[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hartmann

При всем при этом уровень жизни у них выше чем во "встающей с колен" РФ.

Безработица у них,например,выше,чем в РФ.

[Hartmann]

Сообщение от OverDoser

Цифры можете привести, где мы можем явно увидеть, что уровень жизни в прибалтийских странах выше, чем в РФ

Согласно тому же HDI (международный стандарт оценки уровня жини стран мира).

[Sub]

Сообщение от Hartmann

Согласно тому же HDI (международный стандарт оценки уровня жини стран мира).

Интересно, какой выскоий уровень жизни они откопали в Эстонии, когда она занимает первое место в Европе по уровню инфицированности взрослого населения вирусом иммунодефицита человека. Да и что толку в этом уровне жизни, от ксенофобии он всё равно не спасёт и звание одного из самых расистски настроенных государств среди стран ЕС-2005 тоже не снимет. Кстати, с переходом на евро в Эстонии начали расти цены.

[Hartmann]

Сообщение от Sub

Интересно, какой выскоий уровень жизни они откопали в Эстонии, когда она занимает первое место в Европе по уровню инфицированности взрослого населения вирусом иммунодефицита человека.

Каким образом одно влияет на другое?

Да и что толку в этом уровне жизни, от ксенофобии он всё равно не спасёт и звание одного из самых расистски настроенных государств среди стран ЕС-2005 тоже не снимет.

Лучше быть ксенофобом с высоким уровнем жизни, чем толерантным нищим.

Кстати, с переходом на евро в Эстонии начали расти цены.

Они везде начали расти. Что, опять же, не меняет того, что уровень жизни в РФ ниже.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

При всем при этом уровень жизни у них выше чем во "встающей с колен" РФ.

Скажу так, что б Вы поняли. Вам тоже никто не мешает прямо сейчас серьёзно улучшить свой уровень жизни. Пройдитесь по банкам и наберите кредитов. Можете ещё ограбить кого-то.
Вот и уровень жизни Прибалтики формируется такими же методами (хотя методика оценки уровня жизни вообще крайне спорна и подгоняется под результат, соответствующий идеологии Запада). Просто в человеческой жизни, как правило, самому приходится иметь дело с последствиями, а в жизни государств Запада забота о последствиях перекладывается на плечи детей.

Сообщение от Hartmann

Не вижу ничего неправильного в том, что бы не давать гражданство тем, кто не знает русского языка.

Речь идёт о том, что гражданство не даётся людям, которые жили на территории ещё до образования государства.

[Sub]

Сообщение от Hartmann

Лучше быть ксенофобом с высоким уровнем жизни, чем толерантным нищим.

Логика - зашибись! Геббельс плачет от счастья, Нацистская Германия возрождается.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Скажу так, что б Вы поняли. Вам тоже никто не мешает прямо сейчас серьёзно улучшить свой уровень жизни. Пройдитесь по банкам и наберите кредитов. Можете ещё ограбить кого-то.
Вот и уровень жизни Прибалтики формируется такими же методами (хотя методика оценки уровня жизни вообще крайне спорна и подгоняется под результат, соответствующий идеологии Запада). Просто в человеческой жизни, как правило, самому приходится иметь дело с последствиями, а в жизни государств Запада забота о последствиях перекладывается на плечи детей.

Оценка уровня жизни как таковая базируется совершенно на других показателях, методика ко всем странам(в том числе РФ) применяется одинаковая, да и важен лишь исключительно результат. Можно сколько угодно говорить о "кровавом НАТО", "парадах эсэсовцев", но это не изменит того, что РФ безумно остает от стран Прибалтики в плане уровня жизни.

Сообщение от pokibor

Речь идёт о том, что гражданство не даётся людям, которые жили на территории ещё до образования государства.

Есть определенные критерии, по которым должно даваться гражданство. Если они эти критерии не выполняют, то это уже не проблема прибалтов, а проблема российского правительства, которое не способно как следует позаботиться о представителях русской нации за рубежом.

