Декаданс.ru - Страница 91

Sibrand · 19.07.2011, 14:30

Meanwhile in Russia

Тем временем, в России

Суть темы вкратце:

«Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано х**м.
На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне.»

—

dolboeb

Калейдоскоп реалий:

Скрытый текст:

Мнения экспертов:

Скрытый текст:

В предыдущих сериях

Скромное мнение автора:

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от dammitgun13

Это не такая разница, которая заставила бы меня поменять родную страну на что-то еще

Для меня вообще нет понятия "Родная страна". Для меня есть понятия "Уровень жизни", "Социальная обеспеченность", "Гражданская сознательность". И если в чудной России этого нет - это отличный повод переехать туда, где это есть. И никаких скидок на "Родину".

То, что люди там порядочнее - это факт, все намного чище, и ухоженнее. Во многих странах (Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания) и прочих ответственность перед обществом вообще является чертой национального характера и прививается с детства. Но только не здесь.

Также, если имеются такие причины для смены места жительства, как:
1. Я не люблю климат средней полосы.
2. Я ненавижу так называемый "русский дух", "русский характер" и прочее. Все эти баньки, водочки, березочки, дачки, и прочее - меня от всего этого тошнит просто.
3. Уровень качества жизни в этой стране неоспоримо ниже, чем в развитых странах.
4. Я испытываю глубокое отвращение к нашим мед. учреждениям, и проим учреждениям соц. сферы
5. Я ненавижу РПЦ.
6. Ненавижу советскую и российскую архитектуру 20 века.
7. Ненавижу общественный транспорт, в том виде, в котором он реализован здесь. Возьмите метро к примеру, все им прям так гордятся. Гордится тут совершенно нечем. Грязное, громыхающее, душное непонятно-что. И не приводите мне тут примеры с метро Нью-Йорка или Берлина. Ибо в ответ я могу показать метро Стокгольма, Осло, Афин, и прочих. Про наземный городской транспорт я вообще молчу, как и про нормальную систему такси.

И это так, первое что на ум пришло. Про политическую систему уже поговорили.
Неужели это недостаточно веские факторы для меня, как для человека, что бы сменить место жительства?

never agree · 11.01.2012, 01:48

Цитата:

Сообщение от Sibrand

Но, судя по всему, я один тут вижу взаимоисключающие параграфы.

Гайки и чекисты - это плохо для либералистичного обывателя вроде тебя. Вы этого и добились.

Вот и все.

Sibrand · 11.01.2012, 02:06

Цитата:

Сообщение от never agree

Гайки и чекисты - это плохо для либералистичного обывателя вроде тебя. Вы этого и добились.

Вот и все.

Либерализм - не самая любимая моя идеология. По мне - хоть военная диктатура, только бы правительство действительно заботилось о своих гражданах, и делало жизнь лучше по мере возможности. А могут люди выбирать правительство или нет - в этих обстоятельствах не так важно.

Другое дело - в том, что при социалистическом, военном, или монархическом (абсолютно монархическом я имею в виду) строе власть как раз отдаляется от людей. Потому либерализм для меня важен только как катализатор, источник создания конкуренции, приводящей к позитивным переменам. Если есть человек, или правительство, которое единолично может действовать во благо народа - я считаю, оно может и поступится такими неотъемлемыми либеральными ценностями, как выборы.

Только вот таким человеком, увлеченно и неизменно действующим во благо народа может стать только идеалист. А у идеалистов всегда есть заносы в какую-то сторону, по себе знаю.

Куда-то я ушел от линии обсуждения, да.

**fidel1ti** · 11.01.2012, 04:20

Цитата:

Сообщение от never agree

Гайки и чекисты - это плохо для либералистичного обывателя вроде тебя. Вы этого и добились.

Вот и все.

Любой исход этой ситуации неважен, потому как он будет положительным для России, важен сам факт выхода народа на улицы, а псевдо демократия , кому она нужна.

