Иран в уран? [архив] - Страница 35

Шайтан-батыр · 10.01.2012, 15:32

Россия и Иран станут торговать в рублях

Скрытый текст:

Россия почему-то не считает иранцев дикарями и вполне выгодно с ними сотрудничает.

<Greenwood> · 10.01.2012, 15:41

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Россия и Иран станут торговать в рублях

Радует то, что постепенно все здравомыслящие страны начинают отказываться от доллара. Чем больше стран в итоге откажутся от него, тем хуже будет экономике США.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Россия почему-то не считает иранцев дикарями и вполне выгодно с ними сотрудничает.

Иран - светское государство, с которым вполне можно и даже нужно сотрудничать. В отличие от той же Саудовской Аравии.

~~Пьер Баярд~~ · 10.01.2012, 15:58

<Greenwood>:
1. Д-30 гавно. Вот иностранные аналоги лучше. Д-30 просто устарела слишком. Надеюсь Казахстан перейдет на нормальные гаубицы и сау калибром 155 мм с активно-реактивными снарядами.
2. На Каспии нужны эсминцы, корветы? Нет. Вот и все.
3. Ну у нас не только западное, покупают еще и российские смерчи, буратины, к сожалению хлам под названием бронеавтомобиль Тигр в свое время закупили, вместо того что бы нормальные MRAPы покупать.
4. Ну у нас тоже собирают автомобили, в декабре еще один завод откроют.
5. При том что иранцы зачастую проводили наступательные операции с численным перевесом. Кстати у меня один вопрос назрел тут. Советские инструктора в свое время готовили иракскую, сирийскую, египетскую армии. А теперь вопрос, если наши воен.спецы такие профессионалы, то почему они не могли подготовить нормально никого? Почему маленькая кувейтская армия, которая покупала и английское оружие, и югославское неплохо так потрепала иракцев в Кувейте, да и еще в организованном порядке отступила в Саудовскую Аравию, куда и доставили им еще 80 М-84 из Югославии?
6. Ну дык сами виноваты, что Шаха свергли. Получили по заслугам, не свергали бы Шаха было бы все нормально. И да кстати к сведению, иранцы в 89-90-х годах помогали азербайджанцам. Таки и после этого они нормальные?
7. А ты прикинь, что цены на нефть и газ прыгнули в верх? Далее цены в верх идут на бензин, вывод автоматически цены на доставку товаров, на само производство расходы повышаются, цены идут в верх, спрос падает. Это хорошо?
7.

Alwizard · 10.01.2012, 16:01

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

покупают

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

закупили

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

покупать

А Иран производит. В этом и главное отличие, которое, как я понимаю, пытается объяснить вам <Greenwood>.

**Mad-Dan** · 10.01.2012, 16:06

Цитата:

А теперь вопрос, если наши воен.спецы такие профессионалы, то почему они не могли подготовить нормально никого?

Почитай воспоминания инструкторов наших - поймешь. Это проблемы арабов, что имея хорошую технику и инструкторов, они так бездарно воевали.

Шайтан-батыр · 10.01.2012, 16:41

Кстати,а Пакистан-светское государство?

<Greenwood> · 10.01.2012, 16:49

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Вот иностранные аналоги лучше.

Непременно...

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

На Каспии нужны эсминцы, корветы? Нет. Вот и все.

ДЫк, а я говорил, что нужны? Просто вы похвастались своим флотом. А я в ответ привёл данные по иранскому.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

к сожалению хлам под названием бронеавтомобиль Тигр в свое время закупили

Мда...

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Ну у нас тоже собирают автомобили, в декабре еще один завод откроют.

Это всё я к тому, что у вашей страны нету преимущества перед Ираном. Всё, что есть у вас, есть и у него, плюс ещё много чего, чего нет у вас. Это притом, что Иран, в отличие от Казахстана, находится в международной изоляции и обложен санкциями. А следовательно, называть эту страну дикарями - по меньшей мере некомпетентно и попахивает дилетантством. Либо это просто осознанная (и весьма необоснованная) неприязнь.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

При том что иранцы зачастую проводили наступательные операции с численным перевесом.