Сообщение от Sub

Логика - зашибись! Геббельс плачет от счастья, Нацистская Германия возрождается.

ЧТД: http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

[Мозг]

ЧТД: http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

Его не еврей писал?%)

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Оценка уровня жизни как таковая базируется совершенно на других показателях

Вы продолжаете меня удивлять. Т.е. куча халявных денег не влияет на показатели уровня жизни?
В копилку перлов!

Сообщение от Hartmann

важен лишь исключительно результат

То есть "после нас - хоть потоп"?
Я предпочитаю "мы не унаследовали землю у предков, мы взяли её взаймы у детей."

Сообщение от Hartmann

Есть определенные критерии, по которым должно даваться гражданство. Если они эти критерии не выполняют, то это уже не проблема прибалтов, а проблема российского правительства, которое не способно как следует позаботиться о представителях русской нации за рубежом.

Они не граждане России, они живут в своих странах и жили на момент их образования. Далее, в студию меры, которые должно предпринять правительство РФ. Танками задавить Прибалтику?

[Hartmann]

Сообщение от Мозг

Его не еврей писал?%)

Ты имеешь что-то против? Ты же из Израиля вроде.

Сообщение от pokibor

Вы продолжаете меня удивлять. Т.е. куча халявных денег не влияет на показатели уровня жизни?

Ну так кто мешал руководству РФ тратить кучу халявных денег не на личные виллы/автомобили/ содержание Кадырова, а на благосостояние населения? Почему власти нищих стран Прибалтики эту задачу решили, а власти РФ нет?

Сообщение от pokibor

То есть "после нас - хоть потоп"?
Я предпочитаю "мы не унаследовали землю у предков, мы взяли её взаймы у детей."

ЕС даже Грецию не стал сливать, так что если кому и придется за это расплачиваться, так это немецким и французским налогоплательщикам.

Сообщение от pokibor

Они не граждане России, они живут в своих странах и жили на момент их образования.

Они являются представителями русской нации, следовательно Россия должна заботиться о них и помогать им.

Сообщение от pokibor

Далее, в студию меры, которые должно предпринять правительство РФ. Танками задавить Прибалтику?

Тут два варианта. Первый - внешнеполитическое давление на страны прибалтики, а лучше сразу договриться насчет этого с немцами для создания адекватных условий для русских в данных странах.
Второй вариант - провести репатриацию представителей русской нации, выдать им гражданство, обеспечить их жильем, работой, итд.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Ну так кто мешал руководству РФ тратить кучу халявных денег не на личные виллы/автомобили/ содержание Кадырова, а на благосостояние населения?

Руководство РФ не нахватало кредитов, за которые расплачиваться будущим поколениям, а наоборот раздало их. Что же касается эффективности расходования средств, тем более с учётом масштабов РФ и кол-ва населения - это в другую тему. Но лично я не вижу особых проблем даже с финансированием Чечни, потому что вкладывать туда огромные средства - единственный путь к развитию региона и сохранению целостности РФ, за исключением стратегии выжженной земли.

Сообщение от Hartmann

ЕС даже Грецию не стал сливать, так что если кому и придется за это расплачиваться, так это немецким и французским налогоплательщикам.

Расплачиваться придётся всем европейцам вместе взятым вообще-то, без деления на нации.

Сообщение от Hartmann

Они являются представителями русской нации, следовательно Россия должна заботиться о них и помогать им.

Помогать - да, и не только им, заботиться - нет. Если они не являются гражданами РФ, перед ними нет обязательств.

Сообщение от Hartmann

Первый - внешнеполитическое давление на страны прибалтики, а лучше сразу договриться насчет этого с немцами для создания адекватных условий для русских в данных странах.

То есть задавить танками совместно с немцами, что ли?

Сообщение от Hartmann

Второй вариант - провести репатриацию представителей русской нации, выдать им гражданство, обеспечить их жильем, работой, итд.

