение от Legio

Учетчиком на железной дороге

И общался там с машинистами и слесарями набираясь знаний, плюс еще до этого он весьма интересовался техникой.

kassota: все, давайте завершим этот холивар, вы мне наскучили.
Но напоследок:

Сообщение от kassota

аналогичной является, но не один в один, возможно вы путаете с ФН АБЛ, это да, автоматика один в один, из ФН АБЛ, она же М49, родился ФН ФАЛ,

АБЛ копирует СВТ, а ФАЛ происходит от АБЛ. Выводы...

[kassota]

Сообщение от Legio

Эта организация никогда не была институтом.

ну начинаются придирки ))) сейчас там филиал Климовского НИИ стрелкового вооружения ( полигона в Климовске своего нет) и учебный центр ракетчиков артиллеристов.

Сообщение от Legio

В том, что АК-47 копия СТГ44 только с добавлением различных деталей, ты вот уже сколько постов убеждаешь народ.

ну ка процитируй мои посты, где я убеждаю народ в этом?

Сообщение от Legio

Пиши короткими предложениями, а то глядя на длинные сердце кровью обливается

я понимаю, что некоторым сложно понимать длинные предложения, так как в школе у таких читателей были проблемы с темами по русскому языку как - деепричастный оборот, фразеологический, сравнительный и так далее.

Сообщение от Legio

Такое чувство, что ты не совсем понимаешь значение слова "автоматика" в оружейной термонологии с слова "аналогия". И если уж на то пошло, то всё содрали с АВС-36. Что Токарев, что Дьедонне Сэв.

то есть вы хотите сказать у СВТ газоотводная система над стволом как у ФАЛа? это вопрос к аналогичности.

Сообщение от Legio

Надо нашим тоже забить на вежливость и начать штамповать западные образцы стрелкового оружия с русской надежностью. Пойдут только в путь, как горячие пирожки.

ну как в анекдоте, после сборки обработать напильником.Надежность и качество стрельбы штука как показала практика биатлона вещи редко совместимые, Ижмаш даже после приобретенной полной лицензии на винтовки Аншутц, ничего хорошего не получилось с собственной доработкой а производство вышло дороже чем закупка, в итоге просто идет закупкка стволов у Манлихера он же Штайр для сборной, ну а профи в биатлоне отдают предпочтения винтовкам Аншутц и Манлихер, хотя ИжМаш уверждал что их стволы лучше, прошлый год показал что хуже, самый провальный год за всю современную историю отечественного биатлона, мало того что ходом хуже всего, так и намазали в среднем на 1.5 раза больше

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Ранн

АБЛ копирует СВТ, а ФАЛ происходит от АБЛ. Выводы...

ФАЛ кроме как похожей автоматики общего с СВТ в компоновке механизмов не имеет, но вы можете обратится к картинкам и рассказам на просторах интернета.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Ранн

И общался там с машинистами и слесарями набираясь знаний, плюс еще до этого он весьма интересовался техникой.

Сообщение от Ранн

Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
еще в университете узнал, работал в паравозном депо, ревизором матчасти где то в Казахстане, как это относится к машиностроение не понятно
Дпа вам вообще ничего не понятно, несете такую ахинею что просто афигеть можно.

так как это относится к машиностроению? если я общаюсь с патологоанатомами и могу сделать укол, продезинфицировать, остановить кровотечение и зашить матрасным швом глубокую рану, это не значит что я отношусь к хирургии.

[Legio]

Ранн

И общался там с машинистами и слесарями набираясь знаний, плюс еще до этого он весьма интересовался техникой.

Ну и что? Хуго Шмайссер тоже примерно так же набрался знаний.

kassota

ну ка процитируй мои посты, где я убеждаю народ в этом?

Да хотя бы это

такая же копия как АК и СТГ44, не начинайте спор что это не так, то что предоставил генералам на испытаниях Михаил Калашников была копия СТГ

то есть вы хотите сказать у СВТ газоотводная система над стволом как у ФАЛа? это вопрос к аналогичности.

А ты почитай.