Ну проводили, и что дальше? Техники то у них было мало. Плюс авиация почти бездействовала. Ирак имел возможность бомбить города Ирана, Иран был такой возможности лишён.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Почему маленькая кувейтская армия, которая покупала и английское оружие, и югославское неплохо так потрепала иракцев в Кувейте, да и еще в организованном порядке отступила в Саудовскую Аравию, куда и доставили им еще 80 М-84 из Югославии?

Арабы - далеко не самые лучшие вояки. Только вот Иран - не арабы.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Ну дык сами виноваты, что Шаха свергли.

Захотели быть независимой страной с независимой внешней политикой, а не марионеткой Штатов.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

не свергали бы Шаха было бы все нормально.

У меня складывается ощущение, что если бы Казахстан стал марионеточным проамериканским государством, вы бы это только приветствовали.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

иранцы в 89-90-х годах помогали азербайджанцам

В приграничных районах Азербайджана и Ирана жило много родственников, естественно они друг друга поддерживали. А с Советским Союзом Иран особых дружеских отношений не поддерживал, хотя в конце 80-х начал активно покупать у нас оружие.
Тем не менее, чеченский сепаратизм Иран осудил, а потом довольно активно помогал в восстановлении инфраструктуры и экономики Чечни.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Далее цены в верх идут на бензин, вывод автоматически цены на доставку товаров, на само производство расходы повышаются, цены идут в верх, спрос падает.

В любом случае, первыми пострадают страны-потребители, а уж только потом - поставщики.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Это хорошо?

Это довольно спорно.

Alwizard · 10.01.2012, 16:50

Шайтан-батыр,

Цитата:

полное название — Исла́мская Респу́блика Пакиста́н

Не очень.

Шайтан-батыр · 10.01.2012, 16:59

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

У меня складывается ощущение, что если бы Казахстан стал марионеточным проамериканским государством, вы бы это только приветствовали.

Украинцы сначала радовались победе Ющенко,а через 5 лет только плеваться с него хотели. Грузины от Саакашвили тоже не в восторге.

Цитата:

Сообщение от Alwizard

Не очень.

У него есть ЯО. Что ж он до сих пор по Европе не долбанул? Или по Индии хотя бы?

~~Пьер Баярд~~ · 10.01.2012, 17:12

А зачем Казахстану быть полностью проамериканским? Мы просто умело лавируем между РФ, КНР и США.
Гринвуд, вот скажи, что такого хорошего в Тигре? Он устарел еще до того, как пошел в серию. Противоминной защиты нету? Нету. Про Каспийский флот - ну наши ВМС вполне отвечают требованиям там.
Шах? Он устраивал СССР и США, зачем что-то менять, если это хорошо работает, далеко не факт, что после перемен это будет работать лучше... Мне достаточно того, что после революции дикарей они начали гадить Южной Африке и Израилю. Вывод для меня напрашивается однозначный.
Иран - светское культурное государство? Не смешите меня. Иран не бомбил Иракские города? Тем более не смешите. И те и другие бомбили.

Alwizard · 10.01.2012, 17:20

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

У него есть ЯО. Что ж он до сих пор по Европе не долбанул? Или по Индии хотя бы?

Я немного не пойму, почему этот вопрос ко мне обращен :О

Но все равно на него отвечу: одного того фактора, что и Индия, и целых две европейские державы обладают ядерным арсеналом, превышающем по потенциалу пакистанский во много раз, хватает, чтобы не допустить таких действий правительства Пакистана.

И да, "умело лавируем" и "не интересуем в данный момент" немного разные состояния, мне кажется.

Шайтан-батыр · 10.01.2012, 17:24

Цитата:

Сообщение от Alwizard

Но все равно на него отвечу: одного того фактора, что и Индия, и целых две европейские державы обладают ядерным арсеналом, превышающем по потенциалу пакистанский во много раз, хватает, чтобы не допустить таких действий правительства Пакистана.