А вот это возможно исключительно в Ваших мечтах. Прикиньте количество русских в Прибалтике. Домов и рабочих мест на наших-то граждан не на всех хватает, что же касается репатриантов, то определённая помощь им сейчас имеется.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Руководство РФ не нахватало кредитов, за которые расплачиваться будущим поколениям, а наоборот раздало их.

Кому оно их раздавало? Почему не обеспечило своей нации хотя бы такой же уровень жизни, как и в странах, которые кредиты хватали?

Сообщение от pokibor

Что же касается эффективности расходования средств, тем более с учётом масштабов РФ и кол-ва населения - это в другую тему. Но лично я не вижу особых проблем даже с финансированием Чечни, потому что вкладывать туда огромные средства - единственный путь к развитию региона и сохранению целостности РФ, за исключением стратегии выжженной земли.

Ну это уже глупость. Каким образом наличие у бывшего террориста Рамзана Кадырова полного гаража с дорогими машинами способствует "развитию региона"?

Сообщение от pokibor

Расплачиваться придётся всем европейцам вместе взятым вообще-то, без деления на нации.

Расплачиваться будут те кто способен платить. Впрочем это уже по теме ЕС.

Сообщение от pokibor

Помогать - да, и не только им, заботиться - нет. Если они не являются гражданами РФ, перед ними нет обязательств.

Они являются представителями русской нации, государствообразующего народа РФ.

Сообщение от pokibor

То есть задавить танками совместно с немцами, что ли?

Да почему вы так вцепились в эти танки? Примитвное силовое решение проблем осталось в глубоком прошлом. Сейчас подобные ворпросы будут решаться в уютных кабинетах.

Сообщение от pokibor

А вот это возможно исключительно в Ваших мечтах. Прикиньте количество русских в Прибалтике. Домов и рабочих мест на наших-то граждан не на всех хватает, что же касается репатриантов, то определённая помощь им сейчас имеется.

В России страшнейший демографический упадок. Репатриация представителей русской нации может быть только во благо.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Кому оно их раздавало? Почему не обеспечило своей нации хотя бы такой же уровень жизни, как и в странах, которые кредиты хватали?

Парижскому клубу, например. Не обеспечило потому, что за всё надо платить. За кредиты сейчас платят потомки.

Сообщение от Hartmann

Ну это уже глупость. Каким образом наличие у бывшего террориста Рамзана Кадырова полного гаража с дорогими машинами способствует "развитию региона"?

А таким, что чудес не бывает, и современная Россия без коррупции возможна только в наивных мечтах. Коррупция уходит по мере развития страны, роста самосознания и благосостояния народа (это связанные вещи), и никак иначе. Вкладывая деньги в развитие, мы автоматически кормим ими коррупцию. Иначе нельзя - при существующем строе, по крайней мере.

Сообщение от Hartmann

Расплачиваться будут те кто способен платить. Впрочем это уже по теме ЕС.

Глупость за глупостью. Режут в первую очередь социалку, в результате чего бедные становятся ещё беднее.

Сообщение от Hartmann

Они являются представителями русской нации, государствообразующего народа РФ.

И что?
Я не националист, я государственник. Для меня в первую очередь имеет значение не национальность, а гражданство. У страны не может быть обязательств перед людьми, которые не являются её гражданами, т.е. не имеют никаких обязательств перед ней. Помогать таким людям, если это выгодно, нужно, но никто это делать не обязан.

Сообщение от Hartmann

Да почему вы так вцепились в эти танки? Примитвное силовое решение проблем осталось в глубоком прошлом. Сейчас подобные ворпросы будут решаться в уютных кабинетах.

Пример договора Германии и России, способного повлиять на Прибалтику, в студию в таком случае. Как и доводы, почему Германия на него пойдёт, а Прибалтика подчинится (при том, что уже сейчас воют бредни о новом разделе Европы Россией и Германией).

Сообщение от Hartmann

В России страшнейший демографический упадок. Репатриация представителей русской нации может быть только во благо.