**bober_maniac** · 11.01.2012, 06:59

Цитата:

Сообщение от Sibrand

Куда мне до твоих высот. Хватит уже смотреть как на говно на всех, чье восприятие отличается от твоего.

Я не смотрю на тебя как на говно. Отучайся от черно-белого восприятия.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Sibrand

Либерализм - не самая любимая моя идеология. По мне - хоть военная диктатура, только бы правительство действительно заботилось о своих гражданах, и делало жизнь лучше по мере возможности. А могут люди выбирать правительство или нет - в этих обстоятельствах не так важно.

А я не люблю, когда все партии в правительстве левые и думают только о том, как бы отнять у меня побольше денег, чтобы раздать их бабушкам и бюджетникам.

При этом я прекрасно понимаю, что, например, у меня мама - бабушка и бюджетник, и если действительно к власти придут нормальные либералы - денег у меня станет только меньше, так как больше денег придется отдавать для помощи родителям.

Вот такая вот смешная штука.

**ShadowJack** · 11.01.2012, 08:27

Цитата:

Сообщение от Sibrand

По мне - хоть военная диктатура, только бы правительство действительно заботилось о своих гражданах, и делало жизнь лучше по мере возможности

Ты головой когда думать начнёшь? Военная диктатура не может заботиться и делать жизнь граждан лучше, потому что она диктует условия, при которых преуспевают военные.

Цитата:

Сообщение от Sibrand

Если есть человек, или правительство, которое единолично может действовать во благо народа

Как у народа может быть одно единоличное благо?

Цитата:

Сообщение от Sibrand

Только вот таким человеком, увлеченно и неизменно действующим во благо народа может стать только идеалист. А у идеалистов всегда есть заносы в какую-то сторону, по себе знаю.

Заносы в какую-то сторону есть у каждого живого человека. Ваще у каждого.

Sibrand · 11.01.2012, 14:26

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ты головой когда думать начнёшь? Военная диктатура не может заботиться и делать жизнь граждан лучше, потому что она диктует условия, при которых преуспевают военные.

Это утрирование было, очевидно же.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Как у народа может быть одно единоличное благо?

При чем тут единоличное благо. Есть блага, доступность и наличие которых необходимы большей части населения - доступное образование, доступная медицина, досуг, питание, информация. Те критерии, по которым высчитываются уровень и качеств жизни, индекс развития человеческого потенциала.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Заносы в какую-то сторону есть у каждого живого человека. Ваще у каждого.

У идеалистов они ощутимее, мне кажется, опять же, за счет склонности к делению на черное и белое.

**bober_maniac** · 11.01.2012, 15:08

Цитата:

Сообщение от Sibrand

У идеалистов они ощутимее, мне кажется, опять же, за счет склонности к делению на черное и белое.

Деление на черное и белое к идеализму имеет весьма и весьма опосредованное отношение.

Sibrand · 11.01.2012, 15:18

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Деление на черное и белое к идеализму имеет весьма и весьма опосредованное отношение.

Да, согласен. Тут я немного подменяю термины, используя "идеалист" для обозначения людей склонных к идеализации. А это лишь одно из значений. Но я имел в виду его.

А человек, который оценивая события воспринимает их слишком живо, и дает им слишком высокую оценку - подвержен большему влиянию этих самых событий, которые неправильно воспринимает. Создается диссонанс. В итоге он живет в мире, построенном на реальных данных, но при этом - совершенно отличным от реальности, в сторону гипертрофированности. Таким образом он придает повышенное значение вещам, которые на самом деле не так важны, или борется с тем, что на самом деле не представляет для него угрозы. Отсюда вытекают всевозможные паранойи и "охоты за ведьмами". Постоянно сталкиваюсь с этим сам. А если такой человек получает власть - тут недалеко и до методов ефрейтора Гитлера дойти.

Может, я что-то неправильно описываю, или косноязычу, но надеюсь моя мысль понятна.