Надежность и качество стрельбы

Белиберда. А про биатлон. Ты малый не забывай то, что именитых биатлонистов, да и других спортсменов у нас как бы и не осталось. Новое поколение только встает на ноги.

ФАЛ кроме как похожей автоматики общего с СВТ в компоновке механизмов

Автоматика не просто схожа, а практически идентична. Хотя в его предшественнике ФН49 она была именно что схожа.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Legio

представляю себе сколько такая пулька будет стоить. Война тогда превратиться из очень дорогого удовольствия в неимоверно дорогое. Может так и войны прекратяться ввиду их дорговизны

Еще необходимо узнать потенциальные возможности и особенности этой пули. И какова максимальная дальность стрельбы ею. Возможно у неё кроме точности и плюсов то особых не будет. Если так, то и смысла в ней не будет, поскольку дешевле всё таки снайперов баллистике учить.

[Ранн]

Сообщение от kassota

ФАЛ кроме как похожей автоматики общего с СВТ в компоновке механизмов не имеет, но вы можете обратится к картинкам

Верно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. . На мои посты можете не отвечать.

Сообщение от Legio

Ну и что? Хуго Шмайссер тоже примерно так же набрался знаний.

во-во, и вымахал нехилым оружейником.

Сообщение от Legio

Автоматика не просто схожа, а практически идентична.

Ему надо показать картинку разобранных ФАЛ и СВТ, не факт что поможет, но мало ли. Я искал, но не смог найти, хотя видел.

Сообщение от kassota

так как это относится к машиностроению? если я общаюсь с патологоанатомами и могу сделать укол, продезинфицировать, остановить кровотечение и зашить матрасным швом глубокую рану, это не значит что я отношусь к хирургии.

патологоанатом делает уколы и налаживает швы? Фигасе...

[kassota]

Сообщение от Legio

Белиберда. А про биатлон. Ты малый не забывай то, что именитых биатлонистов, да и других спортсменов у нас как бы и не осталось. Новое поколение только встает на ноги.

малыш, думай как хочешь, но за биатлоном ты точно не следишь, раз такую ахинею несешь

Сообщение от Legio

Автоматика не просто схожа, а практически идентична. Хотя в его предшественнике ФН49 она была именно что схожа.

тогда расскажите нам где расположена газовая камора на ФАЛ, на АБЛ она находится в надульнике с дульным тормозом как на СВТ

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Legio

Да хотя бы это

а где там я заикнулся про АК47????ну ка??

Сообщение от Legio

А ты почитай.

а ты все таки напрягись и коротким предложением напиши

Сообщение от Ранн

во-во, и вымахал нехилым оружейником.

в Зуле сложно не вымахать нехилым оружейником, да еще когда отец и дед были оружейниками, но вы видимо этого не прочитали в интернете, наверное не успели

Сообщение от Ранн

Ему надо показать картинку

себя со мной не сравнивайте, я по картинкам выводы и факты не строю

Сообщение от Ранн

патологоанатом делает уколы и налаживает швы? Фигасе...

более того паталогоанатом заканчивает медицинский ВУЗ по факультету хирургии, и паталогаантомом становятся как правило худшие с этого факультета, но предполагаю вы тоже этого не знаете

[Ранн]

Сообщение от kassota

себя со мной не сравнивайте, я по картинкам выводы и факты не строю

Да, вы строите выводы на основе "Угарной силы", и домыслов ( Иначе как обьяснить, что вы не предоставили доказательств? Правильно, тем, что этих доказательств нет) приправленных собственным невежеством.

П.С. эк вас задело-то, все никак успокоиться не можете.

[Legio]

Ранн, не поверит пока носом не воткнешь. И с ним даже вести беседу уныло стало.

[kassota]

Сообщение от Legio

Ранн, не поверит пока носом не воткнешь. И ним даже вести беседу уныло стало.

так воткните носом, пока что то не получается у вас унылые мои интернетсерферы, но я предполагаю ваш ответ будет, что вы и не старались.