Репатрианты должны где-то жить и где-то работать. Во чисто поле мало кто поедет. Поэтому отвечайте на вопрос, а не уходите в сторону.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Парижскому клубу, например. Не обеспечило потому, что за всё надо платить. За кредиты сейчас платят потомки.

Так а ради чего же оно тогда раздавало кредиты? Какой в этом смысл, если не ради улучшения благосостояния населения?

Сообщение от pokibor

А таким, что чудес не бывает, и современная Россия без коррупции возможна только в наивных мечтах. Коррупция уходит по мере развития страны, роста самосознания и благосостояния народа (это связанные вещи), и никак иначе. Вкладывая деньги в развитие, мы автоматически кормим ими коррупцию. Иначе нельзя - при существующем строе, по крайней мере.

Значит проблема в строе - что, опять же, приводит нас к моему предидущему выводу - нынешнее правительство, даже в сравнении с правительствами стран Прибалтики просто несостоятельно.

Сообщение от pokibor

Глупость за глупостью. Режут в первую очередь социалку, в результате чего бедные становятся ещё беднее.

И правильно сделают. Кто не работает - то не ест. Задача государства - создавать для населения условия, при которых любой гражданин при желании и способностях может самостоятельно достичь выского уровня жизни. При таком высоком уровне коррупции как в России, такое невозможно. А так сложилось, что нынешняя "элита" не то что не борется с коррупцией, коррупция является краеугольным камнем ее существования.

Сообщение от pokibor

И что?
Я не националист, я государственник. Для меня в первую очередь имеет значение не национальность, а гражданство. У страны не может быть обязательств перед людьми, которые не являются её гражданами, т.е. не имеют никаких обязательств перед ней. Помогать таким людям, если это выгодно, нужно, но никто это делать не обязан.

Государств без национальностей не бывает. Подход первичности государства над "национальным вопросом" может привести либо к глубокому кризису и революции, либо к полному развалу, что история СССР нам лишний раз доказала.
Да и превосходство государства - это уже настоящий фашизм, Муссолини о таком мог лишь мечтать.

Сообщение от pokibor

Пример договора Германии и России, способного повлиять на Прибалтику, в студию в таком случае. Как и доводы, почему Германия на него пойдёт, а Прибалтика подчинится (при том, что уже сейчас воют бредни о новом разделе Европы Россией и Германией).

Например Россия договаривается с Германией о более доступных условиях продажи энергоресурсов, за что Германия в свою очередь дает странам Прибалтики кредит в обмен на прогрмму по интеграции русского населения, т.е. получение гражданства, повышение социального статуса, итд. Конечно же, это сугубо гипотетический пример, речь о том, что примитвное силовое давление сегодня совсем не эффективно.
Времена танков, и прочих разделов Европ двным давно ушли, завоевания и империи теперь создаются в кабинетах и на биржах.

Сообщение от pokibor

Репатрианты должны где-то жить и где-то работать. Во чисто поле мало кто поедет. Поэтому отвечайте на вопрос, а не уходите в сторону.

Какой вопрос? В России сейчас огромная нехватка кадров, специалистов, итд. А иммигрируют в основном только для того, что бы стать дворниками и торговцами на рынке, что благосостоянию никак не способствует.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

И правильно сделают. Кто не работает - то не ест.

То есть, я так понимаю, пенсионеры и инвалиды есть не должны? Не можешь работать - сразу в гроб, верно? Уволили с работы - тоже сразу в гроб. Обанкротилась фирма - все рабочих на мясо. Образование и медицина должны быть платными (если мы говорим, что резать социалку - это справедливо по отношению к бедным)?
Знаете, после такого феерического бреда я не вижу смысла в продолжении разговора и разборе остальных пунктов. Уровень Ваших знаний о государственном устройстве понятен.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

То есть, я так понимаю, пенсионеры и инвалиды есть не должны? Не можешь работать - сразу в гроб, верно? Уволили с работы - тоже сразу в гроб. Обанкротилась фирма - все рабочих на мясо. Образование и медицина должны быть платными (если мы говорим, что резать социалку - это справедливо по отношению к бедным)?