**bober_maniac** · 11.01.2012, 15:38

Цитата:

Сообщение от Sibrand

А если такой человек получает власть - тут недалеко и до методов ефрейтора Гитлера дойти.

Закон Годвина.

Sibrand · 11.01.2012, 15:46

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Закон Годвина.

А при чем тут Закон Годвина? Я сейчас никого ни с кем не сравниваю, лишь говорю, что идеалисты у власти имеют больший шанс устроить что-то глобальное, и в то же время не совсем позитивное для общества, чем остальные.

**bober_maniac** · 11.01.2012, 16:11

Цитата:

Сообщение от Sibrand

Я сейчас никого ни с кем не сравниваю, лишь говорю, что идеалисты у власти имеют больший шанс устроить что-то глобальное, и в то же время не совсем позитивное для общества, чем остальные.

Идеалисты до власти обычно не добираются - те, кто видят мир розовым, с трудом могут пробраться через оттенки серого, не лишившись чего-нибудь жизненно важного по пути.

Sibrand · 11.01.2012, 16:39

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Идеалисты до власти обычно не добираются - те, кто видят мир розовым, с трудом могут пробраться через оттенки серого, не лишившись чего-нибудь жизненно важного по пути.

Согласен, да, на счет того, что не добираются.

Но:

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

видят мир розовым

Идеалисты видят мир розовым? Оу. Скорее черным с белыми вставками.

**bober_maniac** · 11.01.2012, 17:39

Цитата:

Сообщение от Sibrand

Идеалисты видят мир розовым? Оу. Скорее черным с белыми вставками.

Идеалист - не обязательно сторонник бинарных оппозиций, но обязательно перфекционист.

**bober_maniac** · 11.01.2012, 17:39

Цитата:

Сообщение от Sibrand

Идеалисты видят мир розовым? Оу. Скорее черным с белыми вставками.

Идеалист - не обязательно сторонник бинарных оппозиций, но обязательно перфекционист.

**rasinger** · 11.01.2012, 17:58

Цитата:

Идеалист - не обязательно сторонник бинарных оппозиций

Я сроду думал, что у идеалиста есть идеал и неидеал. И в своей деятельности он стремится от 2 к 1. Разве это не бинарно? И серое он может вообще не воспринимать, или понимать как состояние граничащее с анти.

**bober_maniac** · 11.01.2012, 18:01

Цитата:

Сообщение от Dr_dan

Я сроду думал, что у идеалиста есть идеал и неидеал.

У идеалиста есть абсолютная точка притяжения - идеал. Все, что не является точкой притяжения, не является идеалом. Граница жесткая, так как она четко определена.

В отличие от того же сторонника бинаризма, который выделяет группы, а не точку и не-точку. Граница у сторонника бинаризма размытая, так как провести ее четко не представляется возможным чисто теоретически.

**fidel1ti** · 11.01.2012, 18:09

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

У идеалиста есть абсолютная точка притяжения - идеал. Все, что не является точкой притяжения, не является идеалом. Граница жесткая, так как она четко определена.

Это и все выше сказанное о идеалистах, уж очень напоминает обычную Религию.

**bober_maniac** · 11.01.2012, 18:28

Цитата:

Сообщение от fidel1ti

Это и все выше сказанное о идеалистах, уж очень напоминает обычную Религию.

*разводит руками*

Ничем не могу помочь.

Sibrand · 12.01.2012, 03:06

Россия без Путина - вы хотите так жить?

У меня одного твердое желание залить диктору плавленого свинца в глотку?
Гопота какая-то.

"Не, ну чё, давайте, а чё, хотите чё-ли так жить?"

И не с проста ведь к этому дерьму всегда комментарии, оценки и статистика отключены. Чего эти говнюки так отгораживаются, если вся Россия на их стороне?

**Льюс Терин** · 12.01.2012, 07:45

Sibrand, Я всегда удивляюсь, откуда в тебе столько ненависти. Уже бобра переплюнул.