[spyderDFX]

Простым и понятным языком:

Топором и скальпелем в принципе тоже можно бриться

Сниперская винтовка - тема благодатная для обсуждения и трёпа. Это не артсистемы или логистика БД, в которых надо хотя бы элементарно повариться, чтобы составить суждение. Смотрит контырстрайкер ТТХ - эта железка больше калибром, а у этой дальность написана полторы версты, стало быть "уууу! крууууто! эсвэдэ сааакс!" Бывает забавно у интернетных теоретеГов про сравнения 338 с РПГ-7 и т.п. (с неосмотрительной подачи Милчева, да и я вспоминал как-то про АГС на бЕрлинских соревнованиях). (Поясню: см. эфф.дальность семерки)

Менее приятно иногда читать и слушать армейцев. Их никто внятно не учил, за неимением концепции применения Сн оружия вне рамок мсв. И, попадая в современные заварухи, они начинают учиться с нуля.

Давайте исходить от задач Сн оружия, притом двояких: армейских и полицейских.
1)Войны все-против-всех пока, слава Богу, нет. И БД ведутся с оглядкой на минимизацию урона нонкомбатантам. Оттого накрыть кишлак РСЗО в ответ на стрельбу из-под "мирняка" стало не комильфо и иногда чревато потом от "своих". Хотя, безусловно эффективнее.
2)Мобильность и маневренность Сн оружия в режимах патруля, блока и вр.НП куда выше. Ежли на себе 7-9 кг винтовки супротив 31 кг АГСа, 49 Фагота (комплект), etc. Опять же наличие и стоимость подготовки/боекомплекта.
3)В условиях противодействия - пулеметная/гранатометная активность тут же сконцентрирует на себе ответку. Сн выстрел прилетает "ниоткуда", что в свою очередь
4)Деморализует противника неуязвимостью. Т.наз. снайперский террор - могучее оружие войны, извините за банальность.

В полицейских операциях разбор полетов по минимизации ущерба преступнику и тем паче окружающим неизбежен. Никто не любит полицию, но противостояние ей с оружием/заложником должно караться незамедлительной дланью Иеговы крупного калибра.

Понимание задач и возможностей Сн оружия должно определять и тактику его применения. Это отдельная проблема. Требование командира прикрыть мероприятие на 1300 через ущелье из х54 (7.62х54мм, видимо имеется ввиду СВД - прим. моё), помянутое недавно, есть следствие его недостаточной компетентности. "Ты же коммунист, Иванов!"(с) на баллистику не влияет.

Почему 338 лучше 308? Вовсе не из-за бОльшей эффективной дальности. Просто на разумных дистанциях (800-1000 м) он настильнее - что прощает больше ошибок в оценке дистанции (да, даже лазером), меньше сдувается, прощая неизбежную ошибку в оценке ветра, чуть меньше подлетное время - подвижность цели. Имеет энергию, достаточную для пробития СИБЗ на этих дистанциях. Позволяет активно с ним тренироваться. Вес оружия и отдача еще переносимы стрелком. Конечно это для БД, а не полиции, им разумно и достаточно 30-го калибра, но слишком часто приходится провожать в командировки "за речку" ОМСНы и ОСОМы.

Док

P.S. Я не разлюбил СВД. Просто перерос.

- взято у ЖЖ юзера call-me-doc

[Ранн]

Сообщение от spyderDFX

)В условиях противодействия - пулеметная/гранатометная активность тут же сконцентрирует на себе ответку. Сн выстрел прилетает "ниоткуда", что в свою очередь

Хм, это зависит от дальности. К тому же сейчас есть устройства, могущие определять, откуда ведеться стрельба. Собственно, это обыкновенный радар, который отслеживает, откуда прилетела пуля. Что то типа "Зоопарка", только меньше размерами.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Ранн

К тому же сейчас есть устройства, могущие определять, откуда ведеться стрельба. Собственно, это обыкновенный радар, который отслеживает, откуда прилетела пуля. Что то типа "Зоопарка", только меньше размерами.

Недостаточно распространено и работает уверенно лишь на на дистанциях от 400м.