Речь не о стариках и инвалидах, а о тех, кто физически способен работать. Вы перевираете мои слова. Образование должно быть оплачиваемо "мозгами", медицина, как минимум на базовом уровне должна быть бесплатной.

Сообщение от pokibor

Знаете, после такого феерического бреда я не вижу смысла в продолжении разговора и разборе остальных пунктов. Уровень Ваших знаний о государственном устройстве понятен.

Вы мне этот бред сами и приписали. Речь, опять же, о недопустимости welfare state, когда люди способные работать предпочитают не работать, благодаря пособиям, выплачиваемым государством. Пособия должны быть доступны только тем, кто физически не способен самостоятельно поддерживать свои базовые потребности.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Речь не о стариках и инвалидах, а о тех, кто физически способен работать. Вы перевираете мои слова.

Нет, уважаемый, это Вы перевираете мои слова, ляпая всякую демагогию, которая на практике - чушь собачья. Потрудитесь ответить на пост корректно, а не спорить ради спора.

Сообщение от Hartmann

Речь, опять же, о недопустимости welfare state, когда люди способные работать предпочитают не работать, благодаря пособиям, выплачиваемым государством.

Я об этом вообще ничего не говорил. Я сказал - не больше не меньше - что урезание социалки равносильно обеднению и без того не самых обеспеченных слоёв населения. Где Вы там прочитали о сознательно неработающих работоспособных? Население стран ЕС только из них и состоит, что ли? Вы ляпнули глупость, а теперь оправдываетесь, и ещё на меня её переложить пытаетесь.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Я об этом вообще ничего не говорил. Я сказал - не больше не меньше - что урезание социалки равносильно обеднению и без того не самых обеспеченных слоёв населения. Где Вы там прочитали о сознательно неработающих работоспособных?

Потому, что социалка она как раз в основном их и обеспечивает. Те же иммигранты в Германии и Франции вообще не работают - у них в семьях по 10 детей, и они за получаемые пособия живут себе припеваючи.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Потому, что социалка она как раз в основном их и обеспечивает. Те же иммигранты в Германии и Франции вообще не работают - у них в семьях по 10 детей, и они за получаемые пособия живут себе припеваючи.

Ну-ка, ну-ка, данные в студию, что именно иммигранты, не желающие работать, поглощают основную часть расходов на соц. обеспечение, а не пенсионеры, не временно безработные, не нуждающиеся в мед. помощи, не дети-студенты в сумме! А главное, что урезание социалки ударило только по лентяям, а не по всем. Можете, например, привести доводы, что повышение пенсионного возраста ударило только по лентяям, а не по тем, кто всю жизнь вкалывал на хорошую пенсию, а теперь ещё лишние пять лет должен пахать, я посмеюсь.
Ибо такие заявления, как у Вас, требуют аргументации.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Ну-ка, ну-ка, данные в студию, что именно иммигранты, не желающие работать, поглощают основную часть расходов на соц. обеспечение, а не пенсионеры, не временно безработные, не нуждающиеся в мед. помощи, не дети-студенты в сумме! А главное, что урезание социалки ударило только по лентяям, а не по всем. Можете, например, привести доводы, что повышение пенсионного возраста ударило только по лентяям, а не по тем, кто всю жизнь вкалывал на хорошую пенсию, а теперь ещё лишние пять лет должен пахать, я посмеюсь.
Ибо такие заявления, как у Вас, требуют аргументации.

А тут банальная логика. Тем кто вклаывает пособия не нужны - они и так себя обеспечат. Нужно лишь доступное образование и медицина. А вот пособия для тех, кто работать не хочет это уже им во вред, ведь им от этих особий пользы нет, зато именно те кто работают оплачивают их со своих налогов. Таким образом вывод - государство должно в первую очередь помочь тем кто работает, и тем кто работать не может по физическим причинам.