Тогда в чём проблема того,чтобы у Ирана тоже было ЯО?

~~Пьер Баярд~~ · 10.01.2012, 19:00

Шайтан-батыр, дело в том, что Пакистан и Индия не подписывали ДНЯО, так же как Израиль и ЮАР(до того, как пришел Де Клерк и избавился от ядрен батонов). А Иран как раз таки подписал ДНЯО.

Шайтан-батыр · 10.01.2012, 19:26

Пьер Баярд, ну так с ДНЯО можно и выйти. Северная Корея же вышла. И Иран выйдет,если у него появится ЯО. Пока его у него нет.

~~Пьер Баярд~~ · 10.01.2012, 20:12

Ну так зачем подписывали тогда? Израиль, Индия и Пакистан не подписывали этот договор и все в ажуре у них... А эти дикари сначала подписали, потом стали нарушать то, что они подписали. Вывод?

**luden** · 10.01.2012, 20:34

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Тогда в чём проблема того,чтобы у Ирана тоже было ЯО?

Кроме агрессивной риторики в адрес Израиля - никаких проблем. Высказывания у Ахмадинежада такие, что их вполне хватит дабы в какой-нибудь США ему отказали в праве покупки обычного огнестрела.

Hartmann · 10.01.2012, 21:15

Цитата:

Сообщение от luden

Кроме агрессивной риторики в адрес Израиля - никаких проблем. Высказывания у Ахмадинежада такие, что их вполне хватит дабы в какой-нибудь США ему отказали в праве покупки обычного огнестрела.

Проблема не в риторике, а в том, что Иран еще при шахе подписал соглашение, согласно которому в стране ядерное оружие распространятся не будет. Вообще непонятно, почему это соглашение до сих по легитимно, ведь в принципе можно его легко признать устаревшим в виду того, что шаха уже давно нет у власти, и как суверенное государство они должны иметь право на какое-угодно оружие, хоть звезду-смерти)))
Что касается риторики, то с такой логикой вообще всем странам кроме Люксембрга нельзя иметь атомное оружие, ведь агрессивная риторика всегда была свойственна могщественным державам.
Кстати, во многих штатах огнестрел проще приобрести чем алкоголь...

Шайтан-батыр · 10.01.2012, 21:19

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Ну так зачем подписывали тогда?

Ну так при шахе подписывали. Во внешней политике он во всём ориентировался на США. Они же сами привели его к власти.

Цитата:

Сообщение от luden

Кроме агрессивной риторики в адрес Израиля - никаких проблем. Высказывания у Ахмадинежада такие, что их вполне хватит дабы в какой-нибудь США ему отказали в праве покупки обычного огнестрела.

А у Израиля с США в адрес Ирана миролюбивая риторика? И потом,слова одно,а дела-другое.

~~Пьер Баярд~~ · 10.01.2012, 21:40

Шайтан-батыр, не забывайте, что из дикой папуасии во что-то развитое Иран стал превращаться при Пехлеви. Иран был светским государством тогда. А сейчас что? Куча дикарей у руля.
Зря Картер надавил тогда на шаха, давить надо было зеленых...

Hartmann · 10.01.2012, 21:46

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

не забывайте, что из дикой папуасии во что-то развитое Иран стал превращаться при Пехлеви.

Вообще-то это одна и колыбелей цивилизации. Учим историю.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Иран был светским государством тогда. А сейчас что? Куча дикарей у руля.
Зря Картер надавил тогда на шаха, давить надо было зеленых...

Шах был глупым и слабым политиком, который сам вырыл себе могилу. И причины для революции были не в "зеленых", а в экономической ситуации, правительство шаха просто не справлялось с инфляцией, вызвав недовольство основной массы населения. А "зеленые" просто воспользовались выгодным политическим моментом, так как в отличии от либерально-демократической оппозиции были куда организованнее и имели куда большую поддержку